Верховный суд США счёл противоречащим конституции закон штата Нью-Йорк, запретивший открытое ношение / Нью-Йорк (нью йорк) :: Америка :: Боже благослови Америку (God Bless America) :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Боже благослови Америку Нью-Йорк Америка ...политика 

Верховный суд США счёл противоречащим конституции закон штата Нью-Йорк, запретивший открытое ношение оружия

Верховный суд в четверг отменил закон штата Нью-Йорк, требующий от соискателей лицензии на ношение оружия за пределами своего дома наличия «уважительной причины» для этого, заявив, что это нарушает Вторую поправку к Конституции США.

политика,политические новости, шутки и мемы,Боже благослови Америку,God Bless America,Нью-Йорк,нью йорк,Америка

Решение 6-3 по этому делу является крупной победой защитников прав на оружие, оспаривавших ограничительный закон Нью-Йорка, который объявляет преступлением скрытое ношение огнестрельного оружия без лицензии.

Это также представляет собой крупнейшее расширение Верховным судом прав на оружие за более чем десятилетие и ставит под сомнение законы восьми других штатов и округа Колумбия, которые ограничивают разрешения на скрытое ношение оружия аналогично Нью-Йорку.

Шесть консервативных судей Верховного суда проголосовали за отмену закона, действующего с 1911 года. Судья Кларенс Томас написал мнение большинства по делу, известному как New York State Rifle & Pistol Association Inc. против Брюена .

Трое либералов суда проголосовали за принятие закона. Судья Стивен Брейер выразил несогласие с постановлением.

Сурс (на английском)

Сурс на постановление суда (тоже на английском)


Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,Боже благослови Америку,God Bless America,Нью-Йорк,нью йорк,Америка
Еще на тему
Развернуть
Либеральные судьи? За либерализацию законодательства? Неслыханно.
Tyekanik Tyekanik 24.06.202207:24 ответить ссылка 3.7
Суд должен быть один - самый честный и справедливый суд в мире! Да здравствует наш суд!
- Прошу садиться...
demidr demidr 24.06.202207:48 ответить ссылка 3.0
На бутылку.
И это была не просьба!
Учёный изнасиловал журналиста.
За закон - значит Либеральный судья. Против - значит Консерватор.
Re(tt) Re(tt) 24.06.202208:03 ответить ссылка 0.8
Не совсем так. "Либеральные" и "консервативные" судьи верховного суда США - это не по тому, как они голосуют, а по их убеждениям.
И сейчас в верховном суде 6 консервативных судей и 3 либеральных. При Обаме было 5 на 4, Трамп же умудрился выдвинуть аж троих, сменив двоих консерваторов и ещё одного консерватора выдвинув на место умершей 87-летней Рут Гинзбург.
Сейчас состав выглядит вот так. Самые молодые - трое последних, выдвинутые Трампом, 50,54 и 57 лет. Самым старшим - 74 (выдвинутый ещё Бушем-старшим Кларенс Томас) и 83 (выдвинутый ещё Клинтоном Стивен Брейер).
Это какая-то общемировая любовь ставить на подобные должности деменционных дедов или у меня просто глаз за стариков цепляется?
А где ты 25 лет судейского опыта наберешь. А без официального стажа судьей верховного суда не стать. А если учесть, что они в обязательном порядке какое-то время поработали адвокатами и прокурорами, то такой возраст вполне ничего.
Troiden Troiden 24.06.202211:38 ответить ссылка 15.9
Верховных судей назначают пожизненно. Их не могут снять ни президент, ни конгресс, ни сенат. Судья остаётся в должности до того, как умрёт, либо до того, как сам подаст в отставку.

Назначают-то их вполне молодыми, в 40-50 лет. Это уже будучи судьями верховного суда они состариваются.
uurreni justices or ine supreme uoi
Justice / ▲ birthdate and place			Appointed by	scv *	Age at		Start date / ▲ length of service
					Start ^	Present ▼	
		Clarence Thomas June 23, 1948 Pin Point, Georgia	G. H. VV. Bush	52-48	43	74	October 23, 1991 30 years, 244 days
	§ 1/	Amy Coney Barrett
Но зато позволит этой категории граждан боятся что у очередного снежка будет пушка
С одной стороны да, а с другой стороны, если ты зерг и не ценишь свою жизнь, готовый на бандитизм, тюрьму или смерть, это не значит, что все вокруг такие же и ценность их жизней для них и для общества такие же как твои.
iNji iNji 24.06.202208:57 ответить ссылка 10.6
Допустим, я решил промышлять на жизнь грабежами. В моем регионе легально оружие. Я иду и легально его покупаю. И это облегчает мою работу. Я не выберу себе в потенциальные жертвы ковбоя, у которого кобура с револьвером на поясе. Я выберу людей, при которых не видно оружия. И когда они узнают, что их грабят, моё оружие уже будет взведено и направлено на них. И если они попытаются дёрнуться, я просто выстрелю и убегу. Поэтому они или позволяют мне их обыскать, забрав их деньги, телефон, драгоценности и оружие, или получают пулю до того, как достанут, приготовят оружие к стрельбе и попытаются его применить. Да и вообще, у них может не оказаться оружия, тогда шансы того, что они попытаются противиться стремятся к нулю.

Ну а тех, кто по пьяни устраивает драки или поножовщину, вряд-ли остановит шанс того, что у противника где-то там есть пистолет. А вот у них самих он превращается в куда большую угрозу, чем кулаки, нож или подручные предметы.

В общем, лично я очень сомневаюсь в том, что разрешение на оружие останавливает преступников или долбоебов. Какую-то часть да, остановит, вопросов нет. Но в то же время другая часть сможет натворить куда больше бед, и в сумме, это, скорее снизит безопасность.
s1aanesh s1aanesh 24.06.202210:08 ответить ссылка -6.5
Легальный ствол при ограблении это заметное облегчение поиска владельца. Если же из него ещё и выстрелить, то по пуле-гильзотеке на владельца очень быстро выйдут.
KovaN KovaN 24.06.202210:24 ответить ссылка 16.8
Вот видно человека не разбирающегося в теме. Нарезы в стволе отставляют особый след на оболочке пули и срезе гильзы. Уникальны они в силу того что идеальной металообработки не существует и всегда есть допущения. Все легальные стволы отстреливаются для внесения параметров их следов в общую пуле-гильзотеку. Определение оружия по следам нарезов ещё в 30-х начали использовать.
KovaN KovaN 24.06.202210:33 ответить ссылка 13.7
Да
3 патрона отстрелять с каждого заводского ствола это невозможно по вашему?
KovaN KovaN 24.06.202210:51 ответить ссылка 9.0
И если брать частных производителей штучных стволов, то это ещё проще. Если стволы не отстреливать то просто лицензию на производство отберут.
KovaN KovaN 24.06.202210:53 ответить ссылка 11.9
Сдаюсь!
И да, и нет. В США действует система National Integrated Ballistic Information Network ака NIBIN, на базе IBIS (есть и другие, но данный закреплен как стандарт), которая и представляет из себя пулегильзотеку.

Попытки в обязательную регистрацию были предприняты в нескольких штатах в 2000-х, в том числе и самом NY (CoBIS), но в конечном итоге были признаны неэффективными и закрыты.

И если коротко, то оружие в США не подлежит регистрации в данной базе от слова совсем.
Все таки я был прав
А смысл? Год-два настрела и чистки жестким ершом могут поменять рисунок.
Поэтому владелец обязан проводить повторный отстрел через определённый интервал, в зависимости от страны.
KovaN KovaN 24.06.202211:17 ответить ссылка 0.5
Кст об этом. Висяк с огнестрелом возникает как раз при нелегальной покупке, ведь владельца и оружие ничего не связывает.
KovaN KovaN 24.06.202210:58 ответить ссылка 5.1
Обожаю когда всё продумано!
Если ствол имеет приличный износ, ты ничего ты там не определишь.
Fuckin_A Fuckin_A 24.06.202211:13 ответить ссылка -1.7
Уже писал дальше, что стволы переотстреливаются через указанный интервал времени. А если там такой износ что аж нарезы постирались, то скорее этот нарезной опасен для стреляющего.
KovaN KovaN 24.06.202211:21 ответить ссылка 2.6
Чел, стволик и боек можно купить и поменять.
NVSarge NVSarge 24.06.202211:14 ответить ссылка -1.8
Ну так если купишь легально, то заводи в документы новые данные отстрела. Если не легально, то это то же что и покупка нелегального ствола и о чём речь?
KovaN KovaN 24.06.202211:21 ответить ссылка 5.2
Так вроде комплектующие у них там как в супермаркетах продаются? Я видео смотрел
Было подобное, в Апреле "наборы для самостоятельного сбора оружия" стали незаконными.
KovaN KovaN 24.06.202211:33 ответить ссылка 0.5
Не знаю нюансов законов США, но в Европе спусковой механизм, патронник и ствол являются "значительными" частями оружия (не знаю как по-русски правильно называется) и на каждый из них печатается соответствующий код от проверяющих структур. То есть ты можешь купить новый ствол и поменять, но это будет внесено в соответствующий каталог

Предвосхищая твой вопрос - да, все эти законы нужны чтобы трахать мозг нормальным пользователям оружия. Бандитов это не останавливает
О том что можно бесконечно изобретать умозрительные конструкции контроля, но если гильз не осталось, а пуля размякалась об стену - хер ты там чего найдешь со своими гильзотеками.
Вопрос в перекачке легальных стволов в нелегальные. Сальвейдж на запчасти, сборка из двух легальных трех нелегальных и прочее. Приток стволов в непрозрачную систему гражданского оборота это и есть проблема.
NVSarge NVSarge 24.06.202211:34 ответить ссылка -1.7
Есть ещё дробь которая не идентифицируется гильзотеками. Например поэтому обрезы запрещены
Увы, но на гильзе оставляют следы и затвор и выбрасыватель и отражатель и у большинства пистолетов поменять их все невозможно. Можно подпилить, но нужны прямые руки и опыт. В клятой проще купить нелегальный ствол.
Какая жопу пулегильзотека в США? Нет их там.
rasifiel rasifiel 24.06.202211:58 ответить ссылка -1.1
Вот и я о том же, я только про СССР читал нечто подобное, но даже криминалисты писали что для того что бы определить ствол, нужны образцы ВСЕХ стволов, и ВСЕХ модификаций, а такое невозможно. А меня нафиг минусами и. говном закидали
Люди пытаются на проблемы у себя проецировать идеализированные представления об каких-то измненеиях в других странах и носиться с ними как с писаной торбой. "Вот бы у нас так и все стало бы хорошо!"
rasifiel rasifiel 24.06.202212:09 ответить ссылка -1.1
В Европе отстреливаются все стволы и все модификации. Даже если ты частник и производишь дома 10 стволов в год - все равно везёшь в учреждение и ждёшь пока все замерят и запишут. У крупных производителей эти филиалы прямо на заводе есть)
Не выезде есть такое требование. В Европе - да, все отстреливаются, иногда даже приходится раз в 5 лет повторять процедуру.
Во, а в какой стране? Интересно везде ли так и насколько разнятся законы
В Латвии до недавнего времени было раз в 5 лет, сейчас обратно поменяли 1 раз всего.
понял, спасибо
Ствол в США не является регистрируемой номерной частью оружия, и владелец может его менять сам когда и сколько раз захочет. Номерной частью является ствольная коробка (классические винтовки и калашоиды), но в случае винтовки AR15 это т.н. "lower", а в случае пистолета это рамка (основа конструкции). Так что следообразующие части оружия в США номерными и регистрируемыми - как в РФ, не являются.
Допустим, я решил промышлять на жизнь грабежами. В моем регионе легальны ножи. Я иду и легально его покупаю. И это облегчает мою работу. Я не выберу себе в потенциальные жертвы выживальщика, у которого нож с клипсой на поясе. Я выберу людей, при которых не видно ножа. И когда они узнают, что их грабят, мой нож уже будет раскрыт и направлен на них. И если они попытаются дёрнуться, я просто потыкаю и убегу. Поэтому они или позволяют мне их обыскать, забрав их деньги, телефон, драгоценности и оружие, или получают в живот до того, как достанут, приготовят нож и попытаются его применить. Да и вообще, у них может не оказаться ножа, тогда шансы того, что они попытаются противиться стремятся к нулю.

Ну а тех, кто по пьяни устраивает драки или поножовщину, вряд-ли остановит шанс того, что у противника где-то там есть нож. А вот у них самих он превращается в куда большую угрозу, чем кулаки или подручные предметы.

В общем, лично я очень сомневаюсь в том, что разрешение на ножи останавливает преступников или долбоебов. Какую-то часть да, остановит, вопросов нет. Но в то же время другая часть сможет натворить куда больше бед, и в сумме, это, скорее снизит безопасность.
Если в вашем гетто продают 10 метровые ножи, которые складываются до карманных и которыми можно за пару секунд натыкать пару-тройку человек через дорогу - мое уважение.
NVSarge NVSarge 24.06.202210:37 ответить ссылка -1.4
насчет карманности не скажу, а складные ножики продают, хорощие такие, бооольшие! раз махнул и секир башка ашельме бешельме
Ну к примеру, мачете - не ХО, а в толпе им вполне можно устроить фурор
ШШО.П/
	» J f* ./ • il	
	^ 1/ г * #	
	HW^T-	•i щ
* — i, ,i		;:***
Быстрые ноги не спасут от пули, а от ножа - вполне.
NVSarge NVSarge 24.06.202211:37 ответить ссылка -1.8
Не в плотной толпе/закрытом помещении, детей, или стариков и женщин на каблуках - не спасёт.
Да и внезапно всадить нож в печень со спины на каком-нибудь шумном мероприятии достаточно просто.

Да меткость стрелка имеет значение, при желании и пересеченной местности вполне можно убежать.
Предки дураки были, огнестрел изобретали, а! Нет чтобы хозбытом друг друга тыкоть. Лошары бородатые.
NVSarge NVSarge 24.06.202211:47 ответить ссылка -3.4
Огнестрел изобретали в основном для военных действий и охоты.
Пистолет имеет свои определенные ограничения преимущества. Для цели "покосить всех" больше подойдет дробовик либо автоматическое оружие
Для покосить всех лучше подходят гранаты. Оставить парочку таких в толпе и вуаля массовое гуро. А ещё спалить тебя сложно на всех этапах.
Ну так и не останавливает. Наоборот, мало кто носит нож для защиты, но для грабежей вполне себе инструмент. Ножи не получится запретить потому, что мы их в быту используем. И большая часть поножовщины осуществляется как раз бытовыми, а не боевыми ножами.
Но пистолет в быту не используется.
"Наоборот, мало кто носит нож для защиты"

Я ношу, половина знакомых носит. У нас тут Кавказ, без ножа невежливо
пистолет в быту не используется.
Я с помощью него свечи тушу на кандилябрах, чтобы за лестницей не бегать.
1) если преступник легально покупает оружие для грабежа - он даун, таких быстро ловят.
2) если преступник грабя забирает чужое оружие, он тут же повышает приоритет для поимки, даже если где-то скинет ствол.
3) пока он грабит одного, у других прохожих может быть ствол.
4) сравнивать их алкашей и наших не корректно. Какой-нибудь пИван не очкует, потому что наши менты почти не стреляют, а у них может быть по-другому.
1) можно не стрелять
3) а грабят обычно посреди оживлённой улицы?
4) глянь видео, где люди просто игнорируют прямой приказ лечь мордой в пол и пытаются то из кармана что-то достать, то ещё что
1)Даже если он не стреляет, то используя пушку с регистрацией он всё равно даун, состав преступления связать проще, а если он даун, то и проколется на чем-то другом.
3)Если раньше свидетель мог только звякнуть копам, то теперь может и стрельнуть в воздух, чтобы спугнуть, грабители - не рембо, а владельцы стволов зачастую не боятся его использовать иначе зачем его покупать?
4) Сотня видео, с отбитыми на голову - это точно такой же аргумент, как запретить автомобили после сотни часов видео с авариями.
"стрельнуть в воздух, чтобы спугнуть,"

Вот человека сверху упрекают что он деталей не знает, а потом с противоположной стороны такой бред несут.

Нельзя. Нельзя предупредительный в воздух или что ты там имел ввиду. Это тупо, это опасно, это обычно противозаконно.
Anoril Anoril 24.06.202212:52 ответить ссылка 0.7
Ладно, согласен, это опасно.
Тем не менее, в америке всегда было право на оружие у них сформирована такая культура, а местные сравнивают это с внезапным, единовременным лагалайзом стволов прямо в их локации, но это не то же самое.
Выстрелив в воздух, ты просто дашь понять что у тебя есть ствол и на одну пулю меньше, чем хотелось бы. В Америке не просто право на оружие, это право еще и на применение. Есть вооруженный преступник, у тебя есть оружие. Стреляй.
Ну знаешь, я бы хотел отпугнуть преступника не поранив жертву. Поэтому я буду надеяться, что шваль трусливо сбежит после предупредительных. Но это и вправду опасно, ну его нахуй.
Я не знаю нюансов закона о гражданском аресте, будет ли законно пристрелить грабителя в спину если он держит кого-то другого на мушке, будет ли это безопасно для жертвы.
>ты просто дашь понять что у тебя есть ствол и на одну пулю меньше
Как я и сказал, грабители не Рембо, перестрелка длится для участников пару мгновений где они палят в сторону противника почти не целясь и не считая патроны ибо это пиздец страшно.
"будет ли законно пристрелить грабителя в спину если он держит кого-то другого на мушке"
Если приобрел пистолет, это уже достаточный повод изучить законодательство.

" почти не целясь и не считая патроны ибо это пиздец страшно."

Помогает страйкбол, понемногу привыкаешь.
Нет, там логика совсем другая. Грубо говоря, если ты рассматриваешь возможность выстрела в воздух - значит, у тебя нет причин применять оружие.
Проблема в том, что преступников и уголовников от владения оружием не останавливает даже уголовный срок за это. А вот законопослушным граждам защищаться это мешает.
>моё оружие уже будет взведено и направлено на них. И если они попытаются дёрнуться, я просто выстрелю и убегу.
Променять ограбление на мокруху, гениальный план! Только таких долбоебов не остановит запрет на ношение и вообще отсутствие пистолета, надо будет - разможжат тебе череп.
А так, теперь будут еще дополнительно ссаться, ведь перевел статью надмозг и теперь как раз можно будет concealed carry- то есть у любой бабки в сумочке есть пистолет шредингера.
Отлично, значит ещё и ствол бонусом пойдёт.
Ну а просто грабить людей - это значит, без сарказма, охуенный план с приемлемыми рисками и стоящей того выгодой?
Не поверишь, но до сих пор ничего выгоднее в плане быстрого обогащения еще не было изобретено. Весь вопрос лишь в том, каков размах твоей деятельности. Если промышляешь всего лишь грабежами отдельно взятых прохожих ты преступник заслуживающий порицания, а если целых стран - то выдающаяся личность, герой нации и вообще пример для всяческого подражания.
irrlicht irrlicht 24.06.202215:24 ответить ссылка -0.9
Чувак, 9 нигров из 10 идут на грабёж с пластиковым пистолетом. Дело в том что странные американские судьи впаяют нигре с реальной пушкой 25 лет, а с пластиковой 5 лет.
Драки по пьяни имеют свойство заканчиватся после пары выстрелов воздух.
А скрытое ношение ценно тем что открыто носить оружие захотят немногие, в основном повёрнутые на оружии, а тихие клерки будут греть .22 в кармане. Поэтому разрешение на скрытое оружие позволит многим законопослушным гражданам вооружиться.
Я подумал днём. Проебался с доводом, закапывайте минусами.
Довод про грабителей и преступников хуйня. Потому что даже у нас шанс быть ограбленным в подворотне человеком, который грабежом зарабатывает на жизнь невелик. Поэтому тут можно очень много рассуждать на тему "а что если бы".

Я просто прикинул, что вот лично я последние лет 10-15 грабителей как таковых не боюсь. Подвыпившие компании вызывают намного больше опасения. Собственно, поэтому мне идея доступного оружия и кажется опасной. От грабителей не имеет смысла защищаться огнестрелом потому, что я не сталкивался с ними за всю свою жизнь. И я честно удивлюсь, если познакомлюсь с человеком, которого грабили трижды. И мне будет сложно поверить в то, что даже у трижды ограбленного в подворотне, ценности, которые у него отняли, повлияют на жизнь больше, чем одно разбирательство в суде о том, не превысил ли он пределы самообороны (выстрелив в человека).

Обобщая, в моем регионе хождение по ночным улицам в одиночку кажется мне настолько безопасным, что идея о доступном оружии скорее вызывает опасения, чем заинтересованность.
s1aanesh s1aanesh 25.06.202201:37 ответить ссылка -0.4
Не думаю, что его будут бояться, скорее уж сразу будут стрелять, чтоб наверняка. Пушку-то нужно ещё достать, а если на тебя пушка уже наставлена, тут шансов устроить дуэль мало. Разве что ты тёртый калач с буллеттаймом.
>> Только в итоге, учитывая сложности получения лицензии на оружие в НЙ
Снежок пушку купить не сможет. Точнее сможет, но этой займет сильно больше времени, чем черный рынок.
Только вот они отбиты и обдолбаные, и даже на ментов бросаются, которые уж точно с пушкой и стесняться не будут.
Мэр-то тут причем?
Pololo Pololo 24.06.202210:09 ответить ссылка 0.8
Конкретно к топику не причем, но этот мэр у нас служил в полиции и выступает за дефаунд полиции (!) и ослабление наказаний за мелкие нарушения типа лутинга. Ослабления, в том плане, что вообще не наказывать за мелкий лутинг. Так, к слову пришлось.
Не ну вы видели! Даже закон противоречащий конституции принять не могут.
Re(tt) Re(tt) 24.06.202208:13 ответить ссылка 28.4
Он с 1911 действовал.... Хотя лучше поздно чем никогда.
Символично...
poma1010 poma1010 24.06.202209:31 ответить ссылка 18.1
Он не обязательно противоречит конституции. Там на сколько я знаю возможны варианты толкования что это значит, и делали исследование, что изначально, когда писали конституцию, подразумевали вовсе не то, что каждый имеет право носить оружие, а имелось в виду, что ополчение может иметь оружие. И в современном понимании эта поправка используется всего несколько десятков лет.
ссылка?
pils pils 24.06.202211:49 ответить ссылка 0.0
Там еще есть толкование от создателей конституции, что это такое за "хорошо регулируемое ополчение". В их понимании было, что это граждане США.
Держи двухчасовой детальный разбор почему это не так как ты написал
а еще госдолг, госдолг видали? ну точна хана!



срочно нужен смайлик сакрказма, или спец.шрифтом писать. а не то все понимают что написано с сарказмом....
/s
Зато закон о запрете на аборты не противоречит никаким правам из конституции
Si1ver Si1ver 24.06.202208:51 ответить ссылка 15.7
ненуачо
iNji iNji 24.06.202209:01 ответить ссылка 2.3
Хорошо, что бога. рая, ада и всей прочей такой хуйни нет.
Аминь
סלה
Sikyk Sikyk 24.06.202211:00 ответить ссылка 1.2
Лёш, у меня для тебя плохие новости! :)
Ад - он на Земле...
с чего взяли что те кто делали аборт не попадают в ад? так что скорее всего не встертятся, она в аду, они в раю.
Некрещённые попадают в ад. На относительно безболезненный круг, но тем не менее не рай.
К младенцам это не относится, Иисус выпилил первородный грех.
Иисус о нем понятия не имел. Первородный грех с христианами случился только в 396 году после кривого перевода Бл. Августина.
Бля Августина?
Учитывая качество его перевода - именно так.
А вот с этого момента поподробней.
Насколько поподробней ?
"Учение блаж. Августина ο первородном грехе, составляя центральный пункт всей догматической системы его, является наиболее темным и неопределенным пунктом в его системе.
По-видимому, Августин и сам не составил себе одного определенного понятия ο первородном грехе; по крайней мере несомненно, что в различных случаях он сообщал различный смысл с выражением «peccatum originale», первородный грех, грех происхождения. Поэтому неудивительно, что и в богословской литературе мы встречаем столь же неопределенные и даже самопротиворечивые воззрения на учение блаж. Августина ο первородном грехе.
Насколько неопределенны и удовлетворительны воззрения ученых комментаторов Августина на учение последнего ο первородном грехе, это легко можно видеть из следующих примеров.

Dorner, написавший специальное исследование ο догматической системе Августина и потому рассматривавший вопрос ο первородном грехе в связи со всею системою Августина, излагает учение Августина по данному вопросу в следующем виде.
В наказание за грех Адама этот самый грех переходит на всех людей; передача эта согласна с божественным правосудием, потому что все люди согрешили в Адаме. Центр полемики Августина с пелагианами состоит в вопросе, каким образом возможна эта передача. Августин доказывал, что грех уже от рождения присущ человеку в форме неведения и слабости (ignorantia et infirmitas). Переходит грех чрез вожделение (concupiscentia), почему становится объяснимою передача его от христианских родителей детям их.
Наследуя грех, дети естественно наследуют вину греха; если родителям вина прощена, то, грех, наследуемый детьми, не есть грех родителей, но детей. На вопрос ο том, откуда в детях может явиться вина, Августин отвечает в том смысле, что все существовали в Адаме и вместе с ним согрешили. Таким образом, полученный уже ранее в Адаме грех только обнаруживается чрез рождение, как грех первородный. Но Августин понимал, что в Адаме все согрешили без сознания и воли; отсюда личная вина отступает далее на задний план, и Августин рассматривает вину, как открытие суда над греховными людьми, т.е. соединяет самым тесным образом понятие вины с понятием наказания.

Это изложение Дорнера является наиболее точным и обстоятельным изложением учения Августина ο первородном грехе в сравнении с изложениями других западных исследователей, но возбуждает существенные недоумения.
По-видимому, автор строго держится того убеждения, что под первородным грехом Августин разумел именно первый грех Адама, наследственно переходящий на всех. Но он говорит, что в подтверждение этого понятия Августин указывал на присущее человеку расстройство его природы (ignorantia и infirmitas).
Читатель не видит, каким образом расстройство природы свидетельствует ο переходе греха Адамова. Затем, совершенно не выяснен вопрос, каким образом вожделение (concupiscentia) является проводником не вожделения же, а именно греха Адамова от христианских родителей к детям. Если этот грех переходит потому, что все участвовали в совершении его Адамом, то указание на concupiscentia является излишним; оно уместно только при объяснении передачи поврежденности природы и в частности – самого вожделения; но ни с этим вожделением ни с поврежденностию природы первородный грех не отожествляется.
Затем, если все в Адаме могли согрешить без личного участия, то каким же образом возможно вменение этого бессознательного и, если можно так выразиться, безличного греха? Впрочем, по этому вопросу Дорнер справедливо замечает, что «личная вина не может быть объяснена падением всех людей в Адаме, что, по-видимому, чувствовал и сам Августин».

Все это дает достаточные основания для утверждения, что наследственно получаемое людьми расстройство их природы Августин считал виновным или грехом, почему эту виновность и можно относить к peccata originalia. Но не следует при этом забывать, что Августин нигде не определяет первородный грех, как виновность людей за повреждение их природы. Что он считал это повреждение виновным и эту вину действительно считал грехом по происхождению, это несомненно, но ошибочно заключать отсюда, что этим Августин и ограничивал понятие ο первородном грехе. Напротив, там, где он находит нужным говорить ο первородном грехе в его собственном, теснейшем смысле, там он выражает совершенно иное понятие.

Именно, под первородным грехом Августин разумеет тот самый первый грех Адама. который сопровождался неисчислимыми бедствиями для всего рода человеческого. В этом не оставляют никакого сомнения, с одной стороны, вполне точные и определенные выражения Августина ο первородном грехе, а с другой – вся его обширная полемика с пелагианами по данному вопросу. Мы встречаем у Августина следующие ясные суждения.

«Тот самый грех, который изменил Адама в раю на худшее, потому что был тяжелее, чем сколько мы можем судить, получается по передаче всяким рождающимся и прощается только возрождающемуся». Здесь Августин бесспорно говорит ο переходе на всех людей первого греха Адамова."

"На выяснение ближайшего исторического смысла тех или иных приводимых изречений Св. Писания Августин обращает очень мало внимания; он старается установить общий догматический смысл текста. He обратив внимания на разрешение важнейшего в экзегезисе вопроса ο том, в какой мере можно в известных словах Св. Писания, кроме ближайшего исторического смысла, находить еще смысл универсальный, догматический, Августин считал возможным усматривать этот догматический смысл всюду и вследствие этого допустил множество толкований совершенно произвольных, ни на чем не обоснованных, и немало явно ложных, ошибочных. Примеры толкований первого рода, т.е. произвольных, можно указать следующие:

1) Апостол пишет: благодаря Бога, избавившего нас от власти тьмы и введшего в царство Сына Своего (Кол. 1:12–13). Эти слова Августин приводит в доказательство своего учения ο человечестве, как «массе погибели», царстве диавола, царстве тьмы, из которого чрез крещение человек переходит в царство Сына. Но прямой, ближайший смысл этих слов только тот, что колоссяне должны благодарить Бога, извлекшего их из состояния нечестия, из язычества, царства тьмы: язычники в Писании именуются людьми, сидящими во тьме. Никаких указаний на универсальность царства тьмы в человечестве, на то, что к этому царству принадлежат и невинные дети, в данных словах не содержится.

2) Апостол пишет: и мы были по природе чадами гнева, как и прочие (Еф. 2:3). Эти слова Августин весьма часто приводит в своих полемических сочинениях в доказательство той мысли, что люди по самому происхождению своему, по природе, суть чада гнева Божия за первородный грех27.

Но из контекста совершенно ясно видно, что причиною гнева Божия на людей апостол называет нечестие последних, жизнь их, по обычаю мира сего, по нашим плотским похотям, по преступлениям и грехам, а не первородный грех. Поэтому Юлиан совершенно справедливо считал выражение natura fillii irae равносильным выражение prorsus fillii irae (естественно сыны гневы).

В пример толкований второго рода, т.е. совершенно неудачных, можно указать следующие:

1) Если один за всех умер, то все умерли (2Кор. 5:14), по толкованию Августина, умерли во Адаме. В этих словах Августин находил яснейшее доказательство той мысли, что все, не исключая детей, духовно и телесно умерли в Адаме. Но из контекста ясно, что апостол в данных словах говорит ο смерти христиан для греха вследствие того, что Христос за них умер.

2) Если Христос в вас, то тело мертво для греха (Рим. 8:10). Прямой смысл этих слов тот, что тело христианина не должно служить греху, должно быть мертво для греха. Августин же переводя эти слова – тело мертво propter peccatum по причине греха, находил в них яснейшее доказательство той мысли, что телесная смерть есть следствие греха.

3) Апостол пишет: Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим. 2:4). Августин решительно отверг толкование этих слов Юлианом в том смысле, что не все спасаются, потому что не все желают и ищут спасения; он учил, что не все спасаются потому, что Бог желает спасения не всех, а только предопределенных; слово все Августин понимает в смысле многие и относит его только к спасаемым по божественному предопределению, так как quod vult facit Deus, Бог совершает, что хочет.

Подобные толкования дали Юлиану повод обвинять Августина в злоупотреблении словами Св. Писания, в отрывочном приведении неясных выражений из апостола и евангелия, и называть толкования Августина произвольными и вздорными.

Неудачные толкования Августина были вызваны рабским отношением его к предвзятому мнению, именно к заранее составленному им самим понятию ο первородном грехе, как переходящим на всех людей грехе Адама, как причине всеобщего осуждения человечества под власть диавола на вечную гибель. Составив себе это мнение главным образом на основании церковной практики крещения детей в оставление грехов и на основании Рим. 5:12, Августин уже с этой точки зрения объясняет все тексты Св. Писания, имеющие, по его мнению, какое-либо отношение к этому учению, и естественно в этих объяснениях доходит до крайностей и ошибок.

Отсюда вся его полемика против пелагиан производит странное впечатление сочетанием глубоких мыслей с суждениями чисто схоластическими и бессодержательными. Когда Августин доказывает, что человеческая природа в Адаме подверглась глубокому тлению и что спасти ее может только Христос Спаситель, или когда выясняет бессилие ветхозаветного закона для оправдания и необходимость для непосредственного воздействия благодати Божией на душу человека для исцеления последней, он поражает читателя глубиною своей мысли, всесторонним знанием Св. Писания и искренностью религиозного чувства. Но когда он начинает доказывать передачу всем людям греха Адамова, выясняет способ этой передачи чрез плотское рождение, доказывает безусловное отвержение человечества, как массы погибели за этот грех, доказывает предопределение избранных святых по божественному благоволению, его суждения производят впечатление самое удручающее: здесь для него не существует никакой логики, здесь он не останавливается ни пред какими абсурдами и явно извращает смысл текстов Св. Писания, чтобы можно было воспользоваться ими в доказательство своих мнений. Будучи часто поставляем в безвыходное положение возражениями пелагиан против учения его ο первородном грехе, он упорно твердит: a все таки передача греха есть, sine dubitatione credendum est, si non intelligas, без сомнения нужно верить, если даже не понимаешь (Contra Jul. VI, 14), и не останавливается даже пред такими странными мнениями, как признание за ветхозаветным обрезанием силы таинства крещения, т.е. силы уничтожения первородного греха (Contra Jul. II, 18: III, 34. 35)."
Пиздец, какая же чушь. И люди поколениями на эту бессмыслицу жизни тратили.
Т.е. проще говоря, Библия прямо указывает, что никакой первородной вины от Адама на людском роде нет и каждый человек отвечает только за свои личные поступки? И Августин натягивает сову на глобус?
А мы ещё ругали местного деда за то что тот ёбнулся.
Наш по крайней мере - не построил на этом целый ебучий культ где все должны страдать, только потому-что у деда маразм наступил и он вещает свою хуйню на весь город.
Путина ругали?
Согласно христьянству некрещённым в рай пути нет. Возможно нонче чё-то передумали, но по канону низззя.
В лимб они попадают, а не в ад. Лимб это граничная зона, не рай и не ад.
Начитаются Данте и умничають
Версии разнятся. Я ещё слышал, что выкидыш душой не обладает, а абортивные становятся духами, которые будут опрашивать мать после смерти "зачем ты не дала нам родиться?". Но тот батюшка большой приколист, мы с ним даже пили как-то вместе.
Ну священнослужители любят всё под божий план подгонять.
Аборт - убийство невинной души, гореть тебе в аду
Выкидыш - ну там души изначально не было, потому и не выносила
С хорошим человеком случается плохое - это испытание, всё воздастся
С плохим человеком случается плохое - бог наказал
С хорошим человеком случается хорошее - это бог тебе послал радость
С плохим человеком случается хорошее - ну он всё равно в аду сгорит
С плохим человеком случается хорошее - значит он случайно сделал что-то хорошее и получает свою награду здесь, чтобы в аду поблажек не делали.
Можно ссылку на то, как представитель Церкви утверждает отсутствие души у погибшего от случайного выкидыша эмбриона?
У меня нет пруфов, про это парамедик говорил выше
Пруф в виде "вот те крест!" подойдёт? :)
Нет
Безбожника ответ
Прикинь, тебя еще каждый сперматозоид ругать будет?
В каком-то комиксе был прикол, что шахид таки попал в рай и получил свои 40 девственниц, но один нюанс - это 40 младенцев за которыми ему теперь присматривать и заботиться до второго пришествия лично по поручению боженьки. Почти Оглаф.
Такая себе нянька
Походу это были Хроники Вормвуда.
Согласно замечательной и доброй религии христианство абортированые младенцы не могут в рай - ибо не крещенные.
owlmind owlmind 24.06.202213:27 ответить ссылка -0.1
Много кто не может в рай. Даже и будучи крещен. Рай - НЕМЫСЛИМО, НЕВООБРАЗИМО прекрасен. Все, что мы можем себе вообразить: Вальгалла, Мир Звездных Войн, Нарния, Средиземье, это все лишь бледные тени истинного Рая. Там нет времени как неизбежного одномерного потока, оно абсолютно управляемо. Естественно, что незачем туда тащить всех подряд, всяко-разно нужен отбор. Чисто ради безопасности, как персонал отбирают на АЭС.
А смысл? Протащить миллиарды людей через страдания, из них отобрать десяток - другой тысяч, которые будут вневременно кайфовать, остальные столь же бесконечно мучиться еще больше, чем при жизни... И для чего?
Тогда зачем звездеть, мол "Бог есть любовь"? Если, молодой человек, это не для вас любовь?
Хуй там, абортыши не крещённые, только после крещения они смогут попасть в рай (если не успеют согрешить), так-что если только священник не заливал в матку святую воду молясь при этом богу - не считается.
Ага, а если не крещённый, то и в ад не попадёшь? Как можно раскреститься, мне нужно
Как-раз наоборот. Не крещёный = в ад.
Нужно снять насильственное крещение ? Согреши, нивелирует эффект.
А если бы я был буддистом или мусульманином? То в ад, без вариантов?

Кстати, в христианстве грешить не запрещено, можно потом церковь к примеру построить, если сильно накосячил. И не таких канонизировали
Поразительно сколько общего у веры которой пары тысяч лет, и нынешним законодательством, не находишь ? В обоих можно "откупиться у начальства", если проебался, построив дворец или пожертвовав щекель.
Богоприятные иноверцы на самом лёгком круге Ада находятся.
Нет, некрещённым в рай низзя, это один из аргументов против абортов со стороны церквы. Типа не обрекай невинную душу на муку вечную во тьме.
Не пизди, Церковь не утверждает, что все кто не в Рай - будут непременно страдать. Можно жить бомжом в Лос-Анджелесе и не страдать. Но. Мимо будут проезжать звезды на Бентли. Так вот, ТАМ разница в положении будет в миллиард раз больше. Но это не означает страдания для невинно убитых младенцев. Просто другой путь.
Надо же, где-то в мире суды независимые.
Fuckin_A Fuckin_A 24.06.202210:23 ответить ссылка 1.5
Это прямо комедийное заявление. Когда там специальная олимпиада по назначению судей когда появится слот текущей партией у власти. Потому что назначение пожизненное.
Когда недавно утекло готовящееся решение верховного суда отменяющее гарантированное право на аборты в США, не-консервативные правые начали рассказывать что вообще-то это хорошо потому что федерализация, штаты на своем уровне должны решать такие вопросы.
И у меня смутные подозрения что никто из них в этот раз про федерализацию не заикнется.
psys psys 24.06.202210:28 ответить ссылка 0.2
Потому что права на аборты в конституции нет, а право на владение оружием есть.
А там право на жизнь, свободу воли?
Право на жизнь в 14 поправке, свобода воли в первой.
Я как бы не столько о конституции и о правомерности решения судей, сколько о старом добром лицемерии определенной части общества, которое когда надо, вспоминает что государство должно быть маленьким а местное управление - сильно, а когда надо, вспоминают о том что федеральное правительство обязано защищать свободы граждан от решений местного правительства. И в обоих случаях под эгидой свободы, игнорируя противоречия между большими полномочиями местного самоуправления и личной свободой граждан, а просто выбирая в зависимости от контекста то что нравится больше. Что в очередной раз напоминает о том, что речь не о свободе, а о таком же продвижении своей повестки всеми доступными методами.
psys psys 24.06.202214:18 ответить ссылка 1.0
Конкретно в случае права на владение оружием лицемерия нет, потому что вторая поправка как раз гарантирует право граждан на вооруженное восстание против охреневшего государства. Так что последовательный федералист который топит за отмену Roe vs Wade будет топить за отмену запретов местной власти на оружие.
Последовательному федералисту должно быть все равно как люди хотят воспользоваться своей местной власти, если для уменьшения своих прав и свобод, то значит для уменьшения своих прав и свобод. Если ты за широкия полномочия местной власти, но только пока это не расходится с твоими представлениями о прекрасном, то это значит что ты против широких полномочий местной власти и "вы не понимаете, это другое".
psys psys 24.06.202215:47 ответить ссылка 0.9
Всё так, они и уменьшают. Вводят background checks, запрещают автоматическое оружие, стрытое ношение и тп. Но у любой власти должен быть свой предел, и он записан в конституции. Право на оружие попало туда именно для того чтобы поехавший царёк, каким-то образом дорвавшийся до власти любого уровня, поостерёгся уменьшать остальные права, типа права на жизнь, частную собственность, свободу слова.
Право на оружие может туда для этого и попало, но главным сдерживателем царьков являются демократические институты, и пока они действуют, пока на не покушаются на права и свободы без которых демократия невозможна, любые другие запреты и ограничения это просто политика в рамках демократии.

И как показывает опыт других развитых демократических стран, право на свободное ношение оружия не является необходимым для функционирования демократии правом. Посему, исходя из того что удел конституции это ограничивать власть от скатывания в диктатуру, у меня возникает вопрос, действительно ли праву на оружие там место? И раз туда попало право на оружие, то почему бы заодно и аборты в конституцию не вписать?
psys psys 24.06.202216:52 ответить ссылка 0.9
И ответ нет, потому что когда царьки ломают институты во имя защиты народа от ужасающей опасности, гражданское оружие это последнее что может их остановить, а насаждение сверху всяких хотелок типа условий по которым гражданин может или не может сделать аборт это как раз то, что нужно останавливать.
Что нет? Хочешь сказать что нету развитых демократических стран в которых ношения оружия ограничено?
А может знаешь примеры того как свободное ношение оружие царьков останавливало? Или может гражданское оружие сейчас убережет от запретов на аборт?
psys psys 24.06.202218:24 ответить ссылка 0.9
Мда, писал на ходу, и написал хуйню, сорян. Хочу сказать что праву на оружие в конституции место, а праву на аборты нет.
Развитые демократические страны, в которых ношение оружия ограничено есть, например США.
Останавливает не свободное ношение, а потенциальная возможность применения, так что такие данные было бы очень сложно собрать, если бы кто-то попытался.
А убережет ли гражданское оружие от разрешений на аборт? Почему-то все кричат про запреты на аборт, но никто про то что либеральные штаты теперь смогут снять ограничения и абортировать сколько хотят. Вот допустим сложилась такая ситуация, пиздец как надо сделать аборт на поздней стадии, а федеральный центр запрещает, всё, рожай. А теперь всегда можно будет съездить в Сан-Франциско.
Никакого лицемерия. Конституция США - главный инструмент защиты федерализации. И с точки зрения сторонников федерализации - максимально тупо выкидывать главный инструмент защиты федерализации ради маленькой капельки этой самой федерализации.
God Bless America
S7ud3n7 S7ud3n7 24.06.202210:29 ответить ссылка 1.8
And second constitutional amendment
Ой, ну не надо..
В Ростове в моём районе хачи гуляют с пистолетами в открытую, это пиздец, товарищи
Че пиздец-то, радуйся, шо у тя как в америке
lapeas lapeas 24.06.202211:31 ответить ссылка 13.2
Живу в Ростове, но первый раз о таком слышу.
Менты прицепятся даже если травмат заподозрят.
Даже если с гитарой в чехле идёшь - остановят проверить.
Mirage Mirage 24.06.202220:06 ответить ссылка 0.0
Сказал как не хач.
За мои 15 лет в Ростове, такого ни разу не видел, это какой район?
Александровка. Буквально вчера хачик сидел под окном и шумно ругался по телефону, мама говорит что это частый гость на нашей улице. 75/1
Как раз в ту сторону я дальше Сельмаша не заезжал почти. А так сколько ни слушал истории про очень опасные районы, пизды выхватывал только в родном центре.
Интересно что заголовок и текст поста не совпадают. Так какое ношение то - открытое или скрытое разрешили?
lynx123 lynx123 24.06.202211:32 ответить ссылка 1.2
Тут самое главное, что лицензия не нужна теперь. Любой додик может купить ствол и разгуливать с ним. И это, как по мне, не очень хорошо.
Любой додик и так может купить ствол... ДОДИКУ вообще никакая лицензия не нужна.
Коротко: в NY запрещены к продаже, а так же их ношению без специальной лицензии пистолеты и револьверы (грубо говоря все, что умещается в карманы). Сейчас запрет снят.
Скрытое ношение все так же требует разрешения. (ремарки ради, скрытое ношение подразумевает наличие оружия в общественных местах)
Стоп, значит, прогуливающийся по городу чувак с Барретом вопросов не вызовал бы, поскольку винтовку не спрячешь в карман?
Не фанат Америки, но уважаю эту страну за возможность защитить себя на легальной основе. Здесь этого очень не хватает.
donte donte 24.06.202211:52 ответить ссылка -0.4
Как ты себе это представляешь? Как Трамп - разрешить учителям держать штурмовые винтовки в классе, чтобы отстреливаться? Или разрешить оружие детям, чтобы могли отстреливаться?
Представляю себе не дрочить на идеализированные представления о других странах.
rasifiel rasifiel 24.06.202212:11 ответить ссылка -5.8
Отказано. В Черногории, Сербии, Канаде, Финляндии и куче других стран, где не так строго, как в России, регулируется владение оружием, стрельбы в школах не происходит. В России же происходит, хотя для того, чтобы купить хотя бы охотничий карабин, нужно пройти 7 кругов ада, а затем ещё и по несколько раз в год доказывать, что твой карабин лежит в надёжном оружейном сейфе, а не висит на стене. Не говоря уже о Швейцарии, где огнестрел свободно продаётся как в США, а уровень преступности один из самых низких в мире (не только с применением огнестрела, а вообще всех видов преступности).
В Швейцарии нет ношения огнестрела. Ты никогда не получишь на это лицензию. И "свободно как в США" (давай ты скажешь с каким штатом сравниваешь), тут ничего не продают. Фрайваффен это охотничье оружие. А хорошо тут потому что высокий уровень жизни и самоосознания общества. Может на это надрачивать будем, а не на огнестрел?
rasifiel rasifiel 24.06.202212:22 ответить ссылка -7.1
В Швейцарии почти каждый обязан иметь дома огнестрел военный. Такой там тип армии
Все несколько СИЛЬНО сложнее. Пока ты на активной службе - она размазана на кусочки в течении нескольких лет. Ты можешь свое уставное оружие хранить дома. Можешь не хранить, но тогда тебе на обязательные стрельбы придется ехать в оружейку, забирать оружие, стрелять на стрельбище, возвращать, потом ехать домой. Так как люди ленивые - они этого не делают. После окончания службы ты можешь заплатить немного денег и твой штурмгевер 90 огражданят (уберут автоматический режим стрельбы) и отдадут во владение. Стоить это будет сильно дешевле чем просто его купить, поэтому довольно популярно. Но нет, никто не ОБЯЗАН что-то держать дома.
rasifiel rasifiel 24.06.202212:52 ответить ссылка -4.3
Даже так всё равно овер 100500 военных стволов на руках у насселения
Вообще-то сама схема вооруженных сил выстроена таким образом, что все находящиеся в запасе имеют при себе минимум вооружения в шаговой доступности, так повелось еще со времен Гизана. Благодаря которому вооруженный нейтралитет (тм) не превратился во что-либо еще и попутно оброс дополнительными иголками.
А штука с масс шутингом имеет ноги в совершенно других сферах социальных и экономических взаимоотношений, а так же нагромождении проблем в оных, которые в свою очередь дают метастазы по всем остальным направлениям.
На Кипре ровно так же. Автомат дома у всех отслуживших. Сколько мужиков отслужило - столько и автоматов в доме. До 55 лет.
Швейцария одна из самых "вооруженных" европейских стран, если мне не изменяет память.
Но дрочат на ношение. Которого нет в Швейцарии. И самооборону огнестрелом. Которой тоже нет в Швейцарии.
rasifiel rasifiel 24.06.202212:48 ответить ссылка -2.9
В любом случае швейцарское общество перенасыщено ружием, но такой херни не происходит. И секрет на удивление прост, банально нету тех очагов социально-экономического напряжения, которые присутствуют в отдельно взятых странах, и вместо решения корня которых (что в свою очередь вызовет шатание основ и заденет шкурные интересы многих уважаемых людей) занимаются кучей всевозможного ибд и прочей ерундой, призванной стать ширмой скрывающей нелицеприятные моменты.
Расскажи теперь это всем яростно надрачивающим на "оружие как в Швейцарии".
rasifiel rasifiel 24.06.202215:27 ответить ссылка -1.2
Ну так мы про огнестрел говорим. Так-то нужно и на уровень жизни надрачивать. А то в отрыве от уровня жизни всякие помойки типа Афганистана и ЦАР - такой себе пример, хотя там купить калаш проще, чем смартфон.
Не то что у нас да, в Керчи вот не было ни разу. Те кто хочет использовать оружие для грабежей/убийств, те вполне себе его достают, а вот рядовые граждане не могут его себе купить для защиты.
И сколько у нас было событий подобных Керчи 2-3? А сколько там, при том что уровень жизни там сильно лучше, наверное из за него стреляют, а не из за доступности оружия
Казань, Благовещенск, Пермь, это из того что быстро вспоминается в последние годы, если погуглить то думаю больше можно найти, а сколько случаев стрельбы от "лиц без национальности"? они оружие спокойно достают и применяют, а вот защититься от них не получится, нельзя
Но вот например статистика количества убиств с применением огнестрела https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate и как видишь что в той же сша она 4.46, тогда как в россии 0.9, более чем 4 раза ниже и выше америки по убиствам уж совсем жопы мира как Сальвадор, Ямайка и тд. Есть конечно пример Швеции с 0.4, но там уровень криминала просто невероятно низкий сам по себе, но и при этом она даже близко не стоит с почти уж совсем нулевыми значением той же Японии, котором оно запрещено
Да, интересно, теперь накладываем на это количество орудия у населения, 120ед на 100чел в США, 12,3ед на 100чел в РФ, получается что при разнице убийств в 5 раз, имеем разницу в наличии оружия в 10 раз, т.е. на каждую единицу оружия в РФ приходится вдвое больше убийств
Не отрицая проблему шутингов в РФ, хочу отметить, что в США есть индивиды, которые владеют сразу десятками оружия. на реакторе постили фотки из фотопроекта Ameriguns.
Такое сравнение немного не корректно, в штатах действительно много масс-шутингов по сравнению с другими странами, это можно и по контент-анализу новостей увидеть
>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate и как видишь что в той же сша она 4.46, тогда как в россии 0.9
Так, а теперь ту же самую статистику, только без учета негров и членов банд-формирований. Вангую, быстро окажется, что гражданское оружие увеличивает вероятность граждан быть убитыми только если эти граждане - чернокожие члены банд. А для всех остальных граждан - снижает подобную вероятность.
И ещё вот в россии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_Russia и в сша https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_shootings_in_the_United_States_(2000%E2%80%93present). В 20 годах 11 против 74, учтем что в сша в два раза больше население то всё ещё будет 11 против 37, разница значительна не?
И также в Керче стреляли из охотничьего ружья, которое тоже доступно для продажи, также как обычное пушки в Америке. Твой пример показывает наоборот как разрешение продажи оружия повышает вероятность стрельбы
Охотничье ружьё ты для обороны с собой не потаскаешь, и к продаже оно доступно совсем не "как обычное пушки в Америке". Интересно было бы посмотреть на статистику случаев убийств огнестрелом на владеющих огнестрелом, что то мне подсказывает что статистика тут будет не в пользу снг
Ну вот что-то похожее нашел почти 68000 оружия в 2020 в америке которое было обнаружено на сценах преступления было куплено не ранее 7 месяцев. Не мало да? К несчастью процентной статистики не нашел, но по количеству можно понять что это совсем не редкость. Взято отсюда https://www.thetrace.org/2021/12/gun-violence-data-stats-2021/
Поверхностное гугление показывает как раз обратное, чем больше у населения оружия , тем ниже уровень убийств
Ну вот например сравнение японии и швеции
https://www.macrotrends.net/countries/JPN/japan/murder-homicide-rate
https://www.macrotrends.net/countries/SWE/sweden/murder-homicide-rate обе страны известны низким уровнем преступности, но в японии количество убиств в два раза меньше чем в Швеции в которой огнестрел доступен, как это вяжется с этим? Причем в японии в последние годы аж в 4 раза ниже. И это пример именно убиств, а не просто смертности
Ты берешь какой-то единичный случай и экстраполируешь его на всю страну. Я же говорю, что лично МНЕ не хватает возможности защитить лично СЕБЯ и свою семью от посягательств на свои личные свободы, а в широком смысле чтобы властьимущие тоже особо не охуевали, зная, что у подавляющего большинства граждан, особенно у движущей силы в лице мужского пола от 20 до 50, страны в случае чего есть возможность неиллюзорно нагнуть ахуевший олигархат.
Мне вообще не нравится современный мир, где сделали ставку в пользу мнимой безопасности, отдав почти все свои свободы в руки власти и людей, кому закон не писан ( к слову, часто это одно и те же люди ).
donte donte 24.06.202212:34 ответить ссылка 2.7
Где охранника на месте не было, правила безопасности не соблюдались персоналом и где ношение оружия запрещено? Как ни удивительно но не помогло, как же так? А вот зато в Западной Вирджинии очень даже помогло. Женщина со скрытым уложила очередного гандона решившего пострелять по детям в толпе. Но ты же об этом не слышал, правда? Потому что такие новости всегда остаются на уровне районных новостей как не соответствующие повесточке. https://wchstv.com/news/local/victim-hospitalized-in-charleston-shooting
Школы - Free Gun зона, такие зоны очень любят посещать маньяки т.к. знают что безоружные не смогут дать им отпор.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
NSSF®-Adjlisted NICS Month of May - 21-Year History Year Over Year Compound Annual Growth Rate 1.750.000 1.500.000 1.250.000 1.000.000 750.000 500.000 250.000 0 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 (YOY) (CAGR) 1 Year 75
подробнее»

Америка оружие Боже благослови Америку,God Bless America политика,политические новости, шутки и мемы

NSSF®-Adjlisted NICS Month of May - 21-Year History Year Over Year Compound Annual Growth Rate 1.750.000 1.500.000 1.250.000 1.000.000 750.000 500.000 250.000 0 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 (YOY) (CAGR) 1 Year 75
Как левые в США вооружают "уязвимые" группы населенияВооруженную пару из Сент-Луиса оправдали Дело взял под свой контроль генеральный прокурор Миссури, который потребовал от суда закрыть дело, не дожидаясь ближайшего заседания, поскольку была нарушена Вторая Поправка к Конституции США.
подробнее»

протесты в сша вооруженная пара Сент-Луис здравый смысл вторая поправка Боже благослови Америку,God Bless America BLM политика,политические новости, шутки и мемы

Вооруженную пару из Сент-Луиса оправдали Дело взял под свой контроль генеральный прокурор Миссури, который потребовал от суда закрыть дело, не дожидаясь ближайшего заседания, поскольку была нарушена Вторая Поправка к Конституции США.