Уважаемые пидоры, нужна ваша помощь. Недавно увлекся геральдикой и понял что хочу использовать каких-нибудь древнерусских символов, но поверхностный поиск выдает только всякие проклятые коловраты которые я знаю что изобрели совсем недавно. Мозг перегревается искать нормальную литературу по сабжу, может кто знает какие-нибудь книжки/статьи/сборники с фото скорее всего вышивки/резьбе по дереву/сохранившиеся рисунки. Волнует в первую очередь аутентичность. Заранее благодарен.
Еще на тему
См. https://images.app.goo.gl/YnPfWvSjRsf74rJu5 и https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8
и затем https://images.app.goo.gl/T7f69CWQ7ndGGbvs8 и https://images.app.goo.gl/yz73dut2MW3bQnd46
На мой взгляд, какое-то сходство есть. (если не придираться к автору теории в стиле "откуда у вас, доктор, эти картинки?")
Гербы у нас начали делать только с Петром, а он сильно позже был. До этого у нас геральдики не было особо, а хотелось бы чего-нибудь подревнее.
Ну единорогов и грифонов в Западной Европе использовали и ничего. В геральдике главное чтобы символ можно было словами описать. Мне больше интересно увидеть какие паттерны и символы чаще всего всплывают. Может определенные звери, может определенные формы или символы.
Проблема в том, что они изрядно отличаются. Скорее всего потому, так как Киев и Новгород тогда изрядно конкурировали, вот каждый и трактовал происходящее, как ему удобно.
"Повесть временных лет" стала "превалировать", так как изрядная часть академиков историков//археологов были из киевских вузов, и любое рассмотрение "Младшего извода" принимали в штыки. Ну а после развала СССР, по понятным причинам, вопрос "что вернее" стал еще более скользким.
Идея здравая. Проверю. Но должны же были сохраниться какие-нибудь захоронения, кувшины с общими символами, какие-нибудь кулоны?
Но вот что смог найти:
Вот что-то такое, да. Это конечно использовать не получится. Уж больно сложные. Но всё равно премного благодарен.
https://grizly.club/uzor/ornament/12554-drevnerusskij-ornament-kartinki-49-foto.html
Это прям то что нужно. Спасибо!
Геральдики и символов городов/родов особо не было до 1670 года, поэтому я ищу какие-то общие повторяющиеся символы на основе которых я хочу делать уже современные гербы.
Crusader Kings 3? Хоть с 9 века. Причём геральдика с девизами.
На парадоксов надеяться - самому себе яму рыть. С 99% вероятностью они их выдумали сами скорее всего на основе монет или ещё чего. Источников нет. Как проверить хер его знает. В титульнике никаких упоминаний о древних гербах нет.
Я знаю что там есть относительно неплохой редактор. За наводку спасибо, но достоверной информации там не узнать.
Каждый раз когда ищу что-нибудь что-нибудь про историю России куча этих презентаций с хорошими картинками, но сука ни одной ссылки на источники.
Изучишь герцогства, графства и баронства и семьи российской империи — легче будет гуглить по ключевым словам. С поиском проблема, только когда ты не знаешь что ищешь.
Языческая геральдика у славян это такое себе. Скифская тогда уж что ли.
Поищи книгу С. Белецкий "Древнейшая геральдика Руси", он там прямо пишет, что это называют эмблематикой вообще, какая там геральдика. Вся геральдика там с тризубов рюриковских начинается.
Нашёл вот ссылочку https://nestoriana.wordpress.com/wp-content/uploads/2012/09/pvl_beleckiy.pdf
Меня интересует всё что до Петра. Эмблематикой её правильно называть потому что для геральдики важно возможность описать герб словами и все символы Рюриков с тризубами так описать не получится. Да и разнообразия там в этих печатях и монетах мало. Поэтому я и спрашиваю про более общие паттерны, орнаменты и вязи как наиболее вероятно сохранившиеся варианты записи общераспространенных символов. За ссылку спасибо.
Ну или как вариант взять другую сторону вашей истории - всякие символы и орнаменты древних тюрков (ваши цари части использовали эти мотивы в своих доспехах).
Обычное крестьянство, как правило, геральдикой не маялось, у них максимум могли быть локальные орнаменты (но тоже без особой фантазии)
Зря я геральдику упомянул. Людей только с толка сбиваю. Мне нужны просто символы, любые, любого происхождение. Главное чтобы с условного местности и временного периода "Древней Руси". За тюрков спасибо, поищу.
Если же хочется сделать герб на основе местных мотивов, то тебе прямиков в местный/ближайший краеведческий музей и копать, какие народы исконно тут жили.
И очень советую разделять понятие Руси исторический и России современной, ибо второе включает лишь небольшую часть первого, а первое - наследие множества современных государства (в геральдике которых эти символы могут проявлятся).
Следующий момент: не все современные города вообще могут претендовать на наличие герба. Изначально право на создание герба могла быть даровано вместе с Магдебурским правом, на территории современной РФ таких городов немного. Затем гербы раздавали уже во времена Екатерины: их получали всякие селение на 1-1,5к людей, что как бы для того времени мягко говоря уже мало.
Что я для себя понял за все годы знакомства с геральдикой:
1) никогда нельзя путать современные название, производные от древних. Как правило они очень сильно двигаются во времени и местности (та же древняя Бо(у)лгария, Русь, Новгород (который теперь Великий), Ростов (который не на Дону, а который Великий - бывший центр удельного княжества), а то и вовсе берутся каким-нибудь правителем просто шоб было. Это ложный путь
2) геральдика - прерогатива аристократии (и даже не боярства/дворянства). Поэтому пытаться сегодня сделать какой-то герб очень странно ибо нарушает саму суть герба, который даровался за какие-нибудь военные заслуги
3) если хочется адаптировать местные народные орнаменты, то важно четко определить, какие именно народы тут были (и в какой период), а не пытаться натянуть современную доминирующую культуры на текущую местность
4) ну и не все населенные пункты имеют достаточно древнюю историю, чтобы иметь герб. Тут почти как с аристркратией - если за плечами нет истории, то твой герб такой же высер, как и "похоронные венки" вместо гербов в ссср (кстати, можешь изучить геральдику совка и сделать для себя вывод, как не нужно делать в геральдике). В геральдике нет лишних элементов/цветов, каждый показывает что-то конкретное - победу в битве, брак с другим представителем аристократии, присяга нового сюзерену и тд.