Amazon Studios подтвердило, что в их сериале по Средиземью будут чернокожие и т.д. эльфы
Всю энергию от штанов в суперпозиции направить в нужное русло! Ура, товарищи.
что за игра?
Лорные харадримы это образ, изображающий нигеров в виде злодеев, а так нельзя.
Поэтому их будут играть белые гетеро мужчины
Нет, не так. Толкин лишь внешность орков сравнивал с "наиболее отвратительными проявлениями монголоидного типа (с европейской точки зрения)".
Не злодеев, но народов, в разные времена оказавшихся под властью Саурона и его приспешников, т.е. невольные рабы режима. Сначала их угнетали нуменорцы, потом Саурон, потом собственные вожди с указки Саурона... Вполне удобоваримый для леваков сюжет. Южане были вполне частью западного мира в годы Морских королей и позднее, при Арагорне Элессаре.
И, кстати, не совсем негры. Чернокожие тоже упомянуты, но в основном - смуглые народы, сродни палитре от арабов до латиносов.
Был ровно один Темный эльф(и то - в плане моральных качеств).
а) про них немного известно.
б) они просто отказались от Зова. Они такие же эльфы как и все остальные - непадший народ.
б) они просто отказались от Зова. Они такие же эльфы как и все остальные - непадший народ.
Кстати, здесь рассматривается и такой вариант, что Эол был типичным авари:
https://tolkien.su/wiki/%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8
https://tolkien.su/wiki/%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8
Да, это распространённая теория (кажется, я даже о ней писал), но её нельзя доказать, основываясь лишь на текстах. Авари же не были тёмными эльфами современного фентези, а названы так потому, что отказались от Истинного света Валинора.
Так некоторые эльфы и есть педофилы по канону ВК. Например, отношения с человеком для них вполне подходит под эту категорию....
А я бы ввел бы лучше харадримов так как точно не известно по какой причине они стали на сторону зла. Возможно их банально обманули или еще что то.
И мне еще интересно, а от чего бы подгорело больше у фанатов ВК: от чернокожих эльфов или же если бы добавили персонажей из рас вселенной Перумова.
А я бы ввел бы лучше харадримов так как точно не известно по какой причине они стали на сторону зла. Возможно их банально обманули или еще что то.
И мне еще интересно, а от чего бы подгорело больше у фанатов ВК: от чернокожих эльфов или же если бы добавили персонажей из рас вселенной Перумова.
Учитывая, что харадрим сами сражались против Гондора, даже когда пал Саурон и орки свалили нахуй - они обладали моральными качествами и вполне себе цивилизацией. Да и правили ими черные нуменорцы, гедонистические и высокомерные наследники Нуменора. Когда их пиздюлями выгнали, то если я не ошибаюсь, то между Гондором и Харадом наступил мир.
Ну а термин "педофил" не подходит к эльфам. Они имели отношения со взрослыми и сознательными людьми. А возраст в годах - абсолютно не важен. Мы же не называем педофилом одного из партнеров, если ему 30 лет, а второму партнеру 25?
Ну а термин "педофил" не подходит к эльфам. Они имели отношения со взрослыми и сознательными людьми. А возраст в годах - абсолютно не важен. Мы же не называем педофилом одного из партнеров, если ему 30 лет, а второму партнеру 25?
Не нужно быть такими серьезными Ваше Величество)
Само собой эта теория не жизнеспособна, но с другой стороны это хорошо что эльфы делают скидку на продолжительность жизни людей и все такое, но осадочек то все равно остаётся. Точно же не понятно какое отношение к этому имеют сами эльфы и судить по нескольким примерам из истории не совсем правильно. Так же как это работает и в противоположную сторону. Допустим по человеческим нормам эльф уже давно взрослый, но по эльфийским он на уровне и по внешности выглядит как несовершеннолетний. Как поступают в таком случае? Получается, например, что партнёры ровесники, но нормально ли это? Не так уж и все просто.
Само собой эта теория не жизнеспособна, но с другой стороны это хорошо что эльфы делают скидку на продолжительность жизни людей и все такое, но осадочек то все равно остаётся. Точно же не понятно какое отношение к этому имеют сами эльфы и судить по нескольким примерам из истории не совсем правильно. Так же как это работает и в противоположную сторону. Допустим по человеческим нормам эльф уже давно взрослый, но по эльфийским он на уровне и по внешности выглядит как несовершеннолетний. Как поступают в таком случае? Получается, например, что партнёры ровесники, но нормально ли это? Не так уж и все просто.
> Между Гондором и Харадом наступил миром
Мир этот, правда, был закреплён вассальными отношениями, но это уже специфика толкиновского отношения к феодализму. Он не видит ничего плохого в том, чтобы малый подчинялся достойному.
Мир этот, правда, был закреплён вассальными отношениями, но это уже специфика толкиновского отношения к феодализму. Он не видит ничего плохого в том, чтобы малый подчинялся достойному.
У Британии было неплохое школьное образование.
дело даже не в актерском таланте, а в уважении у лору как первоисточнику, КАКИЕ НАХРЕН ЧЕРНОКОЖИЕ ЭЛЬФЫ!!!
например идрис эльба талантливый актер с множеством хороших ролей, но брать его в роль роланда дискейна в темную башню, которой уже десятки лет, куча фанатов, тысячи артов от фанатов про роланда и вполне прописанный образ героя - это просто плевок в сторону этих самых фанатов, камон мы не ненавидим негров, мы просто хотим видеть персонажей которых любим.
например идрис эльба талантливый актер с множеством хороших ролей, но брать его в роль роланда дискейна в темную башню, которой уже десятки лет, куча фанатов, тысячи артов от фанатов про роланда и вполне прописанный образ героя - это просто плевок в сторону этих самых фанатов, камон мы не ненавидим негров, мы просто хотим видеть персонажей которых любим.
Она что, расистка? Бред! Всем известно что расистом может быть только белый.
Только вот Толкина в расизме не обвинишь, его презрение к расизму сквозит через всю его жизнь. Отсутствие чёрных в мифологизированном прошлом под название Средиземье оправдано тем, что он 1)описывал прошлое Северной Европы; 2)не разбирался в истории, культуре и мифологии чёрных народов, а потому, как честный специалист и учёный, не лез в чужую тему.
Просветите меня, что именно Толкин черпал из египетской темы? Как всякий образованный европеец, он имел общие представления о египетской культуре и истории, но эти знания были довольно универсальны, и Толкин никогда не проявлял углублённого интереса.
А ещё, как Египет - важное античное государство Средиземноморье - связано с заявленной африканской темой? В свой наиболее изученный период Египет и вовсе управлялся греческой династией, а до этого - был больше связан с Междуречьем и прочими хеттами, нежели неизведанной Африкой.
А ещё, как Египет - важное античное государство Средиземноморье - связано с заявленной африканской темой? В свой наиболее изученный период Египет и вовсе управлялся греческой династией, а до этого - был больше связан с Междуречьем и прочими хеттами, нежели неизведанной Африкой.
Про Хеймдала не забудь. Скандинавский бог - черный. Пиздец как по мне.
Ты меня расстроишь только своим незнанием сути.
This character was designed to look like Samuel L. Jackson, the actor who later went on to portray Nick Fury in several Marvel movies and television shows set in the established Marvel Cinematic Universe.
Сначала его запланировали отдать чернокожему актёру, а уже потом изменили в комиксе.
This character was designed to look like Samuel L. Jackson, the actor who later went on to portray Nick Fury in several Marvel movies and television shows set in the established Marvel Cinematic Universe.
Сначала его запланировали отдать чернокожему актёру, а уже потом изменили в комиксе.
Марвел умеют троллить здравый смысл - знаешь как Хеймдала еще называют в мифологии? Белейший из богов. Серьезно.
А еще карлик в последнем Торе играл великана.
Они скоро Нагиева со Стояновым позовут Чорную вдову и Алую ведьму играть
А еще карлик в последнем Торе играл великана.
Они скоро Нагиева со Стояновым позовут Чорную вдову и Алую ведьму играть
>знаешь как Хеймдала еще называют в мифологии?
Знаю. Светлейший из асов. Не белейший. Белейшим его назвали только в одном из переводов на английский. В остальных переводах туда же его называют светлейшим или ярчайшим (в смысле блистания, а не блеска).
Так что перегибаешь.
Знаю. Светлейший из асов. Не белейший. Белейшим его назвали только в одном из переводов на английский. В остальных переводах туда же его называют светлейшим или ярчайшим (в смысле блистания, а не блеска).
Так что перегибаешь.
Я не могу полностью согласится.
То есть да, черные эльфы - бред полнейший.
Но главная проблема в подходе к вопросу. Они берут чернокожего на роль не потому что он хороший актер, он может принести что-то новое этому образу (как пример, Сэмюель Л Джексон в роли Ника Фъюри был очень даже неплох), а потому что он черный! Потому что если не взять черного в фильм, все это SJW-шное дерьмо начнет вонять, кричать "Расисты! Ни одного черного актера! Все потому что неравноправие! Когда-то белые были тупо более развитой рассой и теперь это повод сделать ебаных черных богами!" И все в таком духе.
Это дерьмо просто убивает индустрию. Все будет как в том анекдоте про шатл, в котором каждый был взят просто ради разнообразия полов и расс.
То есть да, черные эльфы - бред полнейший.
Но главная проблема в подходе к вопросу. Они берут чернокожего на роль не потому что он хороший актер, он может принести что-то новое этому образу (как пример, Сэмюель Л Джексон в роли Ника Фъюри был очень даже неплох), а потому что он черный! Потому что если не взять черного в фильм, все это SJW-шное дерьмо начнет вонять, кричать "Расисты! Ни одного черного актера! Все потому что неравноправие! Когда-то белые были тупо более развитой рассой и теперь это повод сделать ебаных черных богами!" И все в таком духе.
Это дерьмо просто убивает индустрию. Все будет как в том анекдоте про шатл, в котором каждый был взят просто ради разнообразия полов и расс.
Если быть честными в комиксах Ника Фьюри сделали черным до того как он появился в фильмах. Даже спрашивали разрешение у Сэмюля для того чтобы использовать его образ, так что внезапно, он самая каноничная часть Мстителей.
Если вкратце передать суть, то экипаж состоял из сильно недостаточно квалифицированных кадров.
Я кстати специально сейчас поискал в гугле эту новость и не смог её найти. (короче возможно скрин фальшивый и это просто вброс)
И самое главное что им мешает делать что-то новое с неграми. В пример им блейд. Неужели обязательно менять старое, чтобы что? Доказать всем, что негры должны быть всунуты везде или что? Никто не против если вы будете делать новые франшизы и творить что-нибудь новое с неграми, но не изменять уже устоявшуюся классику и персонажей...
Они попробововали сделать "новое с неграми", "Черная пантера" марвеловская. Немного вики:
Западные критики хвалили фильм за его афроцентризм и афро-футуризм, изображение африканской цивилизации и почти полностью темнокожий актёрский состав на фоне того, что почти все раннее выведшие супер-геройские фильмы демонстрировали белокожих героев, являющихся частью западной цивилизации. Помимо этого, фильм затрагивает такие остросоциальные темы, как угнетение темнокожего населения и революцию. Критики считают выход данного фильма очень важным событием на фоне того, что представители негроидной расы и африканская культура сегодня по-прежнему игнорируются в современном кинематографе. ... Примечателен сам расовый состав зрительской аудитории фильма, например в день выхода фильма, темнокожие зрители США составляли 37% её аудитории, а светлокожие — 33%, при том, что темнокожее население США составляет 13,1%, а светлокожее — 78,1%
То есть понятно, какого качества фильм получился. Просто вслух сказать боятся.
Западные критики хвалили фильм за его афроцентризм и афро-футуризм, изображение африканской цивилизации и почти полностью темнокожий актёрский состав на фоне того, что почти все раннее выведшие супер-геройские фильмы демонстрировали белокожих героев, являющихся частью западной цивилизации. Помимо этого, фильм затрагивает такие остросоциальные темы, как угнетение темнокожего населения и революцию. Критики считают выход данного фильма очень важным событием на фоне того, что представители негроидной расы и африканская культура сегодня по-прежнему игнорируются в современном кинематографе. ... Примечателен сам расовый состав зрительской аудитории фильма, например в день выхода фильма, темнокожие зрители США составляли 37% её аудитории, а светлокожие — 33%, при том, что темнокожее население США составляет 13,1%, а светлокожее — 78,1%
То есть понятно, какого качества фильм получился. Просто вслух сказать боятся.
Кому-то нужно в ответ переснять все африканские народные мифы с белыми людьми в ролях.
Дорогу к Эребору не подскажите?
проблема в том что это все сказки старой европы. а там негры не водились и китайцы не водились и индийцы и австралийские аборигены. другое дело что у других развитых культур есть свои сказки и сюжеты. и было бы тупо видить в китайском сюжете негров или белых. проблема именно негров в том что чисто африканский эпос довольно беден на фоне других так как цивилизация там особо успехов не достигла. ну и получается что получается. но правильный выход не хныкать а писать свои сказки без исторических отсылок. свою фентези з блекджеком и неграми и все будет ок.
Сейчас тренд потакать меньшиствам, а не только конкретно угнетенным черным. Есть сериал «Как избежать наказания за убийство», там наверное все собрано от азиатов геев до инцеста приёмышей. Но нюанс в том, что там это тонко высмеивается. На любую хуйню при удобном случае там говорят, я подам на вас за дискриминацию, в полной мере осознавая, что это вообще не так.
Представь себе, даже черные фараоны были
Представь себе, знаю. Но и что с этих 6 фараонов которые вместе правили 100 лет? Да, Египетское царство тогда снова зазнало расцветта, но было ли какое-то влияние в культурном плане (появление черных богов, героев мифов и т.д. или вообще новых), стали ли большинство египтян темнокожими?
Да и пусть снимают про чернокожых когда это соответствует действительности или хорошо вписывается, но зачем это делать только ради "расового разнообразия"?
Да и пусть снимают про чернокожых когда это соответствует действительности или хорошо вписывается, но зачем это делать только ради "расового разнообразия"?
У нубийцев была практически практически идентичная египетской культура, да и эти самые пресловутые тру египтяне от старого до нового царства вероятнее всего были результатом метисации разных антроп. типов в отличии от современного арабского населения Египта, к вопросу о черных богах. У богов нет особенностей пигментации кожи, они выдуманы. Легко проследить по современный религиям где внешний вид культовых личностей меняется в зависимости от региона. И отнюдь не оправдываю всю это sjw-вакханалию. Просто, влпрос был: "А были ли они чернокожими?". Да, были.
ты будешь смеяться, но толкин таки родился в африке.
Толкин родился в Оранжевом государстве буров - самом белом уголке на этом чёрном континенте.
Кстати, про китайский сюжет. Вроде бы этот же амазон хочет Задачу трех тел экранизировать. Будет интересно глянуть, как амазон будет это всё показывать.
у манкеевой есть бодипозитивный эльф. и много траха. как раз снимать кино.
панкеевой
— Ок, за столько денег я согласен.
Народ, присаживайтесь рядом, погреемся. Тут горит так, что тепла на всех хватит :3
Горит нереально, потому что кто-то как-то придумал эту хуйню, и она не искоренима, блин. Самый треш, это когда люди начинают утверждать что есть только Хоббит, Вк и СИЛЬМАРИЛЛИОН, а все остальное - выдумки Кристофера ради бабла.
Но только скоро на этом пламени я сжигать неверных начну, срсли.
Но только скоро на этом пламени я сжигать неверных начну, срсли.
ах ты жрец вечного огня!
СобакаБалабака, исключительно из уважения к вашей конкретной персоне я ещё раз постараюсь объяснить, кто такой Кристофер Толкин.
Это человек, который с детства был ближе всего начинаниям отца. Он не только первый услышал "Хоббита", но и помог внести в него ценные коррективы. Он помогал отцу во время многолетнего написания "Властелина Колец", и даже когда был призван в авиацию продолжал помогать ему советом и редактурой через письма. Кристоферу мы обязаны многими названиями и именами Шира, а также самой известной версии карты Средиземья, которую он сам и нарисовал. Он выявлял несоответствия, находил ошибки, и всячески поддерживал задумки отца. Толкин посвятил его во внутренний круг оксфордских писателей - Инклингов - хотя тот даже не был писателем. О своём сыне он всегда отзывался лучшим образом, полагался на него, как ни на кого другого, и последней волей Толкина было сделать Кристофера своим литературным наследником.
Далее, Кристофер бросает карьеру учёного-биолога, чтобы исполнить мечту всей жизни своего отца - опубликовать Сильмариллион. Он тратит много лет на то, чтобы привести черновики в соответствие с замыслом, но, являясь человеком, требовательным к себе, остаётся недоволен; в следующие десятилетия он целиком и полностью уходит в работу, издавая двенадцать томов черновиков отца, объясняя эволюцию его замысла, и открывая исследователям, таким как я, бесценный материал. Думаете, он много заработал на этих академических изданиях? Они стоят меньше десяти евро (т.е. меньше средней книги), а их тираж - ничтожен. Это изначально задумано как издание учёного для других учёных, и если бы вы прочли хотя бы один том, то могли бы понять, какие фантастические усилия приложены Кристофером.
Лишь после того, как Кристофер опубликовал (для учёных!) большую часть черновиков, он позволил себе скомпилировать их в ряд самостоятельных произведений. Здесь он тоже следовал воле отца: тот мечтал вместе с Сильмариллионом издать "три великих предания", которые считал ключевыми - история Берена и Лютиэн, Детей Хурина, и Падение Гондолина. В этом году вышла последняя из трёх, на этом Кристофер исполнил обещанное. В этом же году он покинул управляющий пост в фонде Толкина, управляющем правами на книги; как только он ушёл, новые наследники продали права Амазону.
Прошу вас - в следующей раз, когда вы захотите повторить мантру про жадного Кристофера, вспомните о том, что этот человек жизнь положил, чтобы закончить дело отца - так, как тот и желал. Для толкинистики он сделал даже больше, чем сам Джон, потому что только через него мы узнали множество историй, без которых Легендариум оставался не окончен.
Это человек, который с детства был ближе всего начинаниям отца. Он не только первый услышал "Хоббита", но и помог внести в него ценные коррективы. Он помогал отцу во время многолетнего написания "Властелина Колец", и даже когда был призван в авиацию продолжал помогать ему советом и редактурой через письма. Кристоферу мы обязаны многими названиями и именами Шира, а также самой известной версии карты Средиземья, которую он сам и нарисовал. Он выявлял несоответствия, находил ошибки, и всячески поддерживал задумки отца. Толкин посвятил его во внутренний круг оксфордских писателей - Инклингов - хотя тот даже не был писателем. О своём сыне он всегда отзывался лучшим образом, полагался на него, как ни на кого другого, и последней волей Толкина было сделать Кристофера своим литературным наследником.
Далее, Кристофер бросает карьеру учёного-биолога, чтобы исполнить мечту всей жизни своего отца - опубликовать Сильмариллион. Он тратит много лет на то, чтобы привести черновики в соответствие с замыслом, но, являясь человеком, требовательным к себе, остаётся недоволен; в следующие десятилетия он целиком и полностью уходит в работу, издавая двенадцать томов черновиков отца, объясняя эволюцию его замысла, и открывая исследователям, таким как я, бесценный материал. Думаете, он много заработал на этих академических изданиях? Они стоят меньше десяти евро (т.е. меньше средней книги), а их тираж - ничтожен. Это изначально задумано как издание учёного для других учёных, и если бы вы прочли хотя бы один том, то могли бы понять, какие фантастические усилия приложены Кристофером.
Лишь после того, как Кристофер опубликовал (для учёных!) большую часть черновиков, он позволил себе скомпилировать их в ряд самостоятельных произведений. Здесь он тоже следовал воле отца: тот мечтал вместе с Сильмариллионом издать "три великих предания", которые считал ключевыми - история Берена и Лютиэн, Детей Хурина, и Падение Гондолина. В этом году вышла последняя из трёх, на этом Кристофер исполнил обещанное. В этом же году он покинул управляющий пост в фонде Толкина, управляющем правами на книги; как только он ушёл, новые наследники продали права Амазону.
Прошу вас - в следующей раз, когда вы захотите повторить мантру про жадного Кристофера, вспомните о том, что этот человек жизнь положил, чтобы закончить дело отца - так, как тот и желал. Для толкинистики он сделал даже больше, чем сам Джон, потому что только через него мы узнали множество историй, без которых Легендариум оставался не окончен.
ребят, вы слишком серьёзны
я совершенно не ориентируюсь в вашем запутанном фендоме и просто мимокрокодилю с шутками
я совершенно не ориентируюсь в вашем запутанном фендоме и просто мимокрокодилю с шутками
Тут следует понимать, что фраза про Кристофера, доящего деньги - это очень распространённое клише. И появляется оно тут так часто, что у нас начинает праведно бомбить.
"Фанаты" меня самого пугают. Предпочитаю называться литературоведом-толкинистом.
Ого. Я... в восхищении.
Если это будут смотреть только черные, то это и будет финансовый провал, ибо откуда у них деньги.
зачем нужны темнокожие эльфы, ведь есть орки и троли.
А их отбелят в желтый цвет.
тоже заинтересовался этим вопросом. ни по автору ни по заголовку результатов нет
Подтверждаю. Гугление на английском не выдаёт результата ни под каким запросом.
я не совсем представляю себе эльфов-негров, может быть, даже не против их, но тут нужно смотреть на черты лица, ведь эльфы утонченные существа, а у негров как-раз и не хватает в лице этой утонченности - самый утонченный из них Идрис Эльба! Чаще всего встречаются огроменные губы, низкий лоб и круглое лицо. Мулаты с утонченными чертами, как Холли Берри, подходят на роль эльфов намного больше и то не всегда.
Только вот это фильм по D&D, точнее даже конкретно по Забытым королевствам, а там эльфы и правда бывают всех цветов радуги. И нет, не просто пепельно-черные, как Дриззт, но и по-африкански черные. Просто они не с Фейруна родом.
А на соседнем плане Dark sun так вообще почти все черные, включая полуросликов-каннибалов.
А на соседнем плане Dark sun так вообще почти все черные, включая полуросликов-каннибалов.
Продукт постный, классикосодержащий
Те, кто не поплыли это Авари - "невозжелавшие", только и всего. Их нигде не называли темными.
Авари - не те, кто не поплыли, а кто даже не пошёл на запад от мест пробуждения. Те, кто не поплыли - это Мориквенди. У Толкина запутанная структура племён, но разобраться можно.
Ну.. я думал, что вроде все просто:
Не пошел и не поплыл - Авари
Пошел, но не поплыл - Мориквенди (и правда "темные эльфы", про них я как-то забыл)
И пошел, и поплыл - Телери, Нолдор и Ваниар
По логике, должны быть еще и те, кто не пошел, но поплыл.
Не пошел и не поплыл - Авари
Пошел, но не поплыл - Мориквенди (и правда "темные эльфы", про них я как-то забыл)
И пошел, и поплыл - Телери, Нолдор и Ваниар
По логике, должны быть еще и те, кто не пошел, но поплыл.
Тут есть тонкости. Не все тэлери поплыли, например.
Mad skillz, конечно, но идея ясна.
А если ты не фанат, а просто мимо проходящий, то для тебя он даже сборником отсылок не будет являться. Друзья которые пёрлись от вселенной варкрафта были очень довольны фильмом, друзья которые не шарят в варкрафте и я просто нихуя не поняли, что происходит на экране и соответственно фильм ни разу не вкатил.
Не совсем. Толкин сам писал, что эльфы и люди - это разные расы, но не виды. Можно одинаково верно говорить, что эльфы - это древний подвид людей, так и наоборот - люди Арды - это подвид эльфов. Но учитывая, что их обоих делал Илуватар, родство условное.
Мне больше интересно что они там с сюжетом сделают. Ибо, как я понял, там будут события после Мелькора, но до событий фильмов (т.е., по идее, те моменты, когда и первый и второй в истории отсутствовали).
Заявлена юность Арагорна, т.е. события между "Хоббитом" и "Властелином Колец".
А, спасибо. Ещё лучше, чем я запомнил.
Ну, как минимум, может быть ещё не окрепший Саурон и куча, подтягивающихся к Мордору орков. Идея для сериала, который стоит миллиард всё-равно не вижу.
Ну, как минимум, может быть ещё не окрепший Саурон и куча, подтягивающихся к Мордору орков. Идея для сериала, который стоит миллиард всё-равно не вижу.
Лучше бы уж "Чёрную кингу Арды" экранизировали.
А вот выйдет сериал, вы ещё увидите, что я был прав *истеричный смех во время надевания красного балахона*.
Неожиданно Перумов не такой уж и злодей.
Адвокат_Перумова
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!