Ты какой-то токсичный
от себя добавлю что открыл смысл понятия "Абьюз". Кароче с точки зрения женщины, Абьюз - это всё что можно от нее получить бесплатно.
Ты какой-то токсичный
давайте избегать газлайтинг и просто запишемся на марфон намерений что бы быть в ресурсе. ладно ребят у меня смузи стынет мне ещё на йогу и журнал благодарности писать.
это у него от мяса и от того, что сидит на новом дизайне
Согласно Кэмбридж Дыкшинари
Абьюз - ту юз самсинг фор зе вронг пурпоус ин э вэй тхет из хармфул ор морали вронг
Абьюз - ту юз самсинг фор зе вронг пурпоус ин э вэй тхет из хармфул ор морали вронг
Внутри хуемразь, а снаружи - абъюзер.
Ebat' ti dushnila, za mat izveni.
Абьюз это просто надмозговой перевод того, что должно было бы называться насилием (психологическим или физическим).
Абьюз это когда в Скайриме с помощью алхимии и зачарования быстро повышаешь уровень и зарабатываешь золото
это абуз
Ты не поверишь
Abuse (абьюз, абуз) - перевод: злоупотребление, насилие, жестоко обращаться, оскорблять
По сути, аналог русского слова "насилие" в его широком смысле: злоупотребление силой/властью/информацией/прочим в отношении кого-то с целью получить что-то.
Читер абьюзит игру.
Хакер абьюзит систему.
Мошенник абъюзит лоха.
Гопник абьюзит прохожего.
Домашний тиран абьюзит семью.
Путин абьюзит население СНГ
По сути, аналог русского слова "насилие" в его широком смысле: злоупотребление силой/властью/информацией/прочим в отношении кого-то с целью получить что-то.
Читер абьюзит игру.
Хакер абьюзит систему.
Мошенник абъюзит лоха.
Гопник абьюзит прохожего.
Домашний тиран абьюзит семью.
Путин абьюзит население СНГ
Обиженки абьюзят правозащиту.
бля я получается арбузер, пушо оч часто люблю JRPG и взламывать и арбузить игру, всё что угодно чтоб избежать гринда но получить все разумные ачивки
3 пункт сначала прочитал Монашка.
ну форточку-то открой хотя бы - я ж не всерьез говорил, что это реальный термин
приоткрыл, немного дует
Чизинг
Мы весь твой чизинг занёрфим патчами, вот тогда ты поплачешь, а ещё и в патчноутах тебя зашеймим и будем рофлить с того, как ты клэймишь справедливого отношения и привелегий.
Я думал что Абьюз в отношениях, этот как абузить что-то в играх.
Например "Сделай то-то, если меня любишь" , "Выбирай, либо я, либо (что-то)". То есть постоянно юзать абилку влияния основанную на характиристие- "Любишь/Не любишь".
Но, видимо я ошибался.
Например "Сделай то-то, если меня любишь" , "Выбирай, либо я, либо (что-то)". То есть постоянно юзать абилку влияния основанную на характиристие- "Любишь/Не любишь".
Но, видимо я ошибался.
нет, не ошибся. Это просто одна из форм.
Это абьюзивная манипуляция. Абьюз - это действия, в результате которых человек получает выгоду за счет другого человека, при этом ущемляя его.
Тут ключевое "злоупотребление", что предполагает возможный вред или несогласие с действиями абьюзера. Если так и было задумано, ущерба нет, и все довольны - то это уже и не абуз. Поэтому в оффлайн играх термин "абуз" весьма условен. А то так окажется, что подарил девушке цветы, чтобы вызвать её симпатию - и уже абузер и манипулятор)))
хм, странно, вроде комментил ветку выше про арбузер в jRPG (https://joyreactor.cc/post/5592164#comment28064717), а прикрепилось к этой
Ну получается всё верно. Если она считает, что за всё что делает ради него ему нужно заплатить, тогда если он получит это бесплатно, то это будет абьюз.
Ну т.е. так на раз палятся бытовые проститутки, иными словами.
Ну т.е. так на раз палятся бытовые проститутки, иными словами.
Ну не совсем. Абьюз всё же про выгоду абузеру. Злоупотребление доверием, например, может быть и без насилия.
Помогите, меня арбузят!
Ахуеть, Кто-то обоссал баб и его не захуярили как меня
баянометр уже давно плохо работает. к тому же не справляется с обрезанными картинками
Ну так ссылку на ориг дай
нее, у тебя вариант особого круговорота информации. был длиннопост на реакторе лет так 7-8 назад, где студент-психолог из ЖЖ выёбывался. ктулху там был. Автор твита где-то нарыл эту инфу и решил порофлить. ты же принес его твит сюда.
Надо как-нибудь найти тот источник рофлов, но есть лень и отсутствие желания делать это. Просто диспуты, что есть баян, уже доводили меня до батхерта пару раз.
Надо как-нибудь найти тот источник рофлов, но есть лень и отсутствие желания делать это. Просто диспуты, что есть баян, уже доводили меня до батхерта пару раз.
7-8 лет назад половина теперешнего населения реактора о таком сайте как джой и не знала. Баяны это плохо и с ними нужно бороться, но кмк инфа, запощеная в дедовскую эпоху и выложенная сейчас в новой обертке все же не совсем баян.
Встречал также Ren TV speak, perviy kanal speak и подобное
Подтверждаю, знаю одну такую "даму". В своем глазу и слона не заметит.
Лисы-бухгалтеры?
Хуёвый психолог значит. Таких как дерьма, к сожалению. Или ещё круче - она его сама специально нашла. Тупо ходишь по всем специалистам подряд, если тебе даже намекают что ты поступил неправильно шлёшь на хуй и идёшь к следующему пока не найдешь такого же утырка который во всем будет тебя поддерживать. Если у человека цель изначально не измениться а найти оправдание своим действиям то он из кожи будет лезть но к этому варианту придёт как миленький
Ни разу не слышал о психологе, который сказал бы пациенту что тот не прав.
Ну так они обычно и не говорят, что ты не прав. Они предлагают посмотреть на ситуацию с другой точки зрения, предположить, почем кто-то так поступил и т.д. Т.е. подталкивают к занятию саморефлексии.
Ну их работа превратить кашу в голове во что-то осмысленное и вынести из головы противоречия дабы пациент не сидел на антидепрессантах зазря. Простейший путь - просто подвести пациента к тем мыслям, к которым он и так шел. А потом с "авторитета" психолога пациент думает что так и есть.
Мне однажды попыталась. Пока не провела личную встречу с моим отцом. Потом извинилась, что не проверила.
Потому что если психолог будет жёстким и категоричным ни к месту то клиент расплачется и в слезах убежит ничего не поняв. Хороший психолог должен сам подвести клиента к пониманию того, что он поступил неправильно. Клиент самостоятельно должен сделать нужный и полезный для себя вывод, иначе он ничего и не поймёт. Только так он что-то вынесет по настоящему стоящее. Есть существенная разница между тем, что тебе сказали сделать так потому что так хорошо, и когда ты сам все осознал и пришел к выводу что действительно следует делать так а не так. Правда звучит невероятно сложно и волшебно? Теперь ты приблизился к тому, на сколько сложно найти нормального специалиста
То что нормального психолога найти сложно - не секрет. У нас полстраны в психологинях.
Проблема в том, сколько пиздеца эти недоспецы принесли в общество.
Проблема в том, сколько пиздеца эти недоспецы принесли в общество.
Это полный пиздец. Я находился в поиске лет десять нормального специалиста и набрёл на него совершенно случайно. Просто чудовищно случайно, иногда стрёмно становится от того на сколько случайно. Перед этим это было похоже на парад шизофреников. Нарисуйте блять внутреннюю проблему. Отправьтесь в путешествие внутрь себя. Ненавижу сука психоаналитиков. Даже блять Фрейд отказался от наработок своих по старости а этим всё мало, сборище шизиков недоучек. Есть ещё психологи которые берут по 200к за сеанс (кхм, курпатов) и приглашают людей в ресторан пока сами жрут, а по итогу даёт дерьмовейший совет и люди идут к следующему специалисту. У меня так знакомые попали, пожрал с ними пасту, сказал им "разводитесь, лол". Походили к чуваку за в сто раз меньше и разработали косяки, любят друг друга и живут вместе. В общем ситуация пиздецовая в мире психологии, и будет такой ещё веками минимум, я уверен. Грустно пиздец.
Я на самом деле даже сомневаюсь нужна ли эта профессия. Ибо куча говно-"специалистов" нанесли больше вреда обществу, чем нормальные специалисты пользы. Психологи нужны, но цена слишком велика, и она не в валюте.
Ну или умудриться ввести заградительные жесткие экзамены. Но оно будет хуево работать скорее всего.
Ну или умудриться ввести заградительные жесткие экзамены. Но оно будет хуево работать скорее всего.
Спойлер-спойлер, экзамены не помогут, естественно. Ведь дело даже не в них, а в преподавательском составе, который протащит любого слабого студентика, зачастую они и сами умом не блещут. Особенно, со сложившимся стереотипом, что психология это лёгкая специальность для обучения (так и есть, лично у нас было от силы 1-2 нормальных препода, которые действительно что-то требовали и рассказывали интересные вещи). Большая часть группы - деревенские девчонки, которые не то что психологию, каких-то в принципе базовых вещей не понимают, ясное дело, на таком фундаменте психолога не построить.
>>разработали косяки, любят друг друга и живут вместе
"У психолога не лечатся, с ним работают"
выскажу непопулярное мнение, что, возможно, 10 лет назад всё было гораздо хуже и только сейчас мы начали приходить к популярности психотерапии. Спрос на спецов начал порождать предложение и со временем на фоне конкуренции качество терапевтов будет только расти, т.к. и поциенты больше не дебилы, инфы всё больше и красные флажки у врачей распознавать всё легче.
Десять лет назад я отправляла маму с подозрением на депрессию к психотерапевту и мистер врач сказал ей, что у него лечится, пацан, который скоро овощем станет - вот у него проблемы. А женщина, которая в 50 лет больше не понимает как жить эту жизнь пусть возьмет себя в руки, тряпка. Сегодня мне трудно представить, чтобы такого спеца кто-нибудь слушал. Дальше будет лучше.
Десять лет назад я отправляла маму с подозрением на депрессию к психотерапевту и мистер врач сказал ей, что у него лечится, пацан, который скоро овощем станет - вот у него проблемы. А женщина, которая в 50 лет больше не понимает как жить эту жизнь пусть возьмет себя в руки, тряпка. Сегодня мне трудно представить, чтобы такого спеца кто-нибудь слушал. Дальше будет лучше.
Ну так раньше и рака не было
Психолог никогда не делает выводы и не даёт оценок действиям. Никогда не говорит, кто в данной ситуации прав.
Если это не так, то это не психолог, а йобаный муфлон-самоучка.
Если это не так, то это не психолог, а йобаный муфлон-самоучка.
Хз, мне в своё время психолог вполне прямо говорил про одну тему, что я не прав, когда беру на себя вину за поступки других людей и посоветовал почитать "глаза извечного брата" на досуге.
Вполне правильный подход на самом деле. Если оценка специалиста может помочь, она должна быть. Молчаливое согласие на вещи типа "парень не купил мне айфончик просто так, значит он мудак" ведет лишь к дальнейшим проблемам.
А я считаю, что психолог не может оценивать поведение пациента. Это не психиатр.
Не буду я с тобой спорить. Моя точка зрения такова.
"Психолог никогда не делает выводы и не даёт оценок действиям" это ложное заявление, это буквально то как работает наш мозг, все мы люди а не бездушные машины, все всегда делают выводы и дают оценки, очень редко просто делятся своими впечатлениями.
Ну не сказал бы. Не то что бы я ходил к психологам, но разок было. Бессонница мучила, а на утро проснуться не мог. Так он после того как выслушал меня, сразу сказал где я не прав, и что с этим делать. Мол хули ты загоняешься по проблемам которые не можешь решить. Ну снотворное прописал.
Снотворное всего месяц пропил, сон нормализовался, а за чужие проблемы теперь не переживаю уже много лет. Чего и всем желаю.
Снотворное всего месяц пропил, сон нормализовался, а за чужие проблемы теперь не переживаю уже много лет. Чего и всем желаю.
Вот вот. Тем более, что у людей с психическими проблемами часто присутствуют когнитивные искажения. Задача психолога - указать пациенту на них и объяснить, как с ними бороться (та же КПТ).
Юхууу КПТшечка сладенькая моя булочка и единственная с доказательной базой, обожаю. Только некоторые называют КПТ смесь психоанализа гештальта и всего подряд, к сожалению. Очень обидно от таких полудурков становится. То ли Лихи то ли Бэк писал, что ничего хуже для кпт никто не сделал как эти "последователи", даже ярые противники психоаналитики и кто целенаправленно топил эту отрасль
Задача писихолога не говорить клиенту, прав тот или нет.
Задача психолога помочь сформулировать и разобрать кашу в голове, решить где проблемы, где симптомы, а где фичи и помочь найти/придумать "инструменты", чтобы решать/компенсировать проблемы.
Если психолог начинает рассказывать пациенту, что тот прав, то это лишает возможности видеть проблемы, если начинаер рассказывать, что не прав, это создаёт ощущение, что проблема не решаема. И то и то частая история, но это вариации хуёвых психологов.
Задача психолога помочь сформулировать и разобрать кашу в голове, решить где проблемы, где симптомы, а где фичи и помочь найти/придумать "инструменты", чтобы решать/компенсировать проблемы.
Если психолог начинает рассказывать пациенту, что тот прав, то это лишает возможности видеть проблемы, если начинаер рассказывать, что не прав, это создаёт ощущение, что проблема не решаема. И то и то частая история, но это вариации хуёвых психологов.
Посокльку большинство пациентов именно так и поступают, то "хорошие" психологи, которые говорят что пациенту надо поменять свое поведение не процеветают. Остаются только те, кто говорят пациантам, что они хотят слышать.
Тут еще и от пациента зависит. Одним нужно чтоб их послушали и сказали какие они молодцы и какие все вокруг мудаки, другим нужно решить свою проблему. И вот когда челы из второй группы приходят к психологам которые работают с челами из первой (и наоборот) получается взаимное непонимание и полная херня.
Для пациентов первой группы есть бухгалтерия.
Так себе психолог.
Примерно как дружеский совет с мотивацией обозначить всё говном, а себя розой
Не обязательно к терапевту ходить. Достаточно просто насмотреться шоу, как моя жена. Теперь я газлайтер, и границ с матерью не выстроил.
Газлайтер?
Ну да. "Бесконечность - не пердел!" - это же как раз про отсутствие границ.
психологи - они такие
Пфф, негры с порнхаба могут предложить подержать пиво прямо во время процедуры опровержения.
Я бы Вас попросил ...
Самое смешное, что нет. Средняя глубина влагалища меньше чем средняя длина члена. Такие дела
не меньше, такая же
Во время занятия сексом половая труба растягивается примерно на 5 см, в возбужденном состоянии этот орган достигает 13-19 см. Однако по данным западного исследования, средняя длина влагалища во время секса составляет 15-16 см. Именно такой же размер имеет и половой орган мужчины.
Во время занятия сексом половая труба растягивается примерно на 5 см, в возбужденном состоянии этот орган достигает 13-19 см. Однако по данным западного исследования, средняя длина влагалища во время секса составляет 15-16 см. Именно такой же размер имеет и половой орган мужчины.
смысл данного мема отнюдь не в этом, а в "с вас пять тыщ"
Сразу видно эксперта.
>Психология в целом не наука
>До кучи дополняется проблема тем, что в психологии идут уже люди с отклонениями, которые пытались разобраться в себе и своих бедах, из-за чего и стали изучать оную "дисциплину"
Пожалуй единственное с чем могу тут согласится.
Пожалуй единственное с чем могу тут согласится.
Есть у меня знакомая. Клинический психиатор плюс психотерпевт. Такого количества тараканов в голове, как у неё, ещё поискать. Там вообще комбо - и деспот-мамка (коуч, психолог, тренер, защибает бабло на лохах, а с дочкой по человечески лет 25 поговорить не могла), и бывший муж-абьюзер, и ребёнок с дианостированной задержкой в развитии... И терпи-спич во все поля и постоянно. Мнение своё при неё высказывай только "я-посланиями", критиковать её действия не смей, говорить, что "но ты же расхлёбываешь последствия своей бурной блядской молодости" не смей и т.д. Про суицид думала неоднократно. Лечится.
Проблемы СНГ, где психологи забивают на походы собственно к психологу, что бы разгрузить своих тараканов и не подсовывать их клиентам
неа. она регулярно ходит на эти, как их, супервизии. Выходило забавно - все деньги, которые получала за психотерапевтическую помощь от клиентов, тратила на психотерапевтическую помощь себе. помогало...слабо. Но разве мне, токсику, об этом судить.
Уже писал когда-то, но все равно.
Соседка - семейный психолог. Рассказывала как в ее браке все хуево, из-за стен по вечерам часто можно слышать бешеные оры на личинусов типа "ты тупой дурак [x25 повторений]" (да, она переводила малы на детский язык, чтобы те всё понимали), а сама верит в домового, коготорый живет у нее. Гороскопы, ноготочки, невоспитанный агрессивный лаборадор (самая на мой взгляд дружелюбная порода), всё как у людей. Первую дитятку родила под 16-18, кароч бабы ебанутые, живите с мужиками
Соседка - семейный психолог. Рассказывала как в ее браке все хуево, из-за стен по вечерам часто можно слышать бешеные оры на личинусов типа "ты тупой дурак [x25 повторений]" (да, она переводила малы на детский язык, чтобы те всё понимали), а сама верит в домового, коготорый живет у нее. Гороскопы, ноготочки, невоспитанный агрессивный лаборадор (самая на мой взгляд дружелюбная порода), всё как у людей. Первую дитятку родила под 16-18, кароч бабы ебанутые, живите с мужиками
С одной стороны у психологии действительно с теорией все плохо в плане научности, с другой стороны - ты перегибаешь палку, практики объективно помогают с такой херней к примеру, как птср.
Ну просто не стоит путать психолога и психотерапевта. Уже не раз на сайте поднималось это.
Психологи это как диванный аналитик.
Психологи это как диванный аналитик.
А где я путаю? Ну последний эд хоминем я пропустил ибо пнх, в остальном - говорил про сам раздел гуманитарного знания, к которому причастны обе профессии. Можно канеш подискутировать, нужен ли психотерапевт человеку не разобравшемуся в себе с (относительно) здоровой кукухой, но думаю нам обоим будет лень.
ну при всё сарказме, ты же понимаешь, что на самом деле 90% всех заёбов и бед с башкой идут из детства и отношений с родителями?
Кто "она"? В психологии куча школ, каждая даёт свои ответы
Ну и собственно тут какая фигня есть, вот нашли бессознательное, даже класифицировали его части, но это нихера не даёт ответа на вопрос "что лично мне делать что бы избавиться от тараканов мешающих жить?"
Поэтому сейчас в основном используют когнитивно-поведенческую терапию, которая вообще не копает теорию, исключительно набор практик которые работают лучше, чем другие
Ну и собственно тут какая фигня есть, вот нашли бессознательное, даже класифицировали его части, но это нихера не даёт ответа на вопрос "что лично мне делать что бы избавиться от тараканов мешающих жить?"
Поэтому сейчас в основном используют когнитивно-поведенческую терапию, которая вообще не копает теорию, исключительно набор практик которые работают лучше, чем другие
Как чел(самоучка-в первую очередь для себя). Напишу-что, по моему субъективному мнению, теория когнитивной поведенческой терапии прослеживается в диалектике и советской школе психологии, нейрофизиологии(вроде,как не признающей КПТ) и т.д...
бьет или не бьет - прямо какой-то кот Шредингера получается... oh, shit...
Это всё пиздец как грустно не только потому, что правда, а ещё и потому, что это налаженый бизнес не хуже сект. Работает примерно так:
1. Приходит к "психологу от коммерции" полу-ебанашка с кучей заскоков и проблем, но в целом с шансами вырулиться и осознаться... Психолог мягко подталкивает к идее, что все вокруг обьюзеры, токсик персоны и вообще ебанаты, а вот сама полу-ебанашка - не раскрывшийся бутон возможностей и потенциала, которому нужно "войти в поток", "расставить границы" и "закрыть гештальты".
2. Полу-ебанашка идёт хуесосить всё своё окружение, не разбирая лояльных и нелояльных. Очень быстро приходит к разрыву всех социальных связей, становясь полной ебанашкой. Но на очередном прийоме ей рассказывают, что это успех и она просто разорвала токсичные отношения.
3. Дабы ебанашка не жила в социальном вакууме ей подсовывают груповую терапию с такими же "освободившимися". Там они часами рассказывают страшные истории про абьюз, естественно заостряя внимание на том как это было жестоко по отношению к ним... Хвалят друг-друга за смелость в личной борьбе с абьюзом, но дальше этого общение не заходит ибо сборище ебанашек к нормальному вин-вин общению неспособно... Но вся эта клоака действует как наркота ибо "тренер" стимулирует хоть и наигранные, но постоянные и интенсивные социальные поглаживания внутри группы. В результате ебанашка, которая рассказала всем родственникам и знакомым какие они пидарасы, может получить эти самые поглаживания только внутри группы. И чем ебанутей это существо становится, тем сильнее зависимость от группы.
4. Тренер регулярно читает этой попиздоте лекции и сименары (ПРОФИТ), а ещё раздаёт дипломы "младшего тренера", что бы ебанашки шли лечить других и группа ширилась.
Таким нехитрым способом моя жена потеряла подругу детства, а друг - жену (15 лет брака, сын). В обоих случаях все знакомые были объявлены абьюзерами и в их поведении были найдены признаки токсичности. Люди буквально уходили в секту.
Требуйте у психолога или психотерапевта академический диплом, а лучше доказательства участия в какой-то строго-академической тусовке, куда всю эту гештальт-попиздоту без реального образования не пускают.
Будьте здоровы.
1. Приходит к "психологу от коммерции" полу-ебанашка с кучей заскоков и проблем, но в целом с шансами вырулиться и осознаться... Психолог мягко подталкивает к идее, что все вокруг обьюзеры, токсик персоны и вообще ебанаты, а вот сама полу-ебанашка - не раскрывшийся бутон возможностей и потенциала, которому нужно "войти в поток", "расставить границы" и "закрыть гештальты".
2. Полу-ебанашка идёт хуесосить всё своё окружение, не разбирая лояльных и нелояльных. Очень быстро приходит к разрыву всех социальных связей, становясь полной ебанашкой. Но на очередном прийоме ей рассказывают, что это успех и она просто разорвала токсичные отношения.
3. Дабы ебанашка не жила в социальном вакууме ей подсовывают груповую терапию с такими же "освободившимися". Там они часами рассказывают страшные истории про абьюз, естественно заостряя внимание на том как это было жестоко по отношению к ним... Хвалят друг-друга за смелость в личной борьбе с абьюзом, но дальше этого общение не заходит ибо сборище ебанашек к нормальному вин-вин общению неспособно... Но вся эта клоака действует как наркота ибо "тренер" стимулирует хоть и наигранные, но постоянные и интенсивные социальные поглаживания внутри группы. В результате ебанашка, которая рассказала всем родственникам и знакомым какие они пидарасы, может получить эти самые поглаживания только внутри группы. И чем ебанутей это существо становится, тем сильнее зависимость от группы.
4. Тренер регулярно читает этой попиздоте лекции и сименары (ПРОФИТ), а ещё раздаёт дипломы "младшего тренера", что бы ебанашки шли лечить других и группа ширилась.
Таким нехитрым способом моя жена потеряла подругу детства, а друг - жену (15 лет брака, сын). В обоих случаях все знакомые были объявлены абьюзерами и в их поведении были найдены признаки токсичности. Люди буквально уходили в секту.
Требуйте у психолога или психотерапевта академический диплом, а лучше доказательства участия в какой-то строго-академической тусовке, куда всю эту гештальт-попиздоту без реального образования не пускают.
Будьте здоровы.
молвил как Батя
А никто не рассматривал вариант, что 80% человеков согласно тому же Парето жить нихуя не умеют, и окружающим и друг другу мешают?
сейчас и на гештальт-попиздоту дипломы выдают. да и обучение дороже, чем нормальной психологии
Один в один случай с бывшей женой - ей рассказали, что она богиня, а вокруг все пидарасы. Сидит теперь, понять не может, почму "богиню" все избегаеют. Пидарасы ,видно.
В посте- психолог, в тексте- психотерапевт, на картинке- психоаналитик... Ебаное бинго.
Психотерапевт отличается от психолога тем что у него есть медицинский диплом и он может вьіписьівать таблетки.
Ох уж эти люди, которые вместо поиска истины, тупо ищут людей которые им будут потакать чтобы они убедили себя что всё делают правильно. Это как в запросах гугла среди ответов нет искать намеренно ответ да и убеждать себя что вот этот ответ правильный, а все остальные говно. Но идиоту норм
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!