Отличный комментарий!
Сразу добавлю ссылку на отчёт ООН, вдруг кому нужно
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf
Правда там слегка другие числа, например 2082 на картинке и 2084 в отчёте, но общая картина верна.
Гражданских смертей с 24 февраля по сегодня уже больше 2к:
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-04/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%2024.00%2019%20April%202022%20ENG_0.pdf
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20%28rev%2027%20January%202022%29%20corr%20EN_0.pdf
Правда там слегка другие числа, например 2082 на картинке и 2084 в отчёте, но общая картина верна.
Гражданских смертей с 24 февраля по сегодня уже больше 2к:
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-04/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%2024.00%2019%20April%202022%20ENG_0.pdf
В смысле "спонсировать"?
путин создал днр и лнр проведя фейковый реферундум под дулами автоматов солдат рф притворявшихся повстанцами
путин создал днр и лнр проведя фейковый реферундум под дулами автоматов солдат рф притворявшихся повстанцами
поддерживаю, сам из Донецка свалил в декабре 14, очень многие реально верили в то что рашка заберет как Крым себе и будет сразу все хорошо, поля зацветут, в шахтах снова уродит уголь, деньги всем сразу пойдут, заводов понастроят и придет счастье. И это в самом Донецке, где много грамотных людей было(и при этом все они добились всего при Украине, а не при совке, потому мне была непонятна постоянно эта тяга к россии), в селах и мелких городах было и того хуже(плюс многие там видели в этом свой социальный лифт - и машину отжать можно, и квартиру выдадут вдруг), поддержки народной хватало. И раздували постоянно т очто Украина придет и будет карать всех, даже мирных жителей, за русский язык избивать и т.д.
Самые адекватные помалкивали или валили оттуда видя куда все постепенно катится
Но понятное дело без денег, оружия и организации от россии все это было бы невозможно, но идея упала на благодатную почву
Самые адекватные помалкивали или валили оттуда видя куда все постепенно катится
Но понятное дело без денег, оружия и организации от россии все это было бы невозможно, но идея упала на благодатную почву
Та бОльшая часть разьехалась оттуда уже давно.
Те кто читают местные и рашкинские паблики считают что все хорошо, один знакомый даже не верит в массовые призывы и то что на улицах хватают(хотя у него на работе сотрудника тупо забрали и он уже под Азовсталью с отрядом попал под гранаты, ему повезло уцелеть, броник только загорелся, и даже в это не хочет верить знакомый), но у него справочка что он критически важный работник, потому бесстрашно ходит и удивляется, ведь пишут что уже пару недель как Мариуполь взяли, везде все хорошо и т.д.
Другой знакомый попал под призыв из-за работы в пенсионном фонде, сказали что отправят окопы рыть и подобное, а в итоге их кинули куда-то типа к своим, а на деле воевать, там из отряда в полторы сотни рыл осталось человек 30, их погнали дальше воевать, всем остатком отряда написали отказную, их прессовали, потом на подвал всех повезли. Что дальше не знаю, контакт с ним был через другого человека
А хороший друг там сидит дома и не высовывается, очень ссыкотит попасть под призыв, в чатиках таких же боящихся попасть общается, делится новостями о жопке что там творится
Те кто читают местные и рашкинские паблики считают что все хорошо, один знакомый даже не верит в массовые призывы и то что на улицах хватают(хотя у него на работе сотрудника тупо забрали и он уже под Азовсталью с отрядом попал под гранаты, ему повезло уцелеть, броник только загорелся, и даже в это не хочет верить знакомый), но у него справочка что он критически важный работник, потому бесстрашно ходит и удивляется, ведь пишут что уже пару недель как Мариуполь взяли, везде все хорошо и т.д.
Другой знакомый попал под призыв из-за работы в пенсионном фонде, сказали что отправят окопы рыть и подобное, а в итоге их кинули куда-то типа к своим, а на деле воевать, там из отряда в полторы сотни рыл осталось человек 30, их погнали дальше воевать, всем остатком отряда написали отказную, их прессовали, потом на подвал всех повезли. Что дальше не знаю, контакт с ним был через другого человека
А хороший друг там сидит дома и не высовывается, очень ссыкотит попасть под призыв, в чатиках таких же боящихся попасть общается, делится новостями о жопке что там творится
Скорее кретинически важный.
Та да, такие как раз им и нужны: чтобы меньше задавали вопросов и сомневались в политике партии и продолжали монотонно работать. Грубо говоря этот чувак отвечает чтобы магистральный провайдер интернета работал нормально и все городские провайдеры получали инет и раздавали дальше. Диверсия от слишком умного работника на таком уровне им точно не нужна
а до этого - фейковый референдум в Крыму. суки ебаные
В оккупированной Буче было убито (именно застрелено) около 20% остававшегося там населения. В Буче оставалось несколько тысяч. В Мариуполе сейчас заблокировано около 100-140 тысяч мирных граждан. По Мариуполю применяется неизбирательное вооружение: РСЗО, артиллерия, сброс мощных бомб.
Мариуполь никогда не бьіл миллионником
даже с учетом ближайших поселков там врядли будет больше 600к
Не все тела лежат на улице. Предполагается, что очень много людей под завалами.
Самый настоящий пидорас, в самом плохом смысле этого слова
Мне интересно, как скоро отношения между двумя народами (не странами и их правительством) наладятся, если конечно наладятся,естесно при условии, что голова пыни и его орков-полководцев, была насажена на пики Кремля.Так то японцы и китайцы до сих пор косо друг на друга глядят
Китайцы и японцы всегда косо друг на друга смотрят, там даже северные корейцы косо смотрят на китайцев, а южные на японцев. Втетнамцы косо смотрят на китайцев, а комбаджийцы косо смотрян на вьетнамцев. А по поводу украинцев и русских думаю максимальный уровень налаживания это как отношения русские поляки. Оно скорей всего будет достигнута через 20-30 лет. Если ничего больше не случиться между народами. Но ведь наверняка что-то случиться.
Мое предположение основано на Югославии. Сейчас бывшие народы югославии не испытывают любви друг к другу, но и активной ненависти уже нет. Вполне уживаются. Всякая война рано или поздно оканчивается миром. А простым жителям стран обычно нечего делить между собой. Так что и особых причин для ненависти нет. Например сейчас жители Израиля не испытывают ненависти к немцам. А уж там было за что ненавидеть сотни лет.
есть нюанс, сейчас есть интернет с широким доступом. Есть разница между словестными пересказами и тоннами фотографий, видео, репортажей и людьми которые это пережили и могут свободно рассказывать про это в соц. сетях . Доступ ко всемуэтому есть почти у каждого человека. Возможно это может сказаться на длительности обиды.
Так обилие информации скорей сыграет обратную роль, если человек сам от этого не пострадает вряд ли он будет во всем этом копаться спустя 5 лет от событий. Нет есть конечно любители гуро, есть любители почитать про военные действия и т.д. А так если тебе лично оторвало сожгли квартиру, пришлось поголодать в подвале, вряд ли ты простишь когда-нибудь. Это не говоря о том если у тебя погиб кто-то из близких.
Тут сильно зависит от того, как будет разрешена эта ситуация.
Пока нет никаких предпосылок, чтобы Россия хоть как-то двигалась к осознанию своей вины и ответственности, вот никак не проглядывается для обозримого будущего!
Россия может замкнуться, и отрицать любые попытки поколебать свою позицию информацией извне. Снизить уровень жизни жителей, перевести себя в формат осаждённой крепости. Перевести стрелки недовольства населения на рельсы "запад во всём виноват". Отрицать вину своей армии. Всё фейки, это всё сами нацбаты. И так далее соловьёвщина.
И о каком примирении можно тогда будет говорить? Ситуация будет заморожена, люди будут разведены по разные стороны баррикад.
По той же Югославии ситуация была в том, что тех же сербов заставили взглянуть в лицо правде. Несмотря на то, что пихала им в головы их власть - заставили. Югославия была достаточно слабой (к счастью для них же!) страной для этого. И потому сербы со временем признали многое, и даже ту же резню в Сребренице.
Россия достаточно сильна (речь о военной силе, с учётом ЯО), и полна ресурсами, которые нужны многим, чтобы послать всех извне нахер. И быть "правой" очень надолго. На долгие годы.
А примирения без покаяния не будет.
Пока нет никаких предпосылок, чтобы Россия хоть как-то двигалась к осознанию своей вины и ответственности, вот никак не проглядывается для обозримого будущего!
Россия может замкнуться, и отрицать любые попытки поколебать свою позицию информацией извне. Снизить уровень жизни жителей, перевести себя в формат осаждённой крепости. Перевести стрелки недовольства населения на рельсы "запад во всём виноват". Отрицать вину своей армии. Всё фейки, это всё сами нацбаты. И так далее соловьёвщина.
И о каком примирении можно тогда будет говорить? Ситуация будет заморожена, люди будут разведены по разные стороны баррикад.
По той же Югославии ситуация была в том, что тех же сербов заставили взглянуть в лицо правде. Несмотря на то, что пихала им в головы их власть - заставили. Югославия была достаточно слабой (к счастью для них же!) страной для этого. И потому сербы со временем признали многое, и даже ту же резню в Сребренице.
Россия достаточно сильна (речь о военной силе, с учётом ЯО), и полна ресурсами, которые нужны многим, чтобы послать всех извне нахер. И быть "правой" очень надолго. На долгие годы.
А примирения без покаяния не будет.
Тут был вопрос о народах. И я считаю что большинство россиян даже сейчас не несут ответственности за режим, так как никаких способов повлиять на него у них нет. Простой россиянин может поддерживать или не поддерживать власть, власти на это уже давно плевать. А через 20 или 30 лет требовать от человека каяться в том к чему он не имеет отношения? Ну это сомнительное решения, да осудить эти действия он может, но просить прощения ему не за что.
Мне кажется вы, как и многие, смешиваете понятие вины и ответственности. Большинство россиян не виновны в действиях своей власти (напрямую - уж точно), но они ответственны за них, как граждане России.
Именно это в значимой степени и есть - фактор гражданства.
И, как раз ответственность, в отличии от вины может держаться устойчиво хоть столетиями.
Когда люди, несущие истоки той вины уже давно в могиле. Потому что она не строго персонифицирована.
Германия до сих пор принимает ответственность на себя (не на словах, а в конкретных действиях и выплатах) за свои действия второй мировой - недаром.
Способы повлиять есть у любого гражданина.
Малые, зачастую с крайне тяжёлыми последствиями, но есть.
И этот фактор выученной беспомощности, то, что у нас успешно у большинства импринтирован паттерн "я нифига не могу" - он, конечно, помогает власти, и активно её поддерживается.
Но тут дело даже в другом.
Выученная беспомощность - это ладно ещё. Это объяснимо объективно. Если люди хотя бы понимали при этом сторону правильного! Т.е. чтобы государство для них было стороной той, которой подчиняешься, в силу диктата его опричников, но в голове ясно, и ты понимаешь, что они делают дерьмо, и ты хотя бы внутри - против них.
Но ведь это не так.
Большиснтво, увы, не просто молчит и бездействует, большиснтво поддерживает, находит себе оправдания, чтобы принять сторону власти! Я живу в регионе, где общественный транспорт ходит с z-плакатами, они на билбордах, и даже на некоторых машинах (руками! на своей, строительным скотчем) их рисуют. И я в своём окружении это вижу - люди не просто подчиняются власти, они верят, доверяют ей (не во всём, но в этом военном дерьме - точно).
"Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад"(с)
И тут уже ответственность страны, имхо, обоснована в полный рост.
Если человек настолько туп, или позволяет лить себе дерьмо в душу, хотя возможность получения информации остаётся всегда - он ответственен. И не только он. А и те, у кого "моя хата с краю" постоянно.
Знаете, у меня некоторый круг знакомых отвалился из-за этого. Друзей даже. Высшее образование, далеко не идиоты. Но сейчас с ними говорить невозможно стало.
Именно это в значимой степени и есть - фактор гражданства.
И, как раз ответственность, в отличии от вины может держаться устойчиво хоть столетиями.
Когда люди, несущие истоки той вины уже давно в могиле. Потому что она не строго персонифицирована.
Германия до сих пор принимает ответственность на себя (не на словах, а в конкретных действиях и выплатах) за свои действия второй мировой - недаром.
Способы повлиять есть у любого гражданина.
Малые, зачастую с крайне тяжёлыми последствиями, но есть.
И этот фактор выученной беспомощности, то, что у нас успешно у большинства импринтирован паттерн "я нифига не могу" - он, конечно, помогает власти, и активно её поддерживается.
Но тут дело даже в другом.
Выученная беспомощность - это ладно ещё. Это объяснимо объективно. Если люди хотя бы понимали при этом сторону правильного! Т.е. чтобы государство для них было стороной той, которой подчиняешься, в силу диктата его опричников, но в голове ясно, и ты понимаешь, что они делают дерьмо, и ты хотя бы внутри - против них.
Но ведь это не так.
Большиснтво, увы, не просто молчит и бездействует, большиснтво поддерживает, находит себе оправдания, чтобы принять сторону власти! Я живу в регионе, где общественный транспорт ходит с z-плакатами, они на билбордах, и даже на некоторых машинах (руками! на своей, строительным скотчем) их рисуют. И я в своём окружении это вижу - люди не просто подчиняются власти, они верят, доверяют ей (не во всём, но в этом военном дерьме - точно).
"Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад"(с)
И тут уже ответственность страны, имхо, обоснована в полный рост.
Если человек настолько туп, или позволяет лить себе дерьмо в душу, хотя возможность получения информации остаётся всегда - он ответственен. И не только он. А и те, у кого "моя хата с краю" постоянно.
Знаете, у меня некоторый круг знакомых отвалился из-за этого. Друзей даже. Высшее образование, далеко не идиоты. Но сейчас с ними говорить невозможно стало.
я всех тех, кто поддерживает и хоть как-то сомневается в том, кто злодей -не прощу никогда. пусть даже и не думают хоть одной ногой в Украине появиться.
Французы vs немцы. Эльзас делили-делили со времен короля-солнца. Замесы были аж формате мировых войн - Верден и т.д. А сейчас ничо, норм.
>Какие нахуй 20-30 лет? Тут на поколения вперёд ненависть.
вообще спорный вопрос на самом деле как мне кажется. с одной стороны в наше современное время все преступления будут задокументированы максимально, по прошествии нескольких лет и десятков лет многие факты вскроются, например некие нынешние лживые свидетельства, окажутся правдой, а некие нынешние факты окажутся ложью и т.п. ОДНАКО, сейчас в пору интернета, клипового мышления и вот этого вот всего, люди забывают всё куда быстрее, и хорошее и плохое. лет 50-70 назад никому в голову не приходило издеваться и насмехаться над какими-то трагедиями, сейчас это повсеместная практика, когда американцы чуть не первыми начинают шутить про 9/11 или стрельбу в школах. я уж не говорю про концлагеря или какой-нибудь титаник, по которому полно игрушек для ванны. всем на все плевать становится очень быстро становится
вообще спорный вопрос н
схуяли я наивный, я не стал ненавидеть русских ни в 2014-м, ни даже сейчас. толку от ненависти к людям, которые в заложниках у своей власти и собственной беспомощности?
Скорее всего навсегда. С исторической точки зрения - ненадолго, на пару десятилетий. Но, мы уже будем вонючими старперами, если, конечно, доживем.
Плюс, совсем "как раньше" не будет. Теперь Украина будет ментально так же далека от РФ как Польша или Чехия. Ну и граница, естессно, закроется.
Плюс, совсем "как раньше" не будет. Теперь Украина будет ментально так же далека от РФ как Польша или Чехия. Ну и граница, естессно, закроется.
пффф,как то ты совсем недооцениваешь бесстыдство ватников
Наверное, будет как у Азеров с Армянами. Если почитать их во время обострений - и те и другие рассказывают, про то что это самый худший народ, про то как они людей связанных под гусеницы танков бросали.
"В учебниках 9–10-х и 11-х классов как на азербайджанском языке, так и на русском используются формулировки: «наши вечные враги», «армянские фашистские войска», «террористы», «бандиты», просто «враги» («дюшманлэр»)"(лол).
Внезапно нашёл интересное видео Арестовича, где он в том числе поднимает эту тему, рассуждает про выбор, между развитием себя как человека, и скатывание в животную ненависть, хоть это и бывает трудно, на фоне Бучи или Мариуполя. Про то, что сейчас происходит, это нечто более глобальное, чем просто война с рф, это столкновение воинствующей архаики, и людей, готовых двигать человечество вперёд (для чего однако нужно перейти на следующий уровень сознания)
"В учебниках 9–10-х и 11-х классов как на азербайджанском языке, так и на русском используются формулировки: «наши вечные враги», «армянские фашистские войска», «террористы», «бандиты», просто «враги» («дюшманлэр»)"(лол).
Внезапно нашёл интересное видео Арестовича, где он в том числе поднимает эту тему, рассуждает про выбор, между развитием себя как человека, и скатывание в животную ненависть, хоть это и бывает трудно, на фоне Бучи или Мариуполя. Про то, что сейчас происходит, это нечто более глобальное, чем просто война с рф, это столкновение воинствующей архаики, и людей, готовых двигать человечество вперёд (для чего однако нужно перейти на следующий уровень сознания)
Ну вот представь что слыша "российский" говор практически каждый украинец будет вспоминать:
- побег от обстрелов
- потерю имущества
- лож в СМИ
- расстрелы соседей
- изнасилованных украинок
- расстрелы
- ракетные удары по своему рангу/городу
А теперь представь что многие жертвы - это дети
И они выростут, помня все то зло что москали принесли...
А взрослые успокоятся, может даже будут улыбаться.
Но в темных переулках трупы заежжых москалей долго находить ещё будут
- побег от обстрелов
- потерю имущества
- лож в СМИ
- расстрелы соседей
- изнасилованных украинок
- расстрелы
- ракетные удары по своему рангу/городу
А теперь представь что многие жертвы - это дети
И они выростут, помня все то зло что москали принесли...
А взрослые успокоятся, может даже будут улыбаться.
Но в темных переулках трупы заежжых москалей долго находить ещё будут
Пришел спасать людей,а спасли - три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки. Магнитофон импортный! Пиджак!
в рот ебать таких соотечественников. Я жене прям так и сказал - нахуй твоих любителей фюрера, кормить не буду, пусть боярский хуй сосут. А она и говорит: может просто обоссым, а то заебали, конечно, но всё же родственники..
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
путин создал днр и лнр проведя фейковый реферундум под дулами автоматов солдат рф притворявшихся повстанцами