Авиационный инструмент и импортозамещение по-русски
Итак, начнём с того, что в системе, из которой Европейское агенство безопасности полётов всех в начале марта 2022 выкинуло («всех» - подразумеваю все российские компании, имевшие лицензии и сертификаты.
Такое долгое предисловие было для того, чтобы пояснить, что инструмент в авиации - это не просто ящики с ключами, а целая система и идеология. На фото пример того, что делает забытая бита отвёртки в турбине высокого давления двигателя. Ремонт так на миллион долларов примерно.
Стенд соответствует техническим условиям производителя? - Да. Техники умеют пользоваться и прошли обучение? - Да. Актуальная документация на ремонт есть?- Да. Помещение соответствует требованиям ?- Да. Получите расширение сертификата на ремонт. И всем пофиг что стенд из русских компонентов и страшный как продукт Челябинского Тракторного Завода. Главное - работает как должен.
Так что положительный опыт собрать из отечественных компонентов с применением импортной электроники и приборов действующее оборудование для обслуживания современной авиатехники в России был. Одна компания смогла построить стенд для горячих испытаний ВВР - воздухо-воздушного радиатора, кажется производства Liebherr с применением ВСУ от ИЛ-76 в качестве источника горячего воздуха. И сертифицировали его у европейских авиационных властей. С ключами как ни странно сложнее. Казалось бы, как железка может быть сложнее стенда. Оказалось, может. Например, надо сделать железяку хитрой формы для какой-то узко-специфической работы на двигателе. Оригинальный рычаг стоит 6000 доляров.
Фигня, сделаем. Нашли на этот рычаг документы. Начинаем. Длина что-то около метра, диаметр от 50 до 80 миллиметров. Ок. Сделали чертёж в своем КБ, токарь есть, фрезеровщик есть, казалось бы какие сложности. Ищем металл и обнаруживаем, что такого металла в России просто нет. Для оригинального ключа используется американская сталь, которая в Россию не поставлялась никогда вообще, сначала за ненадобностью, после 2014 года по санкционным соображениям. Молибден-ванадиевая сталь со специфическими свойствами, инструментальная. Казалось бы, можно было на этом этапе остановиться, но мы не ищем лёгких путей. КБ дано задание искать отечественный аналог стали. Нашли. Тоже молибден-ванадий, свойства по каталогам очень рядом. Ищем где заказать. Единственный производитель в России - Северсталь.
Ок, логисты связываются и просят продать немношка для пробного изготовления. Северсталь отвечает: «Мы хуйней не занимаемся, продажа этого сорта стали от 10 ПОГОННЫХ МЕТРОВ КРУГЛЯК 200ММ». Казалось бы, снова стоит подумать и остановиться. Но в авиации работают упорные и где-то даже слабоумные. А, цена за погонный метр этого аналога стали - что-то около 1000 долларов без учёта доставки. То есть мы только на одном материале уже тратим 10 000 $ + где-то 2000 $ доставка этого добра от сибирских гномов-сталеваров. Ладно, стиснули зубы и продолжаем преодолевать сами себе созданные трудности.
Через ДВА месяца сталь приехала. Толстенная и длиннючая болванка. Что-то такое как на фото. Кое-как отпилили нужную длину с небольшим запасом. Напоминаю, толщина рычага в самой широкой части что-то 80 мм. Кругляк 200. Отдаём токарю, точи родной.
Наконец-то выточил что-то близкое к оригиналу.
Деньги, потраченные на проект на этом этапе уже никто не считал, продолжали уже из вредности. И тут фрезеровщик, испорченный токарем, запарывает заготовку. На этом мое терпение кончилось, и токаря я уволил вместе с фрезеровщиком и проект закрыли. Сталь переточили на пины и срезные болты для водил для буксировки самолетов и как-то даже вышли в плюс, потому что это добро постоянно ломается. Купили в итоге этот рычаг за 6000$, и с тех пор на моей памяти использовали его один раз ) Если кто-то это дочитал - спасибо ))
И, как бы, можно понять: если неходовая сталь, то выплавить полведра и накатать нужных тебе прутиков на
заводском оборудовании формата "херачим за раз не меньше железнодорожного состава" не получится, но от этого не легче.
И пусть каждого образца будет условно несколько кубов, но жрать они не просят и храниться при соблюдении условий могут бесконечно.
Тут уже вопрос, нужны ли заводам с их госзаказами такие вот возможные контракты или на них не распилить и профита не будет.
А способ мышления "ХУЯРЬ ДОХУЯ ПОХУЙ НАХУЙ, ПРОЕБЁМ - НЕ НАШЕ" так не может. Там целая социальная страта узколобых долбоёбов на этом живёт - от токаря до директора, поголовно.
Из-за такого подхода к работе совок развалился. Если бы не нефтебаксы, то совок возможно к 60-80 года уже развалился бы к хуям.
Может, кто-то просто работать не умеет и не хочет?
И да, одно дело гвоздей среднего или ещё какой хуеты сделать, таких производств и у нас в рф полно, а вот с полным циклом очень сложной стали - такого нет, уверен что и у китайцев не найдешь
Но ведь это означает, что где-то там в китаях есть и склады всех материалов, из которых эти мелкии партии делают, и с этих складов или заводов можно такие же мелкие партии получить, в том числе редких сплавов.
А что мешает продавать за границу, как китаю, ещё и дешевле за счёт экономии на куче промежуточных этапов?
Ты понимаешь, вот у китая рабочая бизнес-модель, причём не в самых благоприятных условиях, и все эти "невыгодно, невозможно" - это просто игнорирование реальности.
Выгодно и возможно, они же делают.
Кста, у упомянутой в посте Северстали есть как раз онлайн магазин для заказа мелких партий(он правда тормозной как пиздец, но всё же), видимо там реально какой-то такой редких металл понадобился, что его производит один завод в сша, один в рф и ещё может парочка найдётся в китае/индии найдётся, и оно видимо рельно дорогое в производстве что делают его только под конкретный заказ.
> рф со своими циклами добычи и переработки невыгодно и рынка нет?
Да, представь себе, у тебя может быть много материалов и способов производства, и ты можешь наделать кучу предметов, но если их некому покупать - это и означает что рынка нет.
Почитай за последний год кучу историй, как мелкое производство в рф делали под определенные требования для иностранный компаний вещи, потом случился 22 и заказчиками купить нельзя, и производителям продать нельзя - потому что были специфичные требование которые вот прям такие же никому не нужны.
ПС: Сорян если вопрос глупый - тебя этот вопрос правда интересует, или ты просто персонажа с аватарки отыгрываешь? Мне просто сложно сосредоточиться при общении с роговолосым боссом
это были риторические вопросы. Ответ на них есть уже https://polit.reactor.cc/post/5514705#comment27559847
Когда у кого-то что-то успешно работает, а у других нет, вывод всегда один - некомпетентность и коррупция.
У них банально внутри страны любой потребности "в среднем" в десять раз больше.
Плюс у них еще вдвое больше человек закупается всяческим говном.
И потому то что в Росси никак не возможно сделать потому что никогда не окупится в Китае становится вполне возможным.
Законы в россиянии тщательно выстроены так, чтобы убить любое производство.
И если гонец от предприятия поехал и договорился с металлургами купить нужный пруток стали напрямую без лишней волокиты - то 'за коррупцию' сядет и он и тот кто ему этот пруток продал.
А так проблема та же.
При производстве очередной марки стали по чьему-то заказу делается запас на склад, для образцов. Но этим, как уже сказали выше, нужно заниматься. Хотеть этого. Но всем похуй.
Сам по работе неоднократно сталкивался с, по сути, невозможностью изготовить что-либо штучно, хотя я не торговался, а просил огласить стоимость работ. Материал есть, оборудование есть, люди есть. Хер там - ответа не дождёшься потому что заморачиваться им не хочется.
Трубопроводы для подводных лодок? - нахуярим на куски, будет на огороде растяжки под рассаду держать.
Авиационные подвесные баки аллюминиевые? - в окружности 60 км от аэродрома будут торчать на каждой летней душевой на даче.
Хотя наверняка ещё есть ебанутые требования по kpi для продаванов, что именно конкретному менеджеру невыгодно таким замарачиваться
К сожалению нет, всё что хранится очень даже просит жрать и его нужно периодически проверять, оформлять и т.д., чтобы подтвердить что отпилено именно того что надо немножко, причём заказчик первым тебе будет мозг ебать на наличие всей документации.
Значть, где что лежит и откуда сколько взято. И проверять, как там дела тоже, да.
А если есть, то впихнуть в полпроцента склада несколько кубов образцов проблемой быть не должно.
Проблема в том, что образцы даже делать не хотят, даже под прямой запрос.
вот это неверная предпосылка, и дальше соответственно всё не в тему.
Откуда "много"? Образцы это образцы. Они нужны в том объёме, в котором можно отправить на анализ или на изготовление одной пробной хероборы.
Притом, эта головная боль передается от склада к складу, от инвентаризации к инвентаризации и так до бесконечности
Для крупных партий остатков и отбраковки должны быть срок хранения и процедуры утилизации к тому моменту, когда хранить уже бессмысленно.
Образцы для будущих клиентов - это другая история, минимальный объём продукта.
Притом отмечу, что старая система учета и хранения с журналами была довольно точная и надежная, но медленная и не поддавалась автоматизации.
Так вот, даже с учетом сроков хранения иметь на складе просто образцы резко увеличивает объём работы и хранящихся изделий. Увеличение происходит лавинообразно и слабо поддаётся оптимизации.
И в конце концов образцы - это действительно непроданный продукт, что также отрицательно сказывается во всех отчетах
Не понимаю, как это возможно.
Окей, вы вводили систему маркировки, автоматизации и учёта.
Все изделия/материалы промаркированы, в систему заведены поля "что это", "из чего", "сколько", "где", "сколько хранить", "дата последней проверки", "дата слекдующей проверки" и "назначение".
Как это бесконтрольно может расти, если введено условие, что для образцов у нас вот этот участок конкретной площади, а всё что не влезает, мы утилизируем после истечение срока хранения?
Сортировка на самом складе происходит по % влаги в изделиях (надеюсь понятно, почему). Так же учтите что мастерская производит не линией одно изделие, а там трудятся десятки мастеров, каждый из которых производит свой набор изделий.
Приобретение основного расходного материала производится централизованно и в больших объёмах (ценные породы идут на заказные изделия). Объёмом образцов тут же растёт как только утилизируют эти остатки от предыдущих партий. Он вообще растёт по любым причинам, а их же надо хранить. В поштучную реализацию как остатки по себестоимости не отправишь.
Всё, что выходит за предельный тоннаж, при очередной проверке отправляется на утилизацию. Склад самоочищается и может захламиться образцами только в случае расширения номенклатуры изделий, но в таком случае и склад расширять уже надо.
Проблемы возникают только в случае человеческого фактора, когда кто-то не следует установленной процедуре. Но системы учёта как раз создаются для его минимизации влияния человеческой глупости.
Ага, номенклатура безостановочно расширяется и вообще абсолютно безумная (цифровой индекс с привязанным классификатором).
Как бы это объяснить: образцы - это спам, который безостановочно плодится и мелкими партиями засоряет склад. Для них приняли такое правило, что для хороших закупщиков они продают их в кубометрах (истекший срок хранения). И даже при таком правиле, темпы генерации этих образцов и заполнения далеко немаленького склада немного пугают.
PS
Как раз таки для контролирования этого анала-карнавала и автоматизировали систему складского учёта.
А судя по тому, что клиент закупил ещё парочку продуктов - она сработала.
Таким образом можно будет что-то (наиболее ценное или востребованное или нетребовательное) хранить как образцы, а всё остальное сразу отмечать как подлежащее утилизации при следующей проверке.
Я более чем понимаю, что у каждого производства своя специфика, но также совершенно уверен, что нормальная складкая система это всё может обработать, учесть и выдать оптимальное решение.
Тебя наверное удивит, но при определенных граничных условиях "оптимальное решение" - это именно что ничего не менять.
Или это оптимальное решение, или "при определённых граничных условиях" это не оптимальное решение.
Если это оптимальное решение, но кто-то просто не хочет ничего менять, это уже человеческий фактор.
Но напоминаю, что это мастерская.
К сожалению, учетная система делает только одно - учет и выдача отчетов. Оптимизирует человек, и увы, его ресурсов маловато.
Так что образцы действительно могут занимать много ресурсов, места и просто быть хламом. Поэтому и отношение производителя к ним негативное и от них стараются избавляться
Это металлургический комбинат непрерывного цикла, охуенно такое огромное производство, где штат одного цеха может быть 5к юнитов.
Для них готовность продать 1 десятиметровый пруток, а не сразу 10 тонн - это и есть «послать чуть-чуть на пробу». В их масштабах это неделимый квант, дальше некуда. И они тебе и этот один пруток пошлют ТОЛЬКО, если он есть на складе. Никто его просто там протзводить не будет. Если его сделать один, он по себестоимости будет как из серебра.
Закупки - это вообще самая ублюдошная и портящая нервы вещь на производстве. А попытка купить что-то редкое и не один контейнер сразу - это ну нахуй какое развлечение. Я лучше буду за пьяными токарями бегать и упрашивать их работать, чем какую-то делать искать где купить - 1 штуку. Я уже один раз подрался к кладовщиком, который трижды купил не ту смазку, обматерил его и пообещал купить сам. Купить то купил, но уебал на её поиски два рабочих дня, кучу нервов и две разбитые о батарею клавиатуры.
Купили, через три месяца приехало, когда увольнялся на балансе так и числилось 990 штук.
Начальство не давало их приобрести у радиолюбителя из Чехии, ибо "ищите аналоги" у юрлиц.
История закончилась тем, что радиостанция потухла и пресловутое начальство получило втык от федералов и лампы внезапно "телепортировались" из Чехии к нам :D
Угу, потому что все преподы технического вуза в лучшем случае щупали колесо от Як-40 и с тех пор новости авиастроения и приборостроения игнорировали.
У нас где-то кроме Мск вообще есть технические вузы, у которых преподают не 60+летние неудачники? Которые к тому же уже 40 лет не обновляют учебную программу.
а то как это у нас кульманы и автокад, а они востребованных специалистов под производство выпускают
А методички по информационной безопасности у нас были на 15 лет устаревшие, видимо потому что ещё раньше информационной безопасности не было в принципе.
А часть языков преподавалась в компиляторах под DOS, при наличии уже лет 10 новых версий языка, просто потому что.
В душе не ебу, что там пишет минобр, но на собственном примере знаю, что всем похую.
А когда идёшь с претензиями в плане качества образования, декан говорит "преподавать некому, доучивайся и сам преподавай, возьмём в штат".
это дискета на як40, который в нашем региональном техзвузе считали самым продвинутым самолётом из всех когда-то летающих?
Или это элемент для совместимости в окружении вполне современного железа?
Ну а ты явно нихуя не знаешь про образование, в каком оно состоянии и насколько остатёт от влажных мечтаний.
А когда тебе это на примере рассказывают - агришься и истеришь. Кто тут дебил - довольно очевидно.
отсюда https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-12_samolety_boeing_747_poprezhnemu, там еще и фото практически такое же.
То есть, тебе говорят, что программа образования устарела, а ты в качестве контр-аргумента приводишь технику 15-летней давности (разработана она была вообще 35 лет назад)
- Дети у вас красивые. А вот всё, что руками делаете....
То то в Ульяновске на авиационном дефицит в 1200 человек , при постоянном наборе скота ...
Наверно зарплаты огромные , потому прям все спецы , вот прям побежали туда ...
ЩААЗЗ !
А вот что есть , на самом деле, это взрыв на испытаниях корпуса самолёта и трупы ...
Так что прохладно , это твои влажные совковые фантазии , не актуальные уже минимум лет 20 .
Ебаный сэндвич сделать не можете, только пиздеть умеете.
https://joyreactor.cc/post/5515050
вообще жаль, что много где на заводах/производствах не хотят геморроиться по мелким заказам, это наоборот должно поощрять и как-то законодательно закреплено, что любой запрос на микропартию или пробники дожен удовлетворяться - в долгой перспективе такие пробные партии помогут рано или поздно наладить новые производства, новые рынки сбыта и выйти в плюс.
а то приходишь на пилораму, просишь там какие-то столбики для декоративной оградки, а тебе отвечают "ну мы продаём только брёвнами, минимальный объём - камаз или вагон" и в итоге у них эти брёвна покупают полтора предприятия. А если бы заморочились, как-то бы там отпилили кусок - кто знает, мож, этот чел бы стал производителем декоративных оград и со временем бы стал клиентом у этой пилорамы
Ну да, партия маленькая, а еботни много - ну так это повод что-то пересмотреть, если есть запрос на маленькие партии - возможно, пришло время для таких заказов делать линии или там выяснить, кто что заказал и выявить возможный профит. А не "ну, мы освоили выпуск чугунного кругляка в 1922 и следующие 500 лет не планируем менять производственные линии пушо геморрой/амортизация/нету персонала/нам похуй"
я вот вообще нихуя не понимаю эту логику.
Ну стоит у них условно 10тонн дерева.
В чём блять проблема положить на конвейер не 20 брёвен, а одно. И позволить машине сделать своё дело. Просто она будет работать не два часа, а 10 минут. В чём ёбаная проблема? не сами же пилят, а машиной
дальше. приходит к тебе какой-нибудь умник с заказом на болт. ну вроде м8x40 типа который стольник стоит в магазе, но конкретно таких там нет (ну приспичило ему с дюймовой резьбой). и готов сей благодетель с барского плеча отдать тебе аж 300 целковых ("а чо - делов-то: резцом десять минут поводил - 300 р. получил"). вот здесь и начинается:
- заготовка - это нихрена не в описанный вокруг детали прут, надо еще место для фиксации в патроне, на отрез и т.д. короче КИМ 10%, 90% - отход. оплаченный из кармана заказчика.
- инструмент, хорошо, если есть, а если нет? кто оплачивать будет? а время на поиск?
- оснастка. положим, нет дюймовой лерки, в магазах ее нет. можно настроить гитару, но вполне возможно нужны будут другие шестерни для обеспечения шага резьбы. время и деньги.
итого, только на подготовку уйдет пару дней, за которые можно было бы заработать десять косарей на проточке тормозных дисков.
надо объяснять, что даже 400 р. в этом случае погоды никак не сделают и проще сразу отказаться?
Отказался - потерял клиента.
А если согласился - может он в будущем станет постоянно у тебя что-то заказывать. Расскажет о тебе знакомым. Плюс ещё два клиента. Те расскажут другим знакомым. Ещё плюс 5 клиентов. Кто-то из клиентов уже может сам владеть конторой, которой и потребуются большие заказы. Но они о тебе и не узнали бы, а так развивается клиентская база
понял принял. Но не понял, почему именно показатель кол-ва клиентов - почти всегда самый важный.
Но я же сказал, что я упорот. поэтому ок
Обычно все эти "некуда пристроить" можно читать как "в смысле минимизировать потери? я хочу ещё на этом навариться"
Что-то такое и ожидалось.
И попустительское отношение даже к самым мелким мелочам имеет свойство накапливаться и вести к катастрофам.
Сначала ключ не тот взяли, потом винт не докрутили, ̶п̶о̶т̶о̶м̶ ̶с̶а̶м̶о̶л̶ё̶т̶ ̶н̶а̶ ̶о̶б̶с̶л̶у̶ж̶и̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶в̶ ̶И̶р̶а̶н̶ ̶о̶т̶о̶г̶н̶а̶л̶и̶, потом забоину на лопатке на зашлифовали, а потом что-то самолёты падать каждую неделю стали.
а более "попустителькое" - это руководство по капремонту ми-8 - вот написано "разобрать редуктор, достать валы" - а какой инструмент нужен, приспособления и т.д. не пишут, только укрупненный порядок разборки-сборки. сколько у нас в новостях про упавших ми-8 в год пишут?
Рассказ был основан на реальных событиях с катастрофами ан-22, но в реале была не упаковщица и непредусмотревшая что-то инструкция, а долбоеб на производстве который заготовку винта зачищал не положенным пластиковым инструментом а сапожным ножом, прямо оную инструкцию нарушая.
авиаперелёты стали такими безопасными потому что: читай выше.
>Не удешевит ли авиаперелёты без потерях в безопасности, более попустительское отношение к таким мелким деталям?
и рыбку съесть и нахуй сесть, да?
более попустительское отношение к таким мелким деталям...пост ты жопой читал конечно
Своетую посмотреть "Секунды до катастрофы". Отличный документальный сериал, который помогает понять откуда взялись все эти драконовские регламенты. Там, конечно, не только авиакатастрофы. Но там полно ситуаций "одн долбоеб не докрутил гайку, другой не проверил - имеем две сотни трупов"
Причем, известный факт: в большинстве случаев нахер не нужны таке заебы с ультра сортами стали и прочей хренью и можно же делать проще. Но нет. Ты можешь сделать точно такую же вещь, но не имея на нее сертификата соответствия ты можешь только пойти сначала нахуй, а потом нахуй.
В газопереработке похожая хрень, правда, не инструмент золотой, а оборудование и материалы. Иногда доходит до абсурда. Например, лично подключал прибор с потреблением чуть больше 100 ватт (станция связи) ЭКРАНИРОВАННЫМ И БРОНИРОВАННЫМ КАБЕЛЕМ, 6 квадратов чистой меди! Выглядит как полное безумие - выкидывать сотни метров буквально золотого кабеля на 100 ваттную хуйню, которая даже не находится во взрывоопасной зоне, но такова реальность. Этот тип кабеля есть в проекте, он одобрен, вся исполняшка под него сделана и вообще, проект никто менять не будет.
И такая хуйня там сплошь и рядом, просто повсюду.