Признайся, захотел
В Ростелекоме есть профсоюз связистов. Вместо того, чтобы делать что должно, когда у нас предложили индексацию на разовую выплату заменить, они не только это согласовали, а ещё и убеждали работников, что это охуенчик - лучше 2000 сразу, чем 200 каждый месяц.
Профсоюзы у нас в стане не работают, от слова вообще, и платить им взносы нет смысла, а ростелеком, одна из самых чмошных контор пидарасов на территории России
В наших краях по поводу профсоюзов просто какая-то шиза.
1. Сами профсоюзы это какая-то шляпа созданная по разнорядке сверху, чтобы застолбить место. С какими то мутными типчиками которые ни разу в жизни не работали с теми чьи интересы якобы представляют. Скорее всего ни разу в жизни не работали в принципе. То что они "договариваются" о решениях выгодных администрации, вообще никого не удивляет.
2. Всех туда скланяют платить взносы. И многие платят, что странно. Думая что назначение профсоюза это раз в жизни выделить ребенку путевку в какую-нибудь безальтернативную дыру.
3. Казалось бы если это профонация - сделай свой профсоюз. И начни не со сборов отчислений, а с переговоров с работодателем об улучшеннии условий труда и повышения оплаты, а если работодатели на встречу не идут - с акций. Но прямо в момент создания, тобой иногентом, навальнистом, заукраинцем и раскачивателем лодок займутся "компетентные органы". И никто даже не подумает вступиться. Потому что по "радио сказали что ты наркоман"
4. Глядя на забастовки и акции профсоюзов в других странах, где борьба трудящихся за свои как-то работает, люди почему-то думают: "как в европе неспокойно, скоро крах капитализма". Шта?
1. Сами профсоюзы это какая-то шляпа созданная по разнорядке сверху, чтобы застолбить место. С какими то мутными типчиками которые ни разу в жизни не работали с теми чьи интересы якобы представляют. Скорее всего ни разу в жизни не работали в принципе. То что они "договариваются" о решениях выгодных администрации, вообще никого не удивляет.
2. Всех туда скланяют платить взносы. И многие платят, что странно. Думая что назначение профсоюза это раз в жизни выделить ребенку путевку в какую-нибудь безальтернативную дыру.
3. Казалось бы если это профонация - сделай свой профсоюз. И начни не со сборов отчислений, а с переговоров с работодателем об улучшеннии условий труда и повышения оплаты, а если работодатели на встречу не идут - с акций. Но прямо в момент создания, тобой иногентом, навальнистом, заукраинцем и раскачивателем лодок займутся "компетентные органы". И никто даже не подумает вступиться. Потому что по "радио сказали что ты наркоман"
4. Глядя на забастовки и акции профсоюзов в других странах, где борьба трудящихся за свои как-то работает, люди почему-то думают: "как в европе неспокойно, скоро крах капитализма". Шта?
1. не можешь победить - возглавь.
2. Смотря как деньги тратятся.
3. См. пункт 1. Добрый дядя капиталист конечно позволит тебе трудяге иметь работающий профсоюз.
4. Вспоминая чем оно обычно на западе заканчивается, например у амазона, теслы и прочих. Там ровно тож самое, только с куда большим опытом.
2. Смотря как деньги тратятся.
3. См. пункт 1. Добрый дядя капиталист конечно позволит тебе трудяге иметь работающий профсоюз.
4. Вспоминая чем оно обычно на западе заканчивается, например у амазона, теслы и прочих. Там ровно тож самое, только с куда большим опытом.
У нас такая хуйня была в середине 2000-х. Тогда несколько местных компаний, организованных много лет назад, думали, что жизнь удалась навсегда вперёд и договорились между собой не переманивать друг у друга спецов, чтобы рынок зарплатами не перегревать. А потом на этот самый рынок пришлое ещё несколько компаний из США и Западной Европы, которым срочно понадобилось набрать сотни людей. Тогда в течении 4 лет моя зарплата выросла ровно в 4 раза. При том. что считалась средней по отрасли. Стоит упомянуть, что часть из тех компаний сейчас уже ни кто не помнит даже. Часть разорились, часть были куплены более удачными игроками и переименованы. Я когда-то проходил многоуровневое собеседование, чтобы получить великую привилегию там работать.
Меня так переманили на подвальную галеру из России в Польшу. Где-то нашли резюме, позвонили и сказали что заплатят на 30% больше чем по рынку у них там.
Оказалось, что с налогами там выходит наебательски меньше, но в четыре раза больше чем в Центральной России. Получать на руки тыщу баксов в 2001м было просто до усрачки приятно.
Оказалось, что с налогами там выходит наебательски меньше, но в четыре раза больше чем в Центральной России. Получать на руки тыщу баксов в 2001м было просто до усрачки приятно.
Вумен думает
Это не проблема во-первых, а во-вторых, такое происходит во всех сферах. Чел нарабатывает опыт и знания и ищет место получше. Ну а что делать, если единственный механизм повышения зп это смена места работы?
Единственный вариант перепродать себя по рыночной цене - смена работы. Альтернатива - унылый пошаговый рост внутри компании, в разы медленнее, чем на рынке.
давай по чесноку - компании пошаговый рост не нужен. компании нужно в 99% случаев делать унылую но очень трудоёмкую работу, нафига изымать из тех процесса хорошего исполнителя и ставить его даже младшим начальником? Он явно будет косячить первое время а т.к. должность повыше чем принеси-подай-пшохнах то и урона будет кратно больше. А потом о ещё и зп потребует кратно выше? а что на замен - проводить собесы и искать сотрудника на замену повышенному? Зачем?
Ну оке окей, давай в случае IT переименуем "принеси-подай-пшохнах " в "размечатель данных для нейросетей и лёрнинга".
Не ну рили - надо чтоб ты заткнулся и ебашил унылое гавно. А кому из сотрудников не похрен тот сам пролезет наверх "проявив инциативу". Ибо на одного успешно пролезшего наверх приходится сотня идиотов которые ради выслуги и повышения взвалили на себя овердохера, надорвались но сделали чуть больше чем рядовой сотрудник, но за ту же зп - профит ёпта.
Ну оке окей, давай в случае IT переименуем "принеси-подай-пшохнах " в "размечатель данных для нейросетей и лёрнинга".
Не ну рили - надо чтоб ты заткнулся и ебашил унылое гавно. А кому из сотрудников не похрен тот сам пролезет наверх "проявив инциативу". Ибо на одного успешно пролезшего наверх приходится сотня идиотов которые ради выслуги и повышения взвалили на себя овердохера, надорвались но сделали чуть больше чем рядовой сотрудник, но за ту же зп - профит ёпта.
Угу, сам с таким сталкивался. Когда инженером работал, у нас начальник участка уходил и меня рекомендовал на свое место, но руководитель подразделения решил что я слишком хорошо делаю свою работу, чтобы меня куда-то двигать, ну и в итоге я просто ушёл из компании.
ахуенный план был у руководителя подразделения
Ну план был действительно охуенный, пусть додик дальше пашет, а начальника со стороны найдём, что не так?
Расчёт же всегда на терпил терпилычей, которые "ещё вот вот, и меня повысят до уборщика мусора"
Кто ж знал, что у чела гордость есть
Расчёт же всегда на терпил терпилычей, которые "ещё вот вот, и меня повысят до уборщика мусора"
Кто ж знал, что у чела гордость есть
а получал наверное столько же сколько инженер который просто с 8 до 17 попивал чаи да отчёты красивые писал, да?
очень интересная система:
ты давай выдай заметно больше результатов чем средний уровень, а мы спустя пол года-год на перфоманс ревью может повысим зп, а может нет.
Вот только почему то в супермаркете никто не даст мне полтора литра молока взамен на моё право заплатить на 10% больше чем за литр либо не заплатить. Отлично устроились
Более того скажу как тот кто участвовал в найме людей - это ТАКОЙ гемморой и риск, такой что сменить работу - лучший стимул для лентяев-работодателей повышать зп. В моём городе найм хорошего инженера на постоянку стоит от 5 до 10 месячных зарплат ( это совокупный: кадровым агенствам, на переобучение и средний % непрохождения испытательного/пособственному и тд) .
очень интересная система:
ты давай выдай заметно больше результатов чем средний уровень, а мы спустя пол года-год на перфоманс ревью может повысим зп, а может нет.
Вот только почему то в супермаркете никто не даст мне полтора литра молока взамен на моё право заплатить на 10% больше чем за литр либо не заплатить. Отлично устроились
Более того скажу как тот кто участвовал в найме людей - это ТАКОЙ гемморой и риск, такой что сменить работу - лучший стимул для лентяев-работодателей повышать зп. В моём городе найм хорошего инженера на постоянку стоит от 5 до 10 месячных зарплат ( это совокупный: кадровым агенствам, на переобучение и средний % непрохождения испытательного/пособственному и тд) .
Эмн, а надо сначала повысить зп в надежде на результат выше среднего? Это тоже не работает напрямую в таком виде.
Ну да, зато такие как ты с радостью позовут чела, который в css пиксели влево-вправо двигал лет 7 на одном месте за 5к, какая разница есть ли у него навыки, он же имел наглость не терпеть
Ха-ха-ха, ага, беда с такими. Я пробовал свое дело открыть, но из-за войны все проебал. И теперь последняя строчка из резюме, хоть 2 года гендир своей компании, хоть пустоты - красный флаг для эйчаров вроде него. Даже сопроводиловку походу не читают, где я объясняю почему обратно в найм пошёл. Ну и до этого у меня тоже прыжки были в районе года-двух в каждой компании, потому что обещание о пересмотре ЗП или повышении были пустым звуком.
похоже опять мимикрию не оценили
Ya'rly.
Какбэ рынок так и работает. Работник и работодатель одновременно являются и покупателем и продавцом. Работник предлагает свой товар - навыки, знания и тп, и требует за них цену - зарплату. Работодатель предлагает товар - деньги и какие-нибудь доп пплюшки, в обмен на работу по навыкам кандидата. И чем дефицитнее товар, тем больше за него предлагают. Торгуются, какбэ, приходя к некоторому среднему обоюдовыгодному (в идеальном случае) варианту. А вот когда на этом рынке пытаются осуществить что-то навроде картельного сговора... Кто-то хочет навариться и кинуть. Так что нахой таких барышень.
по тому, что люди - эгоисты.
Так блять это тупость. Человечество работает только благодаря тому, что каждый человек так или иначе делает свое дело, а не пашет за себя и за Сашку, чтобы на ужин последний без соли доедать. и именно поэтому более грамотный спец. Будет искать более выгодную для себя работу в этой сфере, иначе смысл ему расти и учиться, если как не старайся, везде одинаково будет. Но нет, давайте всех уровняем, чтобы все одинаково получали. Вот тогда будет заебись, вот тогда заживём.
Правда всё наебнется почти сразу, ибо никто даже напрягаться не станет, но пох.
У меня на работе тоже слух пошел, что хотят сделать оплату не 2 раза в месяц, а 3. Мол, работники жалуются, что денег им не хватает. А то, что потратя +-полгода можно получать столько же, работая в развозке, в категории С СЕ - ваще пох. Ну и зарплату повышать до адекватного уровня не будем, нах, и вообще, отстаньте от отдела кадров, это ваши проблемы, что у вас людей не хватает. А предлагаешь им на таких же условиях поработать, так начинается "вы не понимаете, у нас очень сложная и ответственная работа"... Бесит, блять, просто пиздец как.
Правда всё наебнется почти сразу, ибо никто даже напрягаться не станет, но пох.
У меня на работе тоже слух пошел, что хотят сделать оплату не 2 раза в месяц, а 3. Мол, работники жалуются, что денег им не хватает. А то, что потратя +-полгода можно получать столько же, работая в развозке, в категории С СЕ - ваще пох. Ну и зарплату повышать до адекватного уровня не будем, нах, и вообще, отстаньте от отдела кадров, это ваши проблемы, что у вас людей не хватает. А предлагаешь им на таких же условиях поработать, так начинается "вы не понимаете, у нас очень сложная и ответственная работа"... Бесит, блять, просто пиздец как.
Вынужден согласиться. Как я понял за этот год, человечество только на 1 ступени принятия того факта, что большинство - непробиваемый долбаебы. Причем это касается не только РФ, но всего мира в целом. И ещё хз сколько времени потребуется, чтобы перейти на следующую ступень принятия этого факта. И я уже не заикаюсь о решении этой проблемы, т.к. для того, чтобы просто НАЧАТЬ решать какую-то проблему, сначало надо признать, что она действительно существует.
Потому что нужно как то оправдать наличие своей должности, и деньги, которые она получает
Пост таки 2021 года.
>>> И мы придем к глубокому кадровому кризису при физическом наличии людей, как бы абсурдно это ни было.
ВНЕЗАПНО, эти физические люди тоже хотят кушать, и если не будет предложений за 200 рублей, они пойдут на предложение в 150 рублей, но пока есть предложение 250 рублей, он выберут его. Тупые HR.
>>> И мы придем к глубокому кадровому кризису при физическом наличии людей, как бы абсурдно это ни было.
ВНЕЗАПНО, эти физические люди тоже хотят кушать, и если не будет предложений за 200 рублей, они пойдут на предложение в 150 рублей, но пока есть предложение 250 рублей, он выберут его. Тупые HR.
![HI
lihU
1 1 ]| 1 1 A J,работа,приколы для даунов,hr](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/full/работа-приколы-для-даунов-hr-4847709.jpeg "работа,приколы для даунов,hr")
м? Рынок решил, что чем лучше ты работаешь, тем больше тебе будут платить те, кому нужен результат(в данном случае)
Ты наверное другие случаи хочешь привести, пожалуйста, я слушаю
Ты наверное другие случаи хочешь привести, пожалуйста, я слушаю
>> Рынок решил, что чем лучше ты работаешь, тем больше тебе будут платить те, кому нужен результат(в данном случае)
Это маняфантазии очередного вайтишника ты сейчас продекларировал?
А если тебе все ещё мало иди нахуй и ищи себе место получше. Да-да, проходил я это. Хозяин будет тебе платить зп, но реальную прибыль с твоей работы ты не увидишь никогда. Каким бы "незаменимым" ты не был.
А так вьёбывай на здоровье холоп, чо те надо ещё.
Это маняфантазии очередного вайтишника ты сейчас продекларировал?
А если тебе все ещё мало иди нахуй и ищи себе место получше. Да-да, проходил я это. Хозяин будет тебе платить зп, но реальную прибыль с твоей работы ты не увидишь никогда. Каким бы "незаменимым" ты не был.
А так вьёбывай на здоровье холоп, чо те надо ещё.
Это называется - рыночный сговор, в некоторый формах приобретает характер синдиката. Обычно подобное жёстко регулируется либо законами регулирующими собственно порядок повышения и установки оклада, либо анти-монопольным законодательством (синдикат на рынке труда - такая же монополия или олигополия как везде), либо профсоюзами и собственно самим рынком, который часто имеет возможность просто послать таких говно-работодателей.
Ну или это называется - рынок труда. А так как он мировой(айти специалисты могут продавать свои услуги где угодно) то никакой это не синдикат. Просто HR банка хочет чтоб иайтишники у нее работали за 50к рублей в месяц и внезапно и обижается что во всем мире их труд ценится чуть дороже.
Если ты работаешь на глобальном рынке, тогда это банальное васянство, т.к. в твой банк на таких условиях будут идти только те, кому больше нигде не предлагают. Но с банками есть свой прикол - они зачастую отделены от внешнего рынка. Из моего опыта в ИТ, идти девом в местный банк - это билет в один конец, т.к. опыт непереиспользуемый вне банковской сферы, инструменты специфические зачастую, а стандарты и условия работы - на уровне совка. Думаю, текучка там довольно большая среди талантливой молодёжи, которая приходит получить опыт хоть где-то, а за полгода понимает, что может больше и лучше, чем все местные старожилы и пытается сбежать из этого болота, где тебя все убеждают, что ты не стоишь и 50% от предлагаемого на рынке.
Всё так, поработать полгода-год после института, набраться опыта и валить на норм зп в несколько раз больше - отличное использование всратых контор
Ну вообще то это рядовая практика у 90% специальностей.
Сначала на говёное должности работаешь на гроши, через годик два переходишь на должность получше за гроши побольше.
Сначала на говёное должности работаешь на гроши, через годик два переходишь на должность получше за гроши побольше.
В ИТ это чатсо выглядит как: работаешь за копейки полгода, потом переходишь на рыночных условиях на х2-3. Это просто невероятный скачок для многих, главное вовремя подсуетится с английским и умением вести себя на собеседованиях, сильно расширяет возможности.
Ну это классика.
По-хорошему стадию "работаю в говноконторе за гроши" идеально пройти вовремя учёбы на старших курсах
По-хорошему стадию "работаю в говноконторе за гроши" идеально пройти вовремя учёбы на старших курсах
С другой стороны, банков очень немало и опыт даже в "местном" вполне зайдет для условного Сбера с его отдельными зданиями для айтишников.
Это если внутренний рынок норм развит. Но моё мнение, что работать в банке в пост-совке - это треш, из-за ущербного руководства, которое выросло в 90-х и методы у них соответствующие, из-за постоянно урезанных бюджетов на проекты при растущих потребностях, при девних кусках говна, купленных у какого-нибудь Оракла в начале 2000-х, которые уже и сам Оракл не рад что приходится кое-как поддерживать и т.д.
Думаешь банкинг в др. странах отличается? Работал в европе в страховой. Все один в один как ты описал, с единым отличием. Вместо урезанного финансового бюджета, урезанный временной бюджет. На пару с неподъемным легаси и постоянной зависимостью от других подпроектов, это выливается в вечный головняк с просраными сроками. Делали один сервис тремя девами года полтора. В изолированном виде это можно было сделать за полгода, пиная хъи и размышляя над тяжелой жизнью айтишника. Да, легаси - это начиная от технологий забытых лет 10 назад, до мейнфреймов с COBOL.
О, как-будто читаю описание Дия-Сити в Украине. Такая же херня +-, только еще и математика там у них странная была "налогов вы будете платить больше, но не очень, что аж меньше".
Вообще я против такой херни и понимаю что оно не жизнеспособно, ибо по факту это картельный сговор. А кто получает самую большую выгоду от картельного сговора? Да, тот кто первый его нарушит. И выгода от экономии на зп работяге обычно ниже, чем переманить себе более квалифиированного работягу чуть дороже.
Вообще я против такой херни и понимаю что оно не жизнеспособно, ибо по факту это картельный сговор. А кто получает самую большую выгоду от картельного сговора? Да, тот кто первый его нарушит. И выгода от экономии на зп работяге обычно ниже, чем переманить себе более квалифиированного работягу чуть дороже.
В ойти такое точно не прокатит, а вот в других областях да ещё и в маленьком городе легко.
Нет, оно жизнеспособно и является нормальной практикой в рамках фашистского государства. С точки зрения либерального капитализма, это конечно картельный сговор, и за это ебут в жопу.
И приведёт к оттоку кадров, т.к. рынок как был свободным и глобальным, так и остался. Нельзя просто прийти и сказать: теперь вы все будете делать, как хотят вот эти дяди, не превращая государство в замкнутую систему.
Город в ебенях с 1,5 градообразующими предприятиями - вот тебе замкнутая система. Переезжающие оттуда скорее исключение.
Для этого обычно принимаются интересные законы, ограничивающие право рабочего на смену работодателя по своему желанию.
Что противоречит конституциям и правам человека. В Германии с этим чуть интереснее: ты можешь сменить компанию, но тебя проверят пов семп рошлым местам работы и з\п регулируется законами, ты всё равно не сможешь прыгнуть выше головы при переходе. Вроде и свобода, а вроде и не очень. Хотя в таком случае конкуренция между работодателями перестаёт быть ценовой и переходит в неценовую (чтобы не уходили к другим нужно предоставить нормальные условия труда).
В случае же глобального запрета на смену работодателя проигрывают все, т.к. это становится рабством и качество работы очень быстро падает до теоретического нижнего предела.
В случае же глобального запрета на смену работодателя проигрывают все, т.к. это становится рабством и качество работы очень быстро падает до теоретического нижнего предела.
При миграции да, особенно если переехал по рабочей визе, предоставленной компанией. На тебе катаются тогда не дай боже... Например, эмиграция в США по рабочей визе - это пару лет вкалывания и выживания на грани без особых возможностей сменить компанию.
Терпи+соси, через 15 лет +2к окладу, в других компаниях так же
Если вкратце
Если вкратце
Клиенту глубоко насрать, кому он платит 9К. Его интерес скорее: платить тебе 9К за тот же результат, а не 12К галере.
Среди минусов разве что больше гемора у кадровиков и бухгалтерии. Одно дело ты платишь галере и она дает тебе готовый "продукт" в виде человека, другое дело когда ты платишь сотне ИП Васян, отчитываешься за это и ещё если Васян имеет какие-то траблы из-за которых хреново работает, решаешь этот вопрос самостоятельно (или ищешь другого Васяна).
И перейти в в другую галеру можно только в Юрьев День.
Наглядный пример того случая, когда некомпетентный человек не просто находится не на своем месте, а еще и вредит компании
нормальный ейчар сделает все, чтобы получить компетентного специалиста, даже переплатит за него потому, что знает - от этого зависит доход компании, который создают именно талантливые специалисты (которых она должна искать)
Когда компания пытается заработать больше денег не создавая крутой продукт=добавочную стоимость, а ограничивая зарплаты - компания очень быстро умирает
нормальный ейчар сделает все, чтобы получить компетентного специалиста, даже переплатит за него потому, что знает - от этого зависит доход компании, который создают именно талантливые специалисты (которых она должна искать)
Когда компания пытается заработать больше денег не создавая крутой продукт=добавочную стоимость, а ограничивая зарплаты - компания очень быстро умирает
Ты забываешь один очень важный момент. "нормальный эйчар" работает в нормальной компании, она и с бухгалетром тебя сведёт, и сама всё заполнит, и спросит как прошло обучение, и всё остальное
А если ты один из четырёх всадников отсутствия опыта работы(продаван-риелтор-поддержка-эйчар) в ООО Рога и Копыта, то твоя задача создавать видимость деятельности, и быть в каждой бочке затычкой, чтобы оправдать своё существование за (иногда) неплохие деньги
А если ты один из четырёх всадников отсутствия опыта работы(продаван-риелтор-поддержка-эйчар) в ООО Рога и Копыта, то твоя задача создавать видимость деятельности, и быть в каждой бочке затычкой, чтобы оправдать своё существование за (иногда) неплохие деньги
Хомяк не слишком большой банк, к тому же с очень специфичной специализацией на розничных кредитах-депозитах.
В целом там крутое айти нахрен не впилось, у тетки скорее бомбит, что спецы уходят в другие банки на более интересные задачи (для развития) и через это на большее бабло.
В итоге на их место приходят кривые джуны и то, что нужно просто поддерживать в рабочем состоянии, начинает кашлять кровью.
В целом там крутое айти нахрен не впилось, у тетки скорее бомбит, что спецы уходят в другие банки на более интересные задачи (для развития) и через это на большее бабло.
В итоге на их место приходят кривые джуны и то, что нужно просто поддерживать в рабочем состоянии, начинает кашлять кровью.
То есть если платить менее опытным, результат может быть хуже?
Миленько. А как насчет организации людей в некую группу, которая помогала бы наемным работникам отстаивать свои интересы и права в рамках трудового законодательства. Что бы такая группа могла осуществлять правовую и информационную поддержку наемных работников. Что бы через 5-10 лет такие как мадам Ковальчук и им подобные, даже близко не имели возможности нанимать специалистов и прогибать их под свои условия
Подобный подход не решается законодательно, никто не может заставить фирму нанимать спецов из другой и платить им больше за переход.
Это возможно только в какой-то узкой сфере с чёткими нормами. Вроде водителей грузовиков или электриков. Электрики с определённым уровнем допуска получают по ставке одинаково. А как оценить человека со скиллами разработчика? Да хоть всех в мире сведи, не будет одинаковых.
Хороший обмен инфой налажен. Но не все готовы ходить к менеджерам, ходить на собесы и показывать "теперь я стою больше".
Хороший обмен инфой налажен. Но не все готовы ходить к менеджерам, ходить на собесы и показывать "теперь я стою больше".
Этой организацией может быть профсоюз?
Работал в беттинге - у нашей компании оказалась договоренность с несколькими конкурентами (грубо говоря все топ 5 по стране) о запрете на переманивание сотрудников. Причем договоренность была на уровне учредителей, и даже hr узнала об этом только когда начала оформлять документы. А ведь предлагали в 2 раза больше... Ушел нафик из этой сферы.
HR-ы - пидарасы. Их суть - зачем тебе платить овердохуя за кучу выскоклассных специалистов, заплати лучше овердожуя мне, а я своими скиллами заханчу их за чашку риса. В итоге Hr сидим при бабле и ссыт топам в уши, что те инвалиды, которых витоге взяли - и есть те самые "высококлассные специалисты"
А эта пизда в курсе, что непереманивание, если такое слово вообще есть, пишется слитно? Понабирают по объявлениям, бля.
Оберграммарфюрер, верните ее в приказарменный бордель или повесьте, на ваше усмотрение.
Оберграммарфюрер, верните ее в приказарменный бордель или повесьте, на ваше усмотрение.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!