14.10.2018, 19:45
Не нужно вводить людей в заблуждение своими 7.62, многие люди увидев эти цифры, представляют промежуточный 7,62×39 мм, используемый в АК-47. Пистолет-пулемет подразумевает использование в нем пистолетного патрона, а именно 7,62 × 25 мм ТТ, характеристики которого (по некоторым параметрам) незначительно превосходят наиболее часто используемый пистолетный патрон 9 × 19 мм Парабеллум.
7,62 × 25 мм ТТ:
Начальная скорость пули, м/с 420-500
Энергия пули, Дж 480-700
9 × 19 мм Парабеллум:
Начальная скорость пули, м/с 360-410
Энергия пули, Дж 480-620
7,62 × 25 мм ТТ:
Начальная скорость пули, м/с 420-500
Энергия пули, Дж 480-700
9 × 19 мм Парабеллум:
Начальная скорость пули, м/с 360-410
Энергия пули, Дж 480-620
7.62x25 не обладал достаточными останавливающими свойствами , так как пробивал человека насквозь , бывало даже с бронижелетом , поэтому он был заменен на 9х18 , который является аналогом 9х19 .
7,62х25 вообще то серьезно превосходит 9х19 в дальности эффективного огня и проникающей способности
Дело не в дисковых магазинах, тем более что они использовались не так уж и часто, благо на одно большое достоинство имеют кучу недостатков. А именно из-за проблем с производством в военное время, на сколько я знаю по крайней мере.
На счет томпсонов, особенно ранних, я как то сильно в этом сомневаюсь ибо именно первую модель производили чертовски качественно и дорого. Так дорого что они сделали первую партию в 15 тысяч копий, кажется, и распродавали лет десять, если не больше (как удобно что я только вот только на днях на forgotten weapons вышла серия видео про томпсоны :D)
На счет томпсонов, особенно ранних, я как то сильно в этом сомневаюсь ибо именно первую модель производили чертовски качественно и дорого. Так дорого что они сделали первую партию в 15 тысяч копий, кажется, и распродавали лет десять, если не больше (как удобно что я только вот только на днях на forgotten weapons вышла серия видео про томпсоны :D)
У ППД довоенного выпуска и финских Суоми конца 30х годов аналогичные трудности были.
Дисковый магазин дорог и сложен в производстве, часто требует индивидуальной подгонки под конкретный автомат. При этом он тяжел, капризен и ненадежен. Собсно, поэтому в разных странах с ними поэкспериментировали в том или ином виде, и по итогам отказались от них совсем.
Производство военного времени всего этого не улучшило естессно, и вопрос с ними автоматически превратился из "вызывает трудности" в "неприемлемо"
Дисковый магазин дорог и сложен в производстве, часто требует индивидуальной подгонки под конкретный автомат. При этом он тяжел, капризен и ненадежен. Собсно, поэтому в разных странах с ними поэкспериментировали в том или ином виде, и по итогам отказались от них совсем.
Производство военного времени всего этого не улучшило естессно, и вопрос с ними автоматически превратился из "вызывает трудности" в "неприемлемо"
Ну так прикол в том что и с обычными магазинами у ппш были абсолютно те же проблемы касательно взаимозаменяемости.
И про индивидуальную подгонку под каждый автомат именно дисковых магазинов и что это их частай проблема не слышал. А вот то что дорогие, тяжёлые, ненадежные, неудобно таскать и пользовать, долго заряжать и часто без специального механизма их зарядить в принципе нельзя и т. д т.п. Это да. Это все верно.
И про индивидуальную подгонку под каждый автомат именно дисковых магазинов и что это их частай проблема не слышал. А вот то что дорогие, тяжёлые, ненадежные, неудобно таскать и пользовать, долго заряжать и часто без специального механизма их зарядить в принципе нельзя и т. д т.п. Это да. Это все верно.
Еще круче :)
Комплект ППШ состоял из самого ПП и двух дисков, которые были индивидуально подогнаны к этому конкретно экземпляру(кстати, именно с тех времен пошла традиция наносить номер оружия и на комплектные магазины тоже). Работа с любым другим ППШ в принципе не гарантировалась.
И это на "настоящих" заводах было так, про те автоматы, которые делали на бывших мебельных и т.п. фабриках даже говорить нечего.
Комплект ППШ состоял из самого ПП и двух дисков, которые были индивидуально подогнаны к этому конкретно экземпляру(кстати, именно с тех времен пошла традиция наносить номер оружия и на комплектные магазины тоже). Работа с любым другим ППШ в принципе не гарантировалась.
И это на "настоящих" заводах было так, про те автоматы, которые делали на бывших мебельных и т.п. фабриках даже говорить нечего.
Это проблема дисковых магазинов. Ещё их сложно было чистить, в них намерзала вода и после долгого использования если забивать под завязку пружина охуевала и переставала выдавливать патроны. Поэтому американцы в своих армейских томми-ганах секторные сразу использовали. У самого ППШ были проблемы характерные для ПП стреляющего с открытого затвора, а именно если ему во взведённом состоянии ебануть по прикладу(или кинуть об землю например) он мог выстрелить, а в сам открытый завтор могли насыпаться всякие говна, даром что окно сверху. Кстати гильзы из него иногда могли вылетать стрелку в ебало, насколько я помню. При стрельбе в автоматическом режиме ППШ сжирал даже диск за пару секунд, что приводило к перерасходу боеприпасов, а соединение железных частей с деревянным ложем со временем разбалтывалось и его надо было подтягивать, расклинивать или укреплять иными способами. С другой стороны, ППШ благодаря своему весу и довольно длинному стволу демонстрировал весьма приличную точность при стрельбе одиночными или короткими очередями(чему правда требовалось учиться), а ураганная скорострельность вполне позволяла паре человек с ними на ближней и средней дистанции в вопросах заградительного огня заменить пулемёт. Правда, на всё те же пару секунд.
Рожковый магазин узкий и лёгкий, для его крепления достаточно двух выступов. Дисковый тяжёлый и широкий, приёмник приходится делать во всю ширину ствольной коробки и мудрить прочные крепления иначе диск просто отвалится при малейшем ударе. Поэтому узел крепления диска сложная и точная деталь, ППШ делали из говна и палок, обеспечить точность изготовления приёмника очень сложно, проще подогнать пару магазинов и вперёд. С рожками проблем меньше, в следствии малого веса можно увеличить допуски при изготовлении мезонинов.
Лутштм ПП времён второй мировой считается ППС-43 Он прост как коленка и надёжен как лом, расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41. При этом ППС-43 превосходил большинство аналогов по баллистике благодаря быстрой пуле малого калибра.Зафиксировано использование ППС в ходе вооружённого конфликта на юго-востоке Украины
Тоесть курсант должен знать не только актуальное оружие потенциального противника, но и стоящее "на хранении", которое вытянут олько в случае большой войны.
Хотя может ППШ у ВОХРы был еще в то время.
В любом случае серьёзный подход. Впрочем, такой подход был по обе стороны - в СССР вроде выпускались закрытые военные обозрения западного оружия.
Хотя может ППШ у ВОХРы был еще в то время.
В любом случае серьёзный подход. Впрочем, такой подход был по обе стороны - в СССР вроде выпускались закрытые военные обозрения западного оружия.
Ох эти ебаные тоннели
Да. В то время азиатский регион был слишком беден, а промышленности считай и не было. Только у национального китая с японией был достаточно распространён огнестрел (и только у японии была нормальная артиллерия и какие-никакие танки). На начальных этапах местных разборок большинство воевало тем что досталось от дедов-прадедов (мечи, копья, луки и арбалеты) и тем что смогли утащить со складов колониальных войск (мушкеты и изредка - магазинные винтовки). Это потом им начали сливать всякое оставшееся с Большой Зарубы - трофейное немецкое и японское оружие, излишки собственного производства и т.д
Большая Заруба - как то не серьезно звучит
какие "через 6 лет"? В 1956г амеры только-только убрались из Кореи, где этих ППШ было как китайцев в Пекине.
В 59 году ППШ еще вполне себе были на вооружении в СССР.
Еще буквально несколько лет назад закончилась Корейская война, в которой такими ППШ были массово вооружены китайцы и северный корейцы.
Такие ППШ(советского, китайского, венгерского, югославского и т.д. производства) широко распространялись по всей ЮВА, встречались на Ближнем Востоке, про послевоенную Европу и страны соцблока даже не говорю.
На фото - учения в ГДР, 50е года.
Еще буквально несколько лет назад закончилась Корейская война, в которой такими ППШ были массово вооружены китайцы и северный корейцы.
Такие ППШ(советского, китайского, венгерского, югославского и т.д. производства) широко распространялись по всей ЮВА, встречались на Ближнем Востоке, про послевоенную Европу и страны соцблока даже не говорю.
На фото - учения в ГДР, 50е года.
Поясните мне как это "устаревшее оружие"? то которое перестало стрелять потому что его хранили в погребе - бывает, но если с оружием все ок? Взять тот же знаменитый Кольт 1911 который был разработан век назад и что:
По состоянию на начало 2000-х, по-прежнему находился на вооружении бойцов спецподразделений ФБР США[7]. В 2017 году правительство США приняло решение о распродаже оставшихся на хранении пистолетов[8]
И это только кусок из вики.
Можно еще много чего вспомнить, Люгеры со своими стрелковыми характеристиками, револьверы (ведь можно же притянуть за ушки что они уступают системам с магазинным/обоймовым методом подачи боеприпасов) но все равно еще много где на вооружении. А переделки под охотничье оружие всего и вся как то Мосинка, Берданка, Маузер и т.д. Зачем такое знать военным? да очень просто - по ним из такого могут стрелять, а следовательно надо понимать и прицельную дальность противника, и пробивную способность оружия и следовательно подбирать укрытие, и в конце концов - может и самому придется воспользоваться трофеем.
По состоянию на начало 2000-х, по-прежнему находился на вооружении бойцов спецподразделений ФБР США[7]. В 2017 году правительство США приняло решение о распродаже оставшихся на хранении пистолетов[8]
И это только кусок из вики.
Можно еще много чего вспомнить, Люгеры со своими стрелковыми характеристиками, револьверы (ведь можно же притянуть за ушки что они уступают системам с магазинным/обоймовым методом подачи боеприпасов) но все равно еще много где на вооружении. А переделки под охотничье оружие всего и вся как то Мосинка, Берданка, Маузер и т.д. Зачем такое знать военным? да очень просто - по ним из такого могут стрелять, а следовательно надо понимать и прицельную дальность противника, и пробивную способность оружия и следовательно подбирать укрытие, и в конце концов - может и самому придется воспользоваться трофеем.
Люди убивали друг друга камнями до того, как огнестрел стал мейнстримом.
убивали... как то подозрительно звучит, такое впечатление будто бы люди перестали это делать... да щас, разбежались.
Не, ну камень - это классика. Это знать надо!
Например оружие под патрон, который более никем не выпускается, потому что по характеристикам устарел безбожно.
В пистолетах в "потолок" уперёлись уже давно, потом и столетний кольт и прочие тобой упомянутые до сих пор хороши. А вот с автоматическим оружием картина другая - прогресс продолжается: надёжность, точность и т.д. растут. И хотя можно встретить Штурмгевер в Сириях всяких, это всё-таки выглядит анахронизмом.
Про что-то специализированное, типа снайперского, и говорить нечего.
В пистолетах в "потолок" уперёлись уже давно, потом и столетний кольт и прочие тобой упомянутые до сих пор хороши. А вот с автоматическим оружием картина другая - прогресс продолжается: надёжность, точность и т.д. растут. И хотя можно встретить Штурмгевер в Сириях всяких, это всё-таки выглядит анахронизмом.
Про что-то специализированное, типа снайперского, и говорить нечего.
Пр боеприпасы тоже была мысль, что скорее они устареют чем сами стволы, и последние просто не рентабельно переоснащать под другой калибр окромя как "прикола ради". Но все равно - сколько еще Африк ждет и плачет когда им привезут немного демократии и халявных стволов хоть и под устаревший патрон, но все же вполне смертоубийственный. Тут разве что совсем уж редкие экзепляры, которых то и в лучшие годы не производилось много могут остаться без патронов со складов длительного хранения.
Ну к слову устаревших патронов на свете мало. Скорее есть ряд новых которые вытеснили старые - как промежуточные патроны для штурмовых винтовок, например. А так те которыми стреляли в революцию и первую мировую и сейчас стреляют из всяких пулеметов и свд.
Оружие устаревает потому что у армии меняются доктрины и тактики, а с ними и требования для оружия, появляются новые материалы - например полимеры, которые легкие и прочные. Меняются способы изготовления оружия или требования к оному. Допустим во вторую мировую всем важно было тупо наклепать как можно больше стволом и как можно дешевле. По этому те же пп как ппш были максимально простыми и дешевыми, при этом далекими от идеала по характеристикам. Сейчас же такого количества пп на фиг не надо, более того они были почти полностью вытеснены из армии штурмовыми винтовками - ибо те делают все тоже самое только лучше. Зато где ПП ох как необходимы - в полиции и прочих охранах. Но и требования к пп у них совершенно другие. ПП второй мировой особой безопасностью не отличаются из-за того что используют простую схему работы автоматики с открытм затвором. Такой автомат на пол если уронить очень велик шанс что затвор случайно схлопнется и даст выстрел. Это последнее что нужно полиции и всякомим спецназовцам, по этому в ход идут более штучные, но качественные пп, как например мп5, которые используют более сложную схему стрельбы с закрытым завтором - они более надежные, точные, безопасные, удобные, но и дороже стоят и сложнее в производстве. И это лишь один пример, причем очень общий. Ну и в итоге выходит что тот же ппш хоть и стреляет все еще, да неплохо, а нигде уже в рамках родной страны нафиг не всрался. Только в банановые республики его и слать как помощь.
Оружие устаревает потому что у армии меняются доктрины и тактики, а с ними и требования для оружия, появляются новые материалы - например полимеры, которые легкие и прочные. Меняются способы изготовления оружия или требования к оному. Допустим во вторую мировую всем важно было тупо наклепать как можно больше стволом и как можно дешевле. По этому те же пп как ппш были максимально простыми и дешевыми, при этом далекими от идеала по характеристикам. Сейчас же такого количества пп на фиг не надо, более того они были почти полностью вытеснены из армии штурмовыми винтовками - ибо те делают все тоже самое только лучше. Зато где ПП ох как необходимы - в полиции и прочих охранах. Но и требования к пп у них совершенно другие. ПП второй мировой особой безопасностью не отличаются из-за того что используют простую схему работы автоматики с открытм затвором. Такой автомат на пол если уронить очень велик шанс что затвор случайно схлопнется и даст выстрел. Это последнее что нужно полиции и всякомим спецназовцам, по этому в ход идут более штучные, но качественные пп, как например мп5, которые используют более сложную схему стрельбы с закрытым завтором - они более надежные, точные, безопасные, удобные, но и дороже стоят и сложнее в производстве. И это лишь один пример, причем очень общий. Ну и в итоге выходит что тот же ппш хоть и стреляет все еще, да неплохо, а нигде уже в рамках родной страны нафиг не всрался. Только в банановые республики его и слать как помощь.
Патроны практически не стареют, т.к. нынче намного проще и выгоднее на готовом форм-факторе какого-то распространенного калибра собрать "новый" боеприпас с другими характеристиками, чем делать его с нуля.
Потому что тогда к нему подойдут уже имеющиеся магазины, упаковки, технологическая оснастка на заводах и т.д. и т.п.
Потому что тогда к нему подойдут уже имеющиеся магазины, упаковки, технологическая оснастка на заводах и т.д. и т.п.
А так да, если оружие продолжает удовлетворять всем требованиям, то его и не трогают. Те же тяжёлые пулеметы как американский М2 и наш ДШК со второй мировой войны вроде никак и не менялись, ибо и их роль никак не менялась и даже если что то лучше их и придумали, то оно не достаточно лучше, чтобы вкладываться в перевооружение ибо это очень дорого долго и муторно.
ДШК>НСВ>КОРД
Этот прогресс давно уперся в технологический потолок массового производства.
Потому все "новые", "революционные" и "прорывные" модели последних десятилетий - в большинстве своем старые яйца в новой упаковке, принципиально ничем не отличающиеся от образцов времен Холодной войны.
Вот прицелы и эргономика оружия совершили качественный скачок вперед, тут прогресс налицо. А с т.з. получателя пули - нет никакой разницы из ствола какого года она выпущена.
Потому все "новые", "революционные" и "прорывные" модели последних десятилетий - в большинстве своем старые яйца в новой упаковке, принципиально ничем не отличающиеся от образцов времен Холодной войны.
Вот прицелы и эргономика оружия совершили качественный скачок вперед, тут прогресс налицо. А с т.з. получателя пули - нет никакой разницы из ствола какого года она выпущена.
7.62x25 ещё вполне ходовой патрон и производится, например, китайцами. К тому же он всяко лучше 9х18 и потому трепетно любим бандитами и операми, которые таскают их вместо табельного ПМа на горячие вызовы.
Ну для полиции, вообще то, 7,62х25 хуже чем 9х18
Причем тут вата? Была холодная война. Один потенциальный противник изучал оружие другого потенциального противника. Все крайне логично. ППШ для 50х 60х оставался все еще очень актуальным оружием для кучи стран соц. блока и им сочувствующим. У СССР после войны было их просто море и это море нужно было куда-то деть.
Russian Submachine Gun in class of Marine Corps Basic school training. (Photo by Paul Schutzer/The LIFE Picture Collection
https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualit%C3%A9/russian-submachine-gun-in-class-of-marine-corps-photo-dactualit%C3%A9/50571887
https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualit%C3%A9/russian-submachine-gun-in-class-of-marine-corps-photo-dactualit%C3%A9/50571887
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
