Сила удара не важна?
23.12.2021, 23:15
В первый раз вижу такую технику, даже не знаю что это за удар такой (черезжопучаги?). В тхэквондо какие-то изменения?
Я не спец, но очень похоже на капоэйру
Неа, это просто выпендрежный любительский удар прямиком из киношек с тони джаа.
Удар, конечно, красивый, но на дурака. Если ты не нокаутировал человека сразу -- ты подставился, и подставился крупно.
Нокаутировать так человека, который не забывает держать блок рукой у головы -- практически нереально.
Нокаутировать единоборца, привычного к борьбе -- маловероятно. Сорвет дистанцию, обхватит ногу//торс и хана.
Беда карате и тхэквондо, у них мало борьбы (в спортивном так и вовсе нет, по сути). Из-за этого они при ударе ногой шарахаются, пытаясь разорвать дистанцию (что хрен успеешь, при нормально поставленном ударе). Что глупо, просто с точки зрения механики.
Закон рычага. Чем ближе ты к основанию ноги, тем слабее удар. Это ведь не рука, где можно подкрутить за счет локтя. Будешь рвать дистанцию -- получишь стопой или голенью, где самая высокая скорость и сила удара. Подойдешь вплотную -- получишь несильный толчок бедром. При том, что ты на двух ногах, а оппонент только на одной. Хватай и бросай об землю. Благо способов в данной позиции хватать и бросать об землю придумано десятки.
Нокаутировать так человека, который не забывает держать блок рукой у головы -- практически нереально.
Нокаутировать единоборца, привычного к борьбе -- маловероятно. Сорвет дистанцию, обхватит ногу//торс и хана.
Беда карате и тхэквондо, у них мало борьбы (в спортивном так и вовсе нет, по сути). Из-за этого они при ударе ногой шарахаются, пытаясь разорвать дистанцию (что хрен успеешь, при нормально поставленном ударе). Что глупо, просто с точки зрения механики.
Закон рычага. Чем ближе ты к основанию ноги, тем слабее удар. Это ведь не рука, где можно подкрутить за счет локтя. Будешь рвать дистанцию -- получишь стопой или голенью, где самая высокая скорость и сила удара. Подойдешь вплотную -- получишь несильный толчок бедром. При том, что ты на двух ногах, а оппонент только на одной. Хватай и бросай об землю. Благо способов в данной позиции хватать и бросать об землю придумано десятки.
Это rolling thunder kick
он перед судьёй выябывается.
Не, ну синий свой чёрный пояс более чем заслуживает
Влепил по оппоненту с двух ног, при этом таким ударом, что проигнорировал обе атаки другого владельца чёрного пояса, так ещё и дизориентировал его
Хлоп-хлоп
Влепил по оппоненту с двух ног, при этом таким ударом, что проигнорировал обе атаки другого владельца чёрного пояса, так ещё и дизориентировал его
Хлоп-хлоп
А если б красный бил лоу-кик
В ММА иногда проходят такие удары в правильном исполнении, и нокаутируют в том числе
Сразу человек правильно обратил внимание на полное отсутствие защиты, также как в 99% виденных мной роликов по Тхэквондо - стоят 2 туловища с руками на поясе, оба крутят вертухи с 2 ног в голову и не закрывают эту самую голову. Притом, что большинство ударов относительно слабые и просто подставленная рука их полностью сблокирует, что будет приводить к доминированию над противником - махнул ногой, попал в защиту и упал/махнул ногой, попал в защиту словил ответку, так как сам без защиты.
Чуваки в Теккен переиграли
Балет
Очень "полезный" удар. Я, конечно, ценю боевые искусства за их красоту и технику, но они не только "искусства", но еще и "боевые", поэтому я обращаю внимание и на практичность действий. По-моему не самая лучшая вещь в мире удар, превосходящий многие другие только неожиданностью, ничем более, после которого ты падаешь на землю. Не рекомендуется в реальной драке падать на землю отдельно от соперника. Очень часто после этого по тебе пытаются попасть вполне себе приемами из футбола, причем старательно целясь по голове - наверное потому, что голова похожа на мяч, но это не точно.
Насчет падения -- вполне можно. Зависит от обстановки и обучения.
В реале можно падать, если ты:
а) умеешь падать,
б) умеешь вставать при противодействии,
в) умеешь работать лежа (удары и захваты из положения лежа, захваты с опрокидыванием противника и перевод в партер).
Нам тренер давал постоянно. Собственно, один лежит и пытается встать, второй старается его уработать, потом поменялись. Ударов из положения лежа хватает. Захватов тоже (половину из которых можно легко закончить переломом голеностопа противника).
Плюс мы регулярно работали с падением вне зала. Асфальт, песочный пляж, снег, лед.
На люду, кстати, проще лечь и бить перекатами (перекат через бок, с махом ноги по движению), цепляя всех вокруг и валя в партер.
Ну а хренотень выше -- это спортивная дисциплина, которую боевой можно назвать с натяжкой. На ринге кайтен гэри еще ничего так, против такого же "каратиста" как и ты сам. Против дисциплины с борьбой уже сильно рискованно, борец с нормальной реакцией обхватит прилетевшие ноги просто на рефлексе (даже если в голову хорошо прилетело) и сядет сверху.
В реале можно падать, если ты:
а) умеешь падать,
б) умеешь вставать при противодействии,
в) умеешь работать лежа (удары и захваты из положения лежа, захваты с опрокидыванием противника и перевод в партер).
Нам тренер давал постоянно. Собственно, один лежит и пытается встать, второй старается его уработать, потом поменялись. Ударов из положения лежа хватает. Захватов тоже (половину из которых можно легко закончить переломом голеностопа противника).
Плюс мы регулярно работали с падением вне зала. Асфальт, песочный пляж, снег, лед.
На люду, кстати, проще лечь и бить перекатами (перекат через бок, с махом ноги по движению), цепляя всех вокруг и валя в партер.
Ну а хренотень выше -- это спортивная дисциплина, которую боевой можно назвать с натяжкой. На ринге кайтен гэри еще ничего так, против такого же "каратиста" как и ты сам. Против дисциплины с борьбой уже сильно рискованно, борец с нормальной реакцией обхватит прилетевшие ноги просто на рефлексе (даже если в голову хорошо прилетело) и сядет сверху.
И двое, и трое. Тактика та же.
Если примитивно -- перекатываешься из стороны в сторону махая ногой. В основном шугануть, что бы отскочили, и дали тебе возможность вскочить. Разворачиваешься перебирая ногами с упором на лопатки (приподняв таз). Если кто-то под зацеп ноги подвернулся -- вцеляешься в него как клещ, и делаешь с ним что-то такое, что бы он стал орать (это, понятно, не для соревнований...). И сам орешь как резанный. Добавляя "НОЖ!" и "СУКИ-РЕЗАТЬ-БУДУ!" -- гораздо эффективнее чем "кий-я" (возможно "кий-я" на древнеяпонском что-то такое и означает, хули).
Съябывать -- это и ежу и ужу понятно, тут тренер нахер не нужен. Тренер нужен для того, что бы выжить в ситуации, когда съебаться нет возможности (увы, такие бывают).
Используй их несвязанность -- это вообще самое важное при работе против нескольких человек. Делай так, что бы они мешали друг другу, выстраивай в линию. Мобильность твой главный ресурс. Если этого не умеешь -- пиздец, никакие отработки ударов, никакие приемы не помогут. Толпой и гоблины паладина гасят. Делай вид что бьёшь одного -- при этом бьёшь другого, ломай их ритм. Ищи способ съебаться или заморозить действия -- такое метание быстро расходует силы, а когда устанешь и потеряешь темп -- тебе пизда.
Или от обратного -- забиться в щель, в угол дома и там орать "МИЛИЦИЯ!!!" И "ЗАРЕЖУ СУКИ!!!". Тогда в идеале, нужно одного прихватить с собой, взять на жесткий болевой (этим управлять его движениями), бить в затылок, держа в предобморочном состоянии, прикрываться им как щитом. Тут важная тонкость, уметь надо -- выходов из болевых всяких хватает, и ты не знаешь, что умеет тело в твоих руках. Потому держишь захват, изображаешь психа, но его бьёшь аккуратно. Соображать начнет -- может вырваться из захвата. Потеряет сознание -- тоже бесполезен. Человек без сознания, что большой мешок картошки, ты им прикрываться не сможешь.
Но вообще -- это против необученной группы. Если необученных больше 3-4 они немало будут мешать друг-другу.
А вот если они обучены работать группой против одного или нескольких -- тогда все, шансов у тебя нет, без спецподготовки. Мы на тренировках втроем гасили любого (там у обороняющегося задача была как можно дольше продержаться). Но вот тренера даже всей толпой ни разу не вышло -- и это даже с учетом того, что он никому не сворачивал шеи и ручки-ножки не отрывал (если мне доведется конфликтовать с ним и ему подобным -- только калаш и не ближе пяти метров, иначе не подпишусь).
Самый яркий случай, про который слышал -- некий "Немец" (из чеченской группировки) на разборках в Тольятти, в девяностые, в одиночку вышел против 50. Выжил, больше половины противников отправил в больничку, многих очень надолго. Насколько знаю -- в прошлом ветеран и офицер ОСНАЗа в Дагестане (по национальности толи кореец, толи вьетнамец, тут источники расходятся, но его предки в РИ еще при царе перебрались).
Если примитивно -- перекатываешься из стороны в сторону махая ногой. В основном шугануть, что бы отскочили, и дали тебе возможность вскочить. Разворачиваешься перебирая ногами с упором на лопатки (приподняв таз). Если кто-то под зацеп ноги подвернулся -- вцеляешься в него как клещ, и делаешь с ним что-то такое, что бы он стал орать (это, понятно, не для соревнований...). И сам орешь как резанный. Добавляя "НОЖ!" и "СУКИ-РЕЗАТЬ-БУДУ!" -- гораздо эффективнее чем "кий-я" (возможно "кий-я" на древнеяпонском что-то такое и означает, хули).
Съябывать -- это и ежу и ужу понятно, тут тренер нахер не нужен. Тренер нужен для того, что бы выжить в ситуации, когда съебаться нет возможности (увы, такие бывают).
Используй их несвязанность -- это вообще самое важное при работе против нескольких человек. Делай так, что бы они мешали друг другу, выстраивай в линию. Мобильность твой главный ресурс. Если этого не умеешь -- пиздец, никакие отработки ударов, никакие приемы не помогут. Толпой и гоблины паладина гасят. Делай вид что бьёшь одного -- при этом бьёшь другого, ломай их ритм. Ищи способ съебаться или заморозить действия -- такое метание быстро расходует силы, а когда устанешь и потеряешь темп -- тебе пизда.
Или от обратного -- забиться в щель, в угол дома и там орать "МИЛИЦИЯ!!!" И "ЗАРЕЖУ СУКИ!!!". Тогда в идеале, нужно одного прихватить с собой, взять на жесткий болевой (этим управлять его движениями), бить в затылок, держа в предобморочном состоянии, прикрываться им как щитом. Тут важная тонкость, уметь надо -- выходов из болевых всяких хватает, и ты не знаешь, что умеет тело в твоих руках. Потому держишь захват, изображаешь психа, но его бьёшь аккуратно. Соображать начнет -- может вырваться из захвата. Потеряет сознание -- тоже бесполезен. Человек без сознания, что большой мешок картошки, ты им прикрываться не сможешь.
Но вообще -- это против необученной группы. Если необученных больше 3-4 они немало будут мешать друг-другу.
А вот если они обучены работать группой против одного или нескольких -- тогда все, шансов у тебя нет, без спецподготовки. Мы на тренировках втроем гасили любого (там у обороняющегося задача была как можно дольше продержаться). Но вот тренера даже всей толпой ни разу не вышло -- и это даже с учетом того, что он никому не сворачивал шеи и ручки-ножки не отрывал (если мне доведется конфликтовать с ним и ему подобным -- только калаш и не ближе пяти метров, иначе не подпишусь).
Самый яркий случай, про который слышал -- некий "Немец" (из чеченской группировки) на разборках в Тольятти, в девяностые, в одиночку вышел против 50. Выжил, больше половины противников отправил в больничку, многих очень надолго. Насколько знаю -- в прошлом ветеран и офицер ОСНАЗа в Дагестане (по национальности толи кореец, толи вьетнамец, тут источники расходятся, но его предки в РИ еще при царе перебрались).
Тешь себя иллюзией, что отвечали тебе.
Но увы, это интернет. Тут, по сути, безликие тени общаются с мнениями-комментариями, а не личностями. Если ты хочешь, что бы говорили что-то конкретно тебе -- создай себе имя на конкретном ресурсе.
Но увы, это интернет. Тут, по сути, безликие тени общаются с мнениями-комментариями, а не личностями. Если ты хочешь, что бы говорили что-то конкретно тебе -- создай себе имя на конкретном ресурсе.
Собственно, основное, что нужно отрабатывать для работы против группы -- мобильность, обыгровка и "манипулирование вниманием". Последнее -- самое сложное, и преподают крайне редко (мозги нужны для понимания). Это как мастерство фокусника -- хороший фокусник делает так, что бы вы смотрели туда, куда ему нужно. А когда вы начинаете эту уловку понимать -- фокусник делает это ваше понимание частью фокуса, что бы опять обдурить.
Нам тренер, во многом, работу против группы для того и давал. Когда удается манипулировать вниманием нескольких, против одного уже проще.
Нам тренер, во многом, работу против группы для того и давал. Когда удается манипулировать вниманием нескольких, против одного уже проще.
Если вплотную -- Миамото Мусаси "Книга пяти колец". Там неплохо рассказано.
Автор -- известный практик, который рубился и в дуэлях, и в битвах, и против толпы.
И даже однажды напал из засады на засаду, устроенную на него. Убил главного и смылся.
Автор -- известный практик, который рубился и в дуэлях, и в битвах, и против толпы.
И даже однажды напал из засады на засаду, устроенную на него. Убил главного и смылся.
Спор пытаешься выдавить из себя ты, говоря о "заведомо плохом и хорошем".
А тут обсуждается особенность работы в заданных обстоятельствах.
А тут обсуждается особенность работы в заданных обстоятельствах.
Оу. Что ж, прости. Твое мнение важно для нас. Держи в курсе.
Ясен красен. Любая техника четко разделяется на показательную и боевую. Ты видел, чтоб самураи делали что-то из красивых айкидо-движений? неа, они ломают так, что окружающие этого могут просто не заметить. Быстро, просто и эффективно.
Далее, Тони Джаа сам показывал отличие боевых ударов муай тай от показушных. Показушные зрелищны, круты и выглядят большее. Боевые простые, точны, смертоносные и для фильма не годятся.
С капоэйрой, таеквондо, карате и другими абсолютно то же самое.
Далее, Тони Джаа сам показывал отличие боевых ударов муай тай от показушных. Показушные зрелищны, круты и выглядят большее. Боевые простые, точны, смертоносные и для фильма не годятся.
С капоэйрой, таеквондо, карате и другими абсолютно то же самое.
Ну, как бы да. Есть прикладное фехтование и театральное.
Причем в спорте, по сути, если хочешь успех -- приходится сочетать. Что бы стать известным, мало просто побеждать, нужно делать это "красиво". Мухаммад Али (Кассиус Клей) яркий пример. Только тогда ты сможешь хорошо заработать на своей карьере.
Так что, зачастую, вопрос не в стиле, а в том кто использует (насколько отточил), и с какой целью.
Причем в спорте, по сути, если хочешь успех -- приходится сочетать. Что бы стать известным, мало просто побеждать, нужно делать это "красиво". Мухаммад Али (Кассиус Клей) яркий пример. Только тогда ты сможешь хорошо заработать на своей карьере.
Так что, зачастую, вопрос не в стиле, а в том кто использует (насколько отточил), и с какой целью.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
