Весёлое средневековье.
28.05.2021, 05:42
Страдающее хуйнёй средневековье.
практик моде: наверное взяли со свалки самую дешёвую картонную дверь которую ставят в новостройки чтоб её сразу заменили на нормальную перед заселением - т.е. это картонное гавно а не дверь.
зануда моде:
скорее всего это доспех не средневековый а спортивно - бугуртный.
цель средневековых доспехов выжить в походе на много месяцев, они не должны быть как у танка - тебе их на себе таскать, и если ты выжил но стал инвалидом то они уже считались неплохими.
А для бугурта строят куда более основательные доспехи ибо к кузнецу подходят и говрят "Саня, больно, сделай так чтоб было не больно". У таких доспехов и поддоспешник в разы тольше и из современных тканей и листы стали толще и нередко шлем такой чтоб сломать шейные позвонки шансов не было.
зануда моде:
скорее всего это доспех не средневековый а спортивно - бугуртный.
цель средневековых доспехов выжить в походе на много месяцев, они не должны быть как у танка - тебе их на себе таскать, и если ты выжил но стал инвалидом то они уже считались неплохими.
А для бугурта строят куда более основательные доспехи ибо к кузнецу подходят и говрят "Саня, больно, сделай так чтоб было не больно". У таких доспехов и поддоспешник в разы тольше и из современных тканей и листы стали толще и нередко шлем такой чтоб сломать шейные позвонки шансов не было.
хорошенькая
хорошенький
Какая в жопу разница
"Мы составили следующий план: они насядут со щитами на этого типа, в нужный момент немножечко раздвинутся в стороны - и тогда я вьебу ему по маске металлическим уголком своего щита.
Удача была на нашей стороне, получилось даже лучше, чем мы хотели, и через несколько минут мой щит впечатался аккурат Даину в маску. Да только вот незадача: это оказалась не железная, как мы думали, гномья боевая маска, а из папье-маше, покрытого сверху металлической фольгой. Нехорошо получилось, но мы в этом были не виноваты. Даин дядька толковый, но его идея с маской была, надо признать, просто полным фуфлом."
Сказки темного леса
Удача была на нашей стороне, получилось даже лучше, чем мы хотели, и через несколько минут мой щит впечатался аккурат Даину в маску. Да только вот незадача: это оказалась не железная, как мы думали, гномья боевая маска, а из папье-маше, покрытого сверху металлической фольгой. Нехорошо получилось, но мы в этом были не виноваты. Даин дядька толковый, но его идея с маской была, надо признать, просто полным фуфлом."
Сказки темного леса
ты не прав, такон было только у кавалерии, и то для турниров. Когда шлемак в плечи упирается - ты хуй голову куда повершёшь. А шеи похуй удар сверху, хороший шлем держит и удар алебардой.
Второй нюанс - бугуртные доспехи отличаются не так сильно как ты думаешть, да и в старину в походах никто всё время в доспехе не был, одевали перед боем.
Второй нюанс - бугуртные доспехи отличаются не так сильно как ты думаешть, да и в старину в походах никто всё время в доспехе не был, одевали перед боем.
Да, башкой вертеть не удобно, но там не в самый притык, а из расчета, что если тебя опиздюлят о голове, то подшлемник сомнется и края шлема опустятся на плечи. И были онивполне боевыми, взять те же горшковидные. Ну и само собой, подобные конструкции в основном пользовали всадники, так как на лошадке не запарно, смотреть по сторонам не так принципиально, а в морду копьем больно.. а вот для пехоты "сапель луфый флем".
Кстати в одно время шлемаки эволюционировали в гранд бацинет, там на некоторых моделях шлем плавно перетекает в плечи.
Кстати в одно время шлемаки эволюционировали в гранд бацинет, там на некоторых моделях шлем плавно перетекает в плечи.
Ну кстати шлем покоящийся не на голове, на на плечах - нормальная практика, вон, самурайские именно такие и были
Одно уточнение - сталь тоньше чем в историчных аналогах, современный бугуртный доспех легче средневекового турнирного как раз за счёт 1. Листовой стали 2. Возможности эту сталь закалить 3. Использования титана.
И второе уточнение, все так, если ты описываешь боевой доспех, но современный бугуртный стоит сравнивать со средневековым турнирным, и они довольно близки. Не зря у всех федераций исб есть как раз историчные допуски. Разница в основном в перчатках, поддоспешниках, методах сборки доспехов и материалах в целом.
И второе уточнение, все так, если ты описываешь боевой доспех, но современный бугуртный стоит сравнивать со средневековым турнирным, и они довольно близки. Не зря у всех федераций исб есть как раз историчные допуски. Разница в основном в перчатках, поддоспешниках, методах сборки доспехов и материалах в целом.
Ты это, если уж уточняешь, так уточняй. Опираться на пример турнирных наковален с их сугубо узкопрофильной функциональностью, вроде цельного плеча с неподвижным суставом исключительно под копье и дополнительного щитка или шлема жестко закрепленного с кирасой, не говоря уже за более чем в два-три раза больший вес - себя не уважать. Типовой лыцарь века так двенадцатого - тринадцатого (время расцвета тех самых походов и прочего обмазывания нетлеющей славой), это кольчуга, кольчужные чулки и цельный шлем.
На всякого рода мероприятиях вроде тех же бугуртов присутствуют образцы вдохновленные более поздним периодом, когда основной задачей было показать статус владельца и его сюзерена в очередном междусобойчике крупных лендлордов. И да, они ковались их хреновой стали с хреновой закалкой, что отчасти пытались компенсировать наращивание толщины листов, в виду чего современные реплики из прокатного листа кроют исторические оригиналы будто бык овцу. Но и здесь есть нюансы, ибо исторически достоверные версии, особенно из числа более продвинутых и красивых, вроде тех же максимилановских, имеют уж больно много слабых мест перед строевым махачем, подобно деловому костюму премиум класса с кевларовой подкладкой, что совершенно не подходит для напряженного ведения боя, хотя и способен спасти жизнь от случайно прилетевшего рикошета или другой досадной мелочи. Из-за чего в числе прочего их всячески допиливают в меру инженерных способностей очередного творца и в общем получается вроде и нечто похожее в первом приближении, но в деталях совсем иное.
На всякого рода мероприятиях вроде тех же бугуртов присутствуют образцы вдохновленные более поздним периодом, когда основной задачей было показать статус владельца и его сюзерена в очередном междусобойчике крупных лендлордов. И да, они ковались их хреновой стали с хреновой закалкой, что отчасти пытались компенсировать наращивание толщины листов, в виду чего современные реплики из прокатного листа кроют исторические оригиналы будто бык овцу. Но и здесь есть нюансы, ибо исторически достоверные версии, особенно из числа более продвинутых и красивых, вроде тех же максимилановских, имеют уж больно много слабых мест перед строевым махачем, подобно деловому костюму премиум класса с кевларовой подкладкой, что совершенно не подходит для напряженного ведения боя, хотя и способен спасти жизнь от случайно прилетевшего рикошета или другой досадной мелочи. Из-за чего в числе прочего их всячески допиливают в меру инженерных способностей очередного творца и в общем получается вроде и нечто похожее в первом приближении, но в деталях совсем иное.
Люди, вы это из головы берете?
>скорее всего это доспех не средневековый а спортивно - бугуртный
>cовременный бугуртный стоит сравнивать со средневековым турнирным
Вы почему-то забываете, что рыцари были конницей. 90% доспехов, используемых в бугуртах принадлежат конным боевым комплектам. это же касается и якобы "недостаточно защищенных" лат, там еще конь был.
Во-вторых, средний вес снаряжения воина не меняется тысячелетиями. Полный боевой доспех весил и весит 20-30 кг, как и выкладка современных пехотинцев, тоже как-то воющих месяцами.
Про турниры. Специальные турнирные доспехи это вторая половина XV-XVI вв., эпоха полных лат. Позволить себе отдельный турнирный комплект могли только самые богатые, даже не каждый король. К современным бугуртам, где используются комплекты XIV- начала XV вв. они не имеют ни малейшего отношения. Кольчужный доспех X-XII веков (который, если что, был тяжелее латного) можно довести до бугуртоптимального путем установки скрытых пластин под него. Т.е. сделать доспех XIV века, но вывернутым наоборот.
В третьих, 99% современных аналогов делаются из дешманской сырой СТ3 (толщина 1.5-2.5 мм), в то время как реальные доспехи все-таки калили (вернее, отпускали), насколько я знаю. Титан это совсем спорт и бешеные деньги. Толщина и вес примерно соответствуют оригиналам, такой кардинальной разницы, о которой вы пишите, нет. Так что однозначно говорить, что современные доспехи из мифрила, а средневековые из фольги никак нельзя. Производство а за ним и цена за счет механизации упростилось на порядки, это да.
Вот толщины и веса реальных доспехов:
http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html
>скорее всего это доспех не средневековый а спортивно - бугуртный
>cовременный бугуртный стоит сравнивать со средневековым турнирным
Вы почему-то забываете, что рыцари были конницей. 90% доспехов, используемых в бугуртах принадлежат конным боевым комплектам. это же касается и якобы "недостаточно защищенных" лат, там еще конь был.
Во-вторых, средний вес снаряжения воина не меняется тысячелетиями. Полный боевой доспех весил и весит 20-30 кг, как и выкладка современных пехотинцев, тоже как-то воющих месяцами.
Про турниры. Специальные турнирные доспехи это вторая половина XV-XVI вв., эпоха полных лат. Позволить себе отдельный турнирный комплект могли только самые богатые, даже не каждый король. К современным бугуртам, где используются комплекты XIV- начала XV вв. они не имеют ни малейшего отношения. Кольчужный доспех X-XII веков (который, если что, был тяжелее латного) можно довести до бугуртоптимального путем установки скрытых пластин под него. Т.е. сделать доспех XIV века, но вывернутым наоборот.
В третьих, 99% современных аналогов делаются из дешманской сырой СТ3 (толщина 1.5-2.5 мм), в то время как реальные доспехи все-таки калили (вернее, отпускали), насколько я знаю. Титан это совсем спорт и бешеные деньги. Толщина и вес примерно соответствуют оригиналам, такой кардинальной разницы, о которой вы пишите, нет. Так что однозначно говорить, что современные доспехи из мифрила, а средневековые из фольги никак нельзя. Производство а за ним и цена за счет механизации упростилось на порядки, это да.
Вот толщины и веса реальных доспехов:
http://sl-armours.com/ru/arms-and-armour-library/37-2010-10-26-19-43-27.html
Ты где это вообще взял? Что аз хуйню ты несешь не разбираясь?
>Вы почему-то забываете, что рыцари были конницей. 90% доспехов, используемых в бугуртах принадлежат конным боевым комплектам. это же касается и якобы "недостаточно защищенных" лат, там еще конь был.
Я сказал, что современный бугуртный досп ближе всего к турнирному 15го века а не конному боевому.
>Во-вторых, средний вес снаряжения воина не меняется тысячелетиями. Полный боевой доспех весил и весит 20-30 кг, как и выкладка современных пехотинцев, тоже как-то воющих месяцами.
Досп давно надевал, эксперт диванный? 18-25 кг это современный из 1мм 65Г каленой и титана, средневековый аналог 30-35, потому турнир длился не как сейчас на бугуртах сход за сходом, а один бой, потом долгий отдых.
Про "позволить себе" вообще непонятно к чему.
>В третьих, 99% современных аналогов делаются из дешманской сырой СТ3 (толщина 1.5-2.5 мм), в то время как реальные доспехи все-таки калили (вернее, отпускали), насколько я знаю. Титан это совсем спорт и бешеные деньги. Толщина и вес примерно соответствуют оригиналам, такой кардинальной разницы, о которой вы пишите, нет. Так что однозначно говорить, что современные доспехи из мифрила, а средневековые из фольги никак нельзя. Производство а за ним и цена за счет механизации упростилось на порядки, это да.
Ой иди в пизду. Дрочишься тут в ХМБ больше 6 лет, собираешь комплект почти мечты за 2К+ $, с титановым корпусом, горжетом, голенями и турнирным вариантом рук, остальное 30 ХГСА и 65Г каленые, а какой-то еблан на реакторе тебе рассказывает, что ничего ты не знаешь и все у тебя из ст 3. И да, мы про совсем спорт и говорим. Реконструкторов я люблю, уважаю, но речь была о бугуртах и ИСБ.
>Вы почему-то забываете, что рыцари были конницей. 90% доспехов, используемых в бугуртах принадлежат конным боевым комплектам. это же касается и якобы "недостаточно защищенных" лат, там еще конь был.
Я сказал, что современный бугуртный досп ближе всего к турнирному 15го века а не конному боевому.
>Во-вторых, средний вес снаряжения воина не меняется тысячелетиями. Полный боевой доспех весил и весит 20-30 кг, как и выкладка современных пехотинцев, тоже как-то воющих месяцами.
Досп давно надевал, эксперт диванный? 18-25 кг это современный из 1мм 65Г каленой и титана, средневековый аналог 30-35, потому турнир длился не как сейчас на бугуртах сход за сходом, а один бой, потом долгий отдых.
Про "позволить себе" вообще непонятно к чему.
>В третьих, 99% современных аналогов делаются из дешманской сырой СТ3 (толщина 1.5-2.5 мм), в то время как реальные доспехи все-таки калили (вернее, отпускали), насколько я знаю. Титан это совсем спорт и бешеные деньги. Толщина и вес примерно соответствуют оригиналам, такой кардинальной разницы, о которой вы пишите, нет. Так что однозначно говорить, что современные доспехи из мифрила, а средневековые из фольги никак нельзя. Производство а за ним и цена за счет механизации упростилось на порядки, это да.
Ой иди в пизду. Дрочишься тут в ХМБ больше 6 лет, собираешь комплект почти мечты за 2К+ $, с титановым корпусом, горжетом, голенями и турнирным вариантом рук, остальное 30 ХГСА и 65Г каленые, а какой-то еблан на реакторе тебе рассказывает, что ничего ты не знаешь и все у тебя из ст 3. И да, мы про совсем спорт и говорим. Реконструкторов я люблю, уважаю, но речь была о бугуртах и ИСБ.
Ты мягкое с теплым-то не путай. Я речь веду не о джостинг турнире, а о першем турнире. В музеях как раз очень много комплектов из 14-15 века это либо парадные либо турнирные. И вот вторые как раз ближе всего к современным ИСБ доспам.
А то, что ты описываешь про парадный костюм актуально только для парадных комплектов. Полная готика/макс защищают очень хорошо и вполне применимы в современных бугуртах, смотрим на ХМБ сборную польщи. Только стоят как автомобиль.
Уже в средневековье в них применялись такие детали как защита зада анатомическая, внутренняя пластинчатая защита суставов гибкая, вместо нашивания кольчуги на гамбезон туда и т.д.
Так то для ИСБ можно сделать полностью исторически достоверный аналог который будет максимально защищать, вопрос только в цене. Потому мы и используем 14 век доспы как основу, и бугуртоптимизируем их.
А то, что ты описываешь про парадный костюм актуально только для парадных комплектов. Полная готика/макс защищают очень хорошо и вполне применимы в современных бугуртах, смотрим на ХМБ сборную польщи. Только стоят как автомобиль.
Уже в средневековье в них применялись такие детали как защита зада анатомическая, внутренняя пластинчатая защита суставов гибкая, вместо нашивания кольчуги на гамбезон туда и т.д.
Так то для ИСБ можно сделать полностью исторически достоверный аналог который будет максимально защищать, вопрос только в цене. Потому мы и используем 14 век доспы как основу, и бугуртоптимизируем их.
"...но современный бугуртный стоит сравнивать со средневековым турнирным, и они довольно близки"
Твои собственные слова, с которыми я собственно не соглашусь ибо типовой турнирный доспех для пешего боя с колокольчиком и опирающимся на плечи шлемом примерно пятнадцатого века и далеко не самый экстравагантный вариант, имеет общую массу свыше четырех пудов одного только металла без учета поддоспешника, ружия, щита и прочей мелочи.
Твои собственные слова, с которыми я собственно не соглашусь ибо типовой турнирный доспех для пешего боя с колокольчиком и опирающимся на плечи шлемом примерно пятнадцатого века и далеко не самый экстравагантный вариант, имеет общую массу свыше четырех пудов одного только металла без учета поддоспешника, ружия, щита и прочей мелочи.
я так с друзьями реконами текилу-бум пил, выносит с 3-4 шотов)
Присмотрись на его оружие, это скорее инженер и его ганганул бард
Суровы ребята, у одних стальные черепа и позвоночник, другой вообще дверью махает как доской
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
