Можно было призраков на орлов посадить.
А Боромир бы на орлов Фродо бы посадил!
Боромир бы воспользовался катапультой.
А Боромир бы сам умер и стал призраком... погодите ка... а может это и был его план?
и забросил бы ею к Саурону орлов?
А еще можно было убить орлов и воскресить их в виде призраков, да и вообще павших воскресить в виде призраков, ну и по Средиземью могильников раскидано немало. Кроме того, это ж Кольцо всевластия, продемонстрировать его Барлогу - и тот подчинится его воле. А еще можно наделать с него менее мощных копий (у нас в команде аж два народа мастеров по ювелирным изделиям) и раздать среди лидеров стран анти-сауронского альянса...
открыть портал на Арракис и призвать гнев Шаи-Хулуда. Ой, это уже было в Хоббите
Спустя тысячу лет из Валинора присылают еще пятерых майар, чтобы уничтожить Кольцо и спасти от тебя Средиземье.
Бомбадила Толкиен вполне пытался отмазать, что он в одного не затащит, а за пределами своего леса наверное ослабнет и вообще это не его дело. Кароч вставил пасхалку, но не придумал как вписать её в канон. А призраки просто пугали, у них не было никакой силы, они могли напугать пиратов, но орков под назгулом врятли, даже Леголасу на них было пофигу.
Решил не читить и нерфанул имбу
Ну так почитай что они там на совете говорят про него. И какое ещё воплощение, Толкиен сам не определился, кто он там такой.
А ты уверен, что это имеено Эру? Есть мнение, что Бомбадил - Мелькор на пенсии
Мелькор таки стал хорошим?
Да он и во время пребывания в Валиноре нормальным был, пока его Финвэ с сынком не доканали )
Ещё он сам себя "выдал": "– А? Что? — встрепенулся Том, выпрямляясь. Глаза его в полутьме заблестели. Разве ты еще не слышал моего имени? Вот тебе и весь ответ! И другого нету! Ты молод, а я стар. Я — Старейший. Запомните, друзья мои: Том был здесь прежде, чем потекла вода и выросли деревья. Том помнит первую каплю дождя и первый желудь. Он протоптал в этом лесу первую тропу задолго до того, как пришел Большой Народ, и он видел, как перебрались сюда первые поселенцы Народа Маленького. Он был здесь до Королей и до их усыпальниц}}, раньше Навий}}. Том был здесь, когда эльфы потянулись один за другим на запад, он помнит время, когда еще не закруглились море и небо. Он знал Звёздную Первотьму}}, еще не омраченную страхом, он помнит время, когда еще не явился в мир из Внешней Тьмы Черный Властелин""
Ещё он сам себя "выдал": "– А? Что? — встрепенулся Том, выпрямляясь. Глаза его в полутьме заблестели. Разве ты еще не слышал моего имени? Вот тебе и весь ответ! И другого нету! Ты молод, а я стар. Я — Старейший. Запомните, друзья мои: Том был здесь прежде, чем потекла вода и выросли деревья. Том помнит первую каплю дождя и первый желудь. Он протоптал в этом лесу первую тропу задолго до того, как пришел Большой Народ, и он видел, как перебрались сюда первые поселенцы Народа Маленького. Он был здесь до Королей и до их усыпальниц}}, раньше Навий}}. Том был здесь, когда эльфы потянулись один за другим на запад, он помнит время, когда еще не закруглились море и небо. Он знал Звёздную Первотьму}}, еще не омраченную страхом, он помнит время, когда еще не явился в мир из Внешней Тьмы Черный Властелин""
Вот у меня самое последнее вызывает вопросы. Как сам Мелькор может помнить времена до собственного появления из Внешней Тьмы? Я конечно не спец, но насколько помню Черный Властелин из Внешней Тьмы – именно он, а не Саурон.
>Том был здесь прежде, чем потекла вода и выросли деревья. Том помнит первую каплю дождя и первый желудь.
Ага, как и все прочие Майар, которые спустились в Арду из Чертогов Безвременья прежде, чем она была упорядочена.
Ага, как и все прочие Майар, которые спустились в Арду из Чертогов Безвременья прежде, чем она была упорядочена.
слышал я предположение что Бомбандил вообще представитель местных богов что были до Эру (а то что Эру якобы создал мир не более чем Миф распространяемый его последователями, а сам он просто пришелец пришедший и нагнувший местных богов)
Это уже больше походит на творчество Говарда Филлипсовича с его Древними богами и Старцами
*шепотом
или Перумова
или Перумова
Надо же, хорошо если так, Мелькор был забавным персонажем.
Я-то всегда считал, что Бомбадил - это Манвэ, но Золотинка - это, судя по всему, всё-таки не Варда, а Йованна, тогда получается, Том - это Ауле .
Я-то всегда считал, что Бомбадил - это Манвэ, но Золотинка - это, судя по всему, всё-таки не Варда, а Йованна, тогда получается, Том - это Ауле .
Число Валар известны, и все они обитают в Валиноре, а после низвержения Нуменора не вмешиваются в историю Средиземья. Даже если проигнорировать эти обстоятельства, то почему Аулэ, а не Оромэ, например? Он куда как больше с лесами связан.
я не очень хорошо помню, но вроде Оромэ пришёл позже, по вызову Манвэ, чтобы надрать задницу Мелькору. То есть он вряд ли мог про себя сказать "был здесь прежде чем потекла вода и выросли деревья".
Да и потом, это вполне в духе Толкина, вставить в начало чудовищную имбу, почище орлов Манвэ. Ведь Ауле, являясь создателем всех твердых пород Арды и богом кузнечного дела, мог без труда уничтожить кольцо, даже не выходя из избушки.
Да и потом, это вполне в духе Толкина, вставить в начало чудовищную имбу, почище орлов Манвэ. Ведь Ауле, являясь создателем всех твердых пород Арды и богом кузнечного дела, мог без труда уничтожить кольцо, даже не выходя из избушки.
Чтобы так определённо утверждать, нужно факты из текстов.
Вдобавок, эта версия напрямую отвергнута Профессором.
Вдобавок, эта версия напрямую отвергнута Профессором.
Херня. Стоило бы призракам зайти в Мордор, то Саурон, который НЕОЖИДАННО ЯВЛЯЕТСЯ НЕКРОМАНТОМ, их бы, как минимум, попустил. Но скорее всего - поработил бы. По-этоиу, Арагорн и не притащил их на битву у врат, а заставил лишь пиратов покошмарить.
Здесь сразу большой вопрос: Саурон, где нежить в войсках помимо назгулов?
Да и от назгулов пользы немного было. Я бы даже не доверил им охранять проход в Роковую гору, хотя небольшой гарнизон из орков можно было оставить. А то у нас тут единственное место во всем Средиземье, где можно уничтожить кольцо, но охранять его мы не станем. Хотя, учитывая как Саурон умудрился даже с кольцом обосраться, то не удивительно, что он и без него продолжил лажать.
Так у Саурона слепое пятно по части возможности уничтожения Кольца, он физически не может представить, что кто-то захочет уничтожить овеществленную идею абсолютной власти. ЧСХ, по факту оказался прав - опоздай Голлум на минуту, и Фродо бы Кольцо принес Саурону на блюдечке.
Так, на сколько я помню, призраки являлись таковыми потому что, поклявшись придти на помощь Гондору, в нужный момент решили забить болт и не явились на бой, за что и были прокляты. А Арагорн снял с них проклятие, позволив выполнить клятву.
Вряд ли их удалось бы отправить на штурм Мордора. Ведь победа над всей армией тёмных сил в их клятву не входила.
Приколы для даунов в тэги.
СТОПЭ
Хорошо, что в реальности никто не будет доводить такую ситуацию до крайности, чтобы потом не устраивать кровопролитную войну.
Да?
Да?
Это так кажется, потому что военные технологии, в которые вбухиваются все деньги, в иногда перетекают в обычную жизнь. Если изначально вкладываться в науку для созидания, то и профит будет в сотни раз больше.
Но за то, что я начал политоту не к месту, я приношу свои извинения.
Но за то, что я начал политоту не к месту, я приношу свои извинения.
Тут можно долго рассуждать. Но когда говорят, что война - двигатель прогресса, обычно имеют ввиду, что человек начинает что-то придумывать только если прижмёт. Не было бы войн, сидели бы себе спокойно в поле, жевали картоплю, ни о чём не думали.
Плохо что ли?
Лукашенко, перелогинься
>человек начинает что-то придумывать только если прижмёт
Так человека всегда прижимает. Просто на войне его прижимает придумывать ненужную для прогресса хуйню, а без войны - двигающую прогресс хуйню.
Так человека всегда прижимает. Просто на войне его прижимает придумывать ненужную для прогресса хуйню, а без войны - двигающую прогресс хуйню.
В том и дело, что жевали картоплю, и войны появились бы. Потому что когда ресурсов в достатке, люди активнее плодятся, потребление вырастает, и в какой-то момент картопли на всех перестаёт хватать. И земли под картоплю - тоже.
Ну, значит прогресс и войны - неизбежность.
Только если общество не научится контролировать прогресс.
Наоборот же. Война - это сразу минус прогресс.
Конкуренция - двигатель прогресса. Война лишь одна из форм конкуренции.
Тем временем стремительный прыжок:
Назгулы тоже призраки
И не только назгулы, всякие умертвия тоже были в подчинении у Саурона
Насколько я помню, умертвия по изначальному канону - нейтралы. Это уже сильно позже Толкин дописал что когда назгулы ехали в Шир то мимоходом разворошили могильники(и даже так, они все еще могут быть нейтралами). То есть кампании хоббитов просто не повезло напороться на призраков
А вот кстати. Назгулы-то ладно, они - товар штучный, сделаны из очень особенных людей с помощью очень особенных колец. Но Гендальф говорил, что если бы Фродо поразили в сердце моргульским клинком, то он стал бы призраком на службе назгулов. Допустим, Гендальф прав, и ещё допустим, что моргульских клинков больше одного. Ну и где у назгулов призрачная свита?
В игре можно было но они временные
На самом деле яд моргульского клинка это психотроп, вызывающий галюцинации и чувство эйфории, Гендальф просто хотел уберечь хоббитов от дури и навешал лапши про призраков.
А сам тайком ходил к назгулам, и скакал на их моргульских клинках.
На службе Саурона, не назгул. Ну и "служба" - не обязательно свита. Может, он на свет астрономикона Ока пошёл бы.
Не совсем. Мертвецы Дунхарроу именно ghosts, т. е. привидения, а вот Назгул это уже wraiths, и они материальны, просто их тела истончились настолько, что слились с Незримым миром.
Впрочем, необязательно даже вдаваться в семантические нюансы. Достаточно вспомнить, что Назгул никогда не умирали. Единожды в тексте они названы призраками, но и то с припиской "живые".
А Изенгард? Его пройти они как собрались? Мертвяки как бы дальше....
Ну погнали...
Они даже сами угрели с этого ролика.
Так а ничего что призраки - локальная имба? Их можно призвать только на защиту Минас-Тирита, а не шататься с ними по Средиземью, устраивая геноцид всего живого. Не прокатит план этот, хоть они и бестелесные, а нахуй послать могут
После контракта вроде как не могли.
Гимли ж предлагал их оставить в армии.
Гимли ж предлагал их оставить в армии.
Он мог что угодно предлагать, а как оно на деле было бы, выдвини Арагорн подобные условия мы никогда не узнаем
"Во время Войны Кольца, в начале марта 3019 Т. Э. союзники Мордора Харад и Умбар атаковали южный Гондор, в том числе и третий по величине город страны — порт Пеларгир у Южных Врат. "
"В 3019 Т. Э. Арагорн, потомок Исильдура, прошёл Тропами Мёртвых и собрал у Камня Эреха мертвецов:
«Настал ваш час! Вы последуете за мною в Пеларгир на Андуине, и когда тот край будет избавлен от слуг Саурона, я сниму с вас заклятие, и вы обретете покой навечно. Ибо я – Элессар, наследник великого короля Гондора Исильдура.»
Мертвецы вняли Арагорну и последовали за ним, отогнав ужасом своего присутствия пиратов Умбара. После взятия Пеларгира Арагорн посчитал их клятву исполненной и освободил Мертвецов. "
"В 3019 Т. Э. Арагорн, потомок Исильдура, прошёл Тропами Мёртвых и собрал у Камня Эреха мертвецов:
«Настал ваш час! Вы последуете за мною в Пеларгир на Андуине, и когда тот край будет избавлен от слуг Саурона, я сниму с вас заклятие, и вы обретете покой навечно. Ибо я – Элессар, наследник великого короля Гондора Исильдура.»
Мертвецы вняли Арагорну и последовали за ним, отогнав ужасом своего присутствия пиратов Умбара. После взятия Пеларгира Арагорн посчитал их клятву исполненной и освободил Мертвецов. "
Я конечно не специалист по Толкину, но разве план Арагорна по призыву армии призраков не был чистой авантюрой и никто не знал, что это может сработать?
Ничего себе авантюра, исполнение пророчества по наказу премудрого тестюшки.
Моё очко улетает в стратосферу от такого анализа властелина колец...
На орлах улетает, да?
можно долететь до роковой горы на твоем очке )
Зачем? Прямо в пламени очка кольцо уничтожить.
Кстати интересный вопрос, вроде как в книге прямо не говорится что они призраки, они Армия Мертвых, и буквально отсылка к Дикой Охоте, а значит это может быть войско из оживших скелетов с элементами призрачных очертаний их былых образов, то есть они вполне себе могли быть уязвимы, иначе получается что Саурон имея статус некроманта юзает Орков, вместо того чтобы воскресить для себя армию мертвых. Или использовать моргульские клинки на пленниках с целью превращения их в нежить.
Не то чтобы я прямо таки шарил в лоре, но думаю, что у Саурона без кольца тупо силенок не хватило бы столько поднять. Да и с кольцом не факт, что хватило бы.
Нет, это тупо призраки, т. е. абсолютно нематериальные и неспособные к взаимодействию с физическим миром души людей. Только пугать умеют.
Ты про Армию Мертвых или про призраков в которых превращается человек при воздействии Моргульского оружия?
Про мертвяков из Дунхарроу, к которым Арагорн пёрся.
Как тогда они смогли причинить вред вражеским войскам? Страхом?
Так, что в фильме это левая отсебятина Пиджея, которая создаёт отсутствующую в оригинале сюжетную дыру. В книге пираты Умбара обосрали портки от одного вида мертвецов Дунхарроу и попрыгали в воду, а когда Арагорн занял их корабли, упокоил привидений и с флотом двинулся вверх по Андуину, собирая по пути гондорских витязей на подмогу Минас Тириту.
Давно читал книгу, но разве там было что Пираты тупо свалили без боя с призраками?
или гном психанул и всётаки расхуярил кольцо киркой или дракон в хоббите психанул и от хоббита с кольцом осталась инкрустация на стене. теперь оба хвастаются что даже не заметили как вальнули саурона - каждый томов 20 написал
Чисто технически, если бы топор Гимли был выкован в жерле вулкана, какого нибудь другого, а также содержал в себе сплав мифрила... то он смог бы разрубить кольцо? Вот бы все охуели там на совете.
а если джедайским мечом попробовать?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!