16.12.2021, 12:17
Ну в моем понимании, чтоб такой дурой эффективно сражаться, нужна сила и не маленькая. Сила = масса и скорость. Допустим он самая быстрая рука на диком западе, но массы 2,5 метрового, полностью в керамите мод. бойца он мягко говоря не достигает. Проще цепной меч взять, или другое орудие похожее на мачете (если мы говорим о прохождении в джунглях).
Этож катачанцы. Они, если надо, и примарху пизды дать смогут.
Воистину фанбои Катачанцев — худший враг Катачанских Джунглевых Бойцов...
И тебе дадут тоже!
Мне нравятся катачанцы. Так что считай +1.
Дай один-два самых нелогичных факта, попробую опровергнуть. Скромно считаю что среди всех фантастических сеттингов у Вахи не так все плохо с логикой
Ну, это не хард-сай-фай, это скорее космическое фентези. Такие произведения не должны следовать реализму, но хорошо если следуют своим внтуренним законам и правилам
Просто очень многое опускается. Например, без гравикомпенсаторов и жёсткого полотна цепной меч был бы откровенно спорным оружием.
Цитата: «среди всех фантастических сеттингов у Вахи не так все плохо с логикой»
Ответ: Получше, чем у Star Wars и Starcraft, но похуже, чем у Mass Effect. Звёзд не ловит.
Ответ: Получше, чем у Star Wars и Starcraft, но похуже, чем у Mass Effect. Звёзд не ловит.
С логикой - да, соглашусь.
А вот в плане интересности мира Масс Эффект все таки стерильна и вторична во всем, это просто очередная космоопера. А Вархаммер 40к узнаваем и уникален
А вот в плане интересности мира Масс Эффект все таки стерильна и вторична во всем, это просто очередная космоопера. А Вархаммер 40к узнаваем и уникален
У масс эффекта детская логика. Не сложно ей следовать если у тебя простенький мертвый и пустой мир с минимумом "паранормального". Так что Ваха при её размере все же довольно неплохо следует своим законам, ещё бы приколистов типа Варда и знаменитых:"что ни скажу все бэк" поменьше и было бы ещё лучше.
Цитата: «Ваха и физика, ну-ну»
Ответ: Отнюдь, в Warhammer физика есть и вполне себе учитывается.
Цитата: «»
Ответ: А ну бегом читать Imperial Armour! И не возвращайтесь, пока не изучите.
Это отобьет у вас желание высказать подобные глупости.
Ответ: Отнюдь, в Warhammer физика есть и вполне себе учитывается.
Цитата: «»
Ответ: А ну бегом читать Imperial Armour! И не возвращайтесь, пока не изучите.
Это отобьет у вас желание высказать подобные глупости.
Цитата: «как физика учитывает наличие демонов, магии, духов и прочее?»
Ответ: Условности сеттинга. Во вселенной Арды Толкина тоже была магия, но это никак не отменяло то, что 99% времени противоборствующие стороны хлестались как нормальная материальная армия. Равно как и во вселенной Льда и Пламени Мартина тоже есть магия, только вот где её влияние на те сферы, которые с магией не связаны?
Кроме того, описанные вами пункты связанные с демонами, магией, духами и так далее имеют очень серьёзное обоснование — Варп. Который и является легализацией паранормальных явлений во вселенной Warhammer, распространяющихся на тех, кто имеет с Варпом тесную связь.
Цитата: «за исключением совсем уж базовых законов, большинство авторов в Вахе кладет на физику в угоду сеттингу»
Ответ: Авторы литературы по Warhammer 40.000 обычно в науке ни черта не понимают, что для жанра космооперы откровенно плохо, а для жанра научной фантастики (который когда-то местами пытался быть Warhammer 40.000) просто неприемлемо. Помню пример, когда корпус пустотного бомбардировщика был пробит навылет очередью из сюрикеномёта Эльдар и атмосфера после этого не покинула борт, а уж книг, в которых люди без скафандров какое-то время выживают в вакууме и даже не лопаются от внутреннего давления можно начсчитать полдюжины.
Также добавим сюда фантастическую непоследовательность, в качестве примера есть две абсолютно одинаковые ситуации. В книге «Несущий Ночь» Ультрамарины без артиллерийской подготовки, в пешем строю штурмуют редут мятежных Гвардейцев, вооружённых лазганами. Они выигрывают битву и всё, что смогли им сделать мятежные Гвардейцы — оставили подпалины на броне. Зеркальная ситуация в книге «Железный Шторм», в которой Железные Воины атакуют редут, которые защищают Гвардейцы с лазганами. Так вот Железные Воины, даром что большие любители специальных штурмовых доспехов типа MK-3 «Железо», проведшие перед этим довольно серьёзную артподготовку по редуту, несут лютые потери и из всей первой волны до редута добирается только 1 десантник (и то, это был лично Хонсю). А вишенкой на торте является то, что обе книги написаны одним и тем же автором.
Поэтому тупость писателей БЛ распространяется не только на сферу науки — они просто тупые, что для художественный начинки вымышленной вселенной является смертельной угрозой.
Ответ: Условности сеттинга. Во вселенной Арды Толкина тоже была магия, но это никак не отменяло то, что 99% времени противоборствующие стороны хлестались как нормальная материальная армия. Равно как и во вселенной Льда и Пламени Мартина тоже есть магия, только вот где её влияние на те сферы, которые с магией не связаны?
Кроме того, описанные вами пункты связанные с демонами, магией, духами и так далее имеют очень серьёзное обоснование — Варп. Который и является легализацией паранормальных явлений во вселенной Warhammer, распространяющихся на тех, кто имеет с Варпом тесную связь.
Цитата: «за исключением совсем уж базовых законов, большинство авторов в Вахе кладет на физику в угоду сеттингу»
Ответ: Авторы литературы по Warhammer 40.000 обычно в науке ни черта не понимают, что для жанра космооперы откровенно плохо, а для жанра научной фантастики (который когда-то местами пытался быть Warhammer 40.000) просто неприемлемо. Помню пример, когда корпус пустотного бомбардировщика был пробит навылет очередью из сюрикеномёта Эльдар и атмосфера после этого не покинула борт, а уж книг, в которых люди без скафандров какое-то время выживают в вакууме и даже не лопаются от внутреннего давления можно начсчитать полдюжины.
Также добавим сюда фантастическую непоследовательность, в качестве примера есть две абсолютно одинаковые ситуации. В книге «Несущий Ночь» Ультрамарины без артиллерийской подготовки, в пешем строю штурмуют редут мятежных Гвардейцев, вооружённых лазганами. Они выигрывают битву и всё, что смогли им сделать мятежные Гвардейцы — оставили подпалины на броне. Зеркальная ситуация в книге «Железный Шторм», в которой Железные Воины атакуют редут, которые защищают Гвардейцы с лазганами. Так вот Железные Воины, даром что большие любители специальных штурмовых доспехов типа MK-3 «Железо», проведшие перед этим довольно серьёзную артподготовку по редуту, несут лютые потери и из всей первой волны до редута добирается только 1 десантник (и то, это был лично Хонсю). А вишенкой на торте является то, что обе книги написаны одним и тем же автором.
Поэтому тупость писателей БЛ распространяется не только на сферу науки — они просто тупые, что для художественный начинки вымышленной вселенной является смертельной угрозой.
Они есть где-то там, на 99% варзон честные гвардейцы массовым огнем лазганов и артиллерии отражают атаки ксеносов и ренегатов. И это обычные сражения в общем-то почти такие же как ПМВ/ВМВ. Если сомневаешься осада вракса к изучению обязательна, там только в конце начнется демоническое вторжение, а так это будет что-то типа французов против немцев на полях ПМВ.
У пациента рак мозга лурчанка, он не выживет...
Так силовые кулаки на человека вполне бывают, у комиссаров например. Да и для сержантов вроде тоже. Просто на арте он чёт больно здоровый, почти с маровский размером. Плюс силовое оружие как раз позволяет эффективно проламывать броню даже не имея дохуя силы, так как оно это делает силовым полем, а не массой и скоростью. Другое дело, что стучать таким кулаком по чему-то меньше танка или стены бункера не очень-то удобно.
Цитата: «силовые кулаки на человека вполне бывают, у комиссаров например»
Ответ: На любого офицера, начиная с командира взвода. Это если мы берём кранч. Во флаффе силовые кулаки в Имперской Гвардии начинают носить только начиная с очень высоких командиров, или за очень большие заслуги.
Цитата: «для сержантов вроде тоже»
Ответ: Сержанту пехотного отделения оно недоступно. Это кранч. А во флаффе Я не припоминаю ни одного сержанта не-элитного подразделения, который бы носил силовой кулак.
Цитата: «Плюс силовое оружие как раз позволяет эффективно проламывать броню даже не имея дохуя силы, так как оно это делает силовым полем, а не массой и скоростью.»
Ответ: Не совсем верно — благодаря силовому полю молекулярные связи мгновенно и очень сильно ослабляются, посему это оружие в материю входит как нож в жидкое масло. Масса оружия и острота режущей кромки остаются в силе.
Для простоты понимания — одно дело, когда ты топором рубишь дерево, но совсем другое, когда ты рубишь топором снеговика.
Цитата: «стучать таким кулаком по чему-то меньше танка или стены бункера не очень-то удобно»
Ответ: Чего с пехотой Имперской Гвардии на практике практически не случается. Огонь танковых пушек или артиллерии всяко эффективнее будет, а вероятность того, что пехотинец в бронежилете и с силовым кулаком добежит до какой-то тяжело бронированной цели и не будет в процессе подстрелен — слишком мала.
Ответ: На любого офицера, начиная с командира взвода. Это если мы берём кранч. Во флаффе силовые кулаки в Имперской Гвардии начинают носить только начиная с очень высоких командиров, или за очень большие заслуги.
Цитата: «для сержантов вроде тоже»
Ответ: Сержанту пехотного отделения оно недоступно. Это кранч. А во флаффе Я не припоминаю ни одного сержанта не-элитного подразделения, который бы носил силовой кулак.
Цитата: «Плюс силовое оружие как раз позволяет эффективно проламывать броню даже не имея дохуя силы, так как оно это делает силовым полем, а не массой и скоростью.»
Ответ: Не совсем верно — благодаря силовому полю молекулярные связи мгновенно и очень сильно ослабляются, посему это оружие в материю входит как нож в жидкое масло. Масса оружия и острота режущей кромки остаются в силе.
Для простоты понимания — одно дело, когда ты топором рубишь дерево, но совсем другое, когда ты рубишь топором снеговика.
Цитата: «стучать таким кулаком по чему-то меньше танка или стены бункера не очень-то удобно»
Ответ: Чего с пехотой Имперской Гвардии на практике практически не случается. Огонь танковых пушек или артиллерии всяко эффективнее будет, а вероятность того, что пехотинец в бронежилете и с силовым кулаком добежит до какой-то тяжело бронированной цели и не будет в процессе подстрелен — слишком мала.
Я в душе не ебу что ты имеешь ввиду под "кранчем", просто отметил что люди силовыми кулаками махать могут и модели "на человека" вполне встречаются. А на арте с кулаком катачанец, они знатные любители засад и падения на врага с ветки с полуметровым ножом в зубах, так что вопрос добегания до чего-то бронированного стоит не так остро.
Цитата: «Проще цепной меч взять, или другое орудие похожее на мачете (если мы говорим о прохождении в джунглях)»
Ответ: А вот цепные мечи уже вполне себе встречаются начиная с Сержантов пехотных отделений Имперской Гвардии. Потому что его бюджетные версии уже достаточно дешёвые, при том что отличаются весьма высокой эффективностью (не смотри, что в кранче у цепного меча нет бронебойности и спецправил — в флаффе цепной меч вообще не замечает бронежилеты и наносит кошмарные ранения, после которых обычно не выживают).
Ответ: А вот цепные мечи уже вполне себе встречаются начиная с Сержантов пехотных отделений Имперской Гвардии. Потому что его бюджетные версии уже достаточно дешёвые, при том что отличаются весьма высокой эффективностью (не смотри, что в кранче у цепного меча нет бронебойности и спецправил — в флаффе цепной меч вообще не замечает бронежилеты и наносит кошмарные ранения, после которых обычно не выживают).
У гвардии свои кулаки, поменьше. А тут катачанцы которые не хуже девастаторов с рук из хэвиболтеров стреляют. И да, в настолке гвардия может вполне брать кулак причем не только катачанцы. Взять того же сержанта Келла который таскает знамя, пвху, кулак и всем этим пользуется
Цитата: «катачанцы которые не хуже девастаторов с рук из хэвиболтеров стреляют»
Ответ: Один катачанец. Один.
К тому же не факт, что он не приделал к своему тяжёлому болтеру гравикомпенсатор.
Цитата: «в настолке гвардия может вполне брать кулак»
Ответ: Только начиная от командиров взводов.
Цитата: «Взять того же сержанта Келла который таскает знамя, пвху, кулак и всем этим пользуется»
Ответ: Ты только не забудь, что он является личным адъютантом Крида.
Ответ: Один катачанец. Один.
К тому же не факт, что он не приделал к своему тяжёлому болтеру гравикомпенсатор.
Цитата: «в настолке гвардия может вполне брать кулак»
Ответ: Только начиная от командиров взводов.
Цитата: «Взять того же сержанта Келла который таскает знамя, пвху, кулак и всем этим пользуется»
Ответ: Ты только не забудь, что он является личным адъютантом Крида.
Он не механикус, он солдат. Какой он там компенсатор прилетает? Он же сержант катачанцев, а не полковник востроянцев. Болтер с сошек сорвал и в атаку. Один его использует постоянно, но там есть не менее крутые и сильные бойцы и командиры.
Солдаты не берут не потому что не могут физически, а потому что слишком дорого.
То что он адъютант Крида мало что меняет. Просто именно у него самый фарш в закачке. А так кулак таскают офицеры, сержанты, комиссары, касркины(когда были), сционы. Я к тому что у гвардии свой кулак который вполне могут использовать обычные люди и для этого не надо быть Слаем Мэрбо. Те же комиссары далеко не качки.
Солдаты не берут не потому что не могут физически, а потому что слишком дорого.
То что он адъютант Крида мало что меняет. Просто именно у него самый фарш в закачке. А так кулак таскают офицеры, сержанты, комиссары, касркины(когда были), сционы. Я к тому что у гвардии свой кулак который вполне могут использовать обычные люди и для этого не надо быть Слаем Мэрбо. Те же комиссары далеко не качки.
Хорошие связи и будет тебе технология от мехов. Ті не поверишь, но єт овполне норм даже по правилам Онли Вара, где игроки играют таки гвардотой разного масштаба.
Нет, не оторвёт. Но на рядовом Гвардейце (и даже на Сержанте) силовой кулак не встречается, поскольку слишком дорого и нерентабельно (жизнь пехотинца в условиях боёв мира Warhammer слишком короткая, чтобы тот успел этот самый силовой кулак реализовать в достаточной степени). Собственно, именно поэтому силовой кулак начинают встречаться разве что у офицеров и представителей специальных подразделений, вроде Сционов. Всё-таки Имперскую Гвардию стараются снаряжать максимально бюджетно, из расчёта ожидаемого коэффициента полезного действия.
Внешний вид этого гвардейца очень повторяет вид не так давно вышедшей миньки полковника катачанцев, так что рискну предположить что на арте полковник
Только голова и левая рука другие. Кстати как у катачанцев выделяется внешний вид офицеров, какие отличительные знаки? У этого офицера разве что украшенный наплечник, у старых минек офицеров разве что по обмундированию видно
Если мне память не изменяет, катачан совсем не нужны знаки отличия, чтобы распознавать друг друга — в конце концов их полки на которых они формируются задолго до того, как они будут отправлены в свою даже первую компанию, поэтому там все друг друга знают.
С другой стороны, учитывая размеры полков Имперской Гвардии в Warhammer 40.000 это очень странно, потому что пехотный полк насчитывает от 10.000, до 100.000 человек личного состава. Обычно своих командиров катачанцы выбирают сами, как правило это уважаемый воин, охотник или лидер поселения. Дисциплина у катачанцев как у хаоситов — держится не на звании, а на уважении.
С другой стороны, учитывая размеры полков Имперской Гвардии в Warhammer 40.000 это очень странно, потому что пехотный полк насчитывает от 10.000, до 100.000 человек личного состава. Обычно своих командиров катачанцы выбирают сами, как правило это уважаемый воин, охотник или лидер поселения. Дисциплина у катачанцев как у хаоситов — держится не на звании, а на уважении.
Кстати, Эреб хороший пример. Больше чем его в Легионе Несущих Слово почитают только Кор Фаэрона. Потому что Эреб — это ходячая «Книга Лоргара», демонолог необычайного могущества, знаток Варпа и организатор Культов Слова.
Спасибо
Вот у полковника Катачанских Джунглевых Бойцов силовой кулак вполне себе возможен. У них как раз уже есть пример такого полковника, у которого как раз силовой кулак вместо руки — Стракен «Железная Рука».
Самое смешное, что таки да.
Изначально, когда вышел кодекс катачанцев 3-й редакции, у него был именно силовой кулак. Да и логично это, что вместо того, чтобы городить какую-то уникальную специальную аугментику, просто взяли силовой кулак и объединили его с полковником, добавив поддерживающей бионики.
Это потом, силовой кулак Стракена превратился в просто 6-ю силу. То есть даунгрейд.
Это потом, силовой кулак Стракена превратился в просто 6-ю силу. То есть даунгрейд.
Путаешь с технологией громового молота.
Это вообще не к месту.
И как это касается того, что ты перепутал громовое оружие и силовое?
Опять же, читаем бэк, вики.
Силовое оружие — оружие ближнего боя, боевая часть которого при включении окружается энергетическим полем, позволяющим легко пробивать даже самые плотные преграды.
Самые разные виды холодного оружия могут быть сделаны силовыми, хотя среди него преобладают мечи.
Разновидности
Силовой меч (Power Sword)
Силовой топор (Power Axe)
Силовой кулак (Power Fist), иначе — силовая перчатка — массивные перчатки, представляющие собой силовое оружие. Подобные силовые перчатки позволяют вложить огромную силу в удар, но весьма неудобны для парирования и быстрых ударов.
Грозовой коготь (Lightning Claw) — перчатка с когтями, каждое из которых представляет собой отдельный силовой клинок. Страшное оружие в ближнем бою, хотя когти лишают хозяина возможности носить стрелковое оружие.
Цепной кулак (Chainfist) — сочетает в себе особенности силового кулака и цепного меча.
Громовой молот (Thunder Hammer)
Силовая булава (Power Maul) — основное оружие Адептус Арбитрес.
Силовое копьё (Power Spear)
Крозиус арканум (Crozius Arcanum) — силовой посох с аквилой (двуглавым орлом) или крылатым черепом на конце, одновременно оружие и символ должности капелланов космодесанта.
Power Fist
It is most commonly found fitted to Space Marine Tactical Dreadnought Armour. Officers from the Astra Militarum may also take them. Commissar Yarrick is most famous for his power claw, which he tore from an Ork Warboss.
И в каком месте я перепутал? То что перчатка делает хрум, а молот пафосно Бабах?
Силовое оружие — оружие ближнего боя, боевая часть которого при включении окружается энергетическим полем, позволяющим легко пробивать даже самые плотные преграды.
Самые разные виды холодного оружия могут быть сделаны силовыми, хотя среди него преобладают мечи.
Разновидности
Силовой меч (Power Sword)
Силовой топор (Power Axe)
Силовой кулак (Power Fist), иначе — силовая перчатка — массивные перчатки, представляющие собой силовое оружие. Подобные силовые перчатки позволяют вложить огромную силу в удар, но весьма неудобны для парирования и быстрых ударов.
Грозовой коготь (Lightning Claw) — перчатка с когтями, каждое из которых представляет собой отдельный силовой клинок. Страшное оружие в ближнем бою, хотя когти лишают хозяина возможности носить стрелковое оружие.
Цепной кулак (Chainfist) — сочетает в себе особенности силового кулака и цепного меча.
Громовой молот (Thunder Hammer)
Силовая булава (Power Maul) — основное оружие Адептус Арбитрес.
Силовое копьё (Power Spear)
Крозиус арканум (Crozius Arcanum) — силовой посох с аквилой (двуглавым орлом) или крылатым черепом на конце, одновременно оружие и символ должности капелланов космодесанта.
Power Fist
It is most commonly found fitted to Space Marine Tactical Dreadnought Armour. Officers from the Astra Militarum may also take them. Commissar Yarrick is most famous for his power claw, which he tore from an Ork Warboss.
И в каком месте я перепутал? То что перчатка делает хрум, а молот пафосно Бабах?
ХА ха - этот катачанец уже один раз не прокинул перегрев плазма-пистолета .
Что за идиотский штык у Гвардейца Корпуса Смерти? У них практически копия штыков «тип 30» винтовки «Арисака тип 38», только ещё длиннее и тяжелее (49 см лезвие, против 40 см у «Арисака», плюс ширина и толщина штыка Крига явно больше). Собственно, благодаря таким штыкам (считайте, коротким мечам) Гвардейцы Корпусов Смерти Крига и любят ходить в штыковые атаки.
Автор обосрался.
Автор обосрался.
За такую форму штыка могут возникнуть промежутки в зубах. Трёхгранный штык с рукоятью — это в лучшем случае стилет. С учётом страсти Империума к универсальности, это одно из худших вложений для массового пехотного оружия, которым является лазган образца «Люциус».
Если вспоминать кодекс Катачанцев 3 редакции, который собственно и является исходником всего флаффа про них, то мы там увидим только белых.
Таки это вообще не ниггер. Человек на переднем плане практически копия типичного американского реднека (разве что кроме мышц и причёски).
А чего нет?
Это на слишком тёплых и солнечных или слишком холодных и тусклых планетах начнёт преобладать одна климатическая черта и соответственно одни расовые характеристики. Либо на планетах где узкие/компактные места для комфортного проживания.
Джунгли у нас на Терре есть и в местах обитания чёрного и в местах обитания азиатского населения, сами по себе джунгли особых требований к цвету кожу не предъявляют. А оные джунгли на Катачане по всей планете. Возможно, там есть какие-то особые условия вращения планеты вокруг Солнца, но думается планета всё же +/- земного типа, следственно и климатические зоны с более и менее прямыми лучами солнца там есть.
Ну а насчёт внутренней мобильности.
Честно, про сам Катачан ничего не читал. Но для жития при опасной флоре, фауне разве наоборот не лучше оставаться на месте? В таком случае ты быстрее запомнишь мелкие особенности живности в твоём регионе, как и особенности земли и погодных условий. А то привыкнешь, то Катачанский Дьявол большой и его видно из-за кустов и он бегает по 30 км/час и от него можно уехать на Тауросе, а потом переедешь в другой регион, а там он меньше куста размерами, лучше прячется и бегает быстрее Тауроса. Даже самый суровый выживальщик может на миг забыться, а это стоит жизни.
Это на слишком тёплых и солнечных или слишком холодных и тусклых планетах начнёт преобладать одна климатическая черта и соответственно одни расовые характеристики. Либо на планетах где узкие/компактные места для комфортного проживания.
Джунгли у нас на Терре есть и в местах обитания чёрного и в местах обитания азиатского населения, сами по себе джунгли особых требований к цвету кожу не предъявляют. А оные джунгли на Катачане по всей планете. Возможно, там есть какие-то особые условия вращения планеты вокруг Солнца, но думается планета всё же +/- земного типа, следственно и климатические зоны с более и менее прямыми лучами солнца там есть.
Ну а насчёт внутренней мобильности.
Честно, про сам Катачан ничего не читал. Но для жития при опасной флоре, фауне разве наоборот не лучше оставаться на месте? В таком случае ты быстрее запомнишь мелкие особенности живности в твоём регионе, как и особенности земли и погодных условий. А то привыкнешь, то Катачанский Дьявол большой и его видно из-за кустов и он бегает по 30 км/час и от него можно уехать на Тауросе, а потом переедешь в другой регион, а там он меньше куста размерами, лучше прячется и бегает быстрее Тауроса. Даже самый суровый выживальщик может на миг забыться, а это стоит жизни.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
