Но ведь читерство и манчкинство - это разные вещи...
10.12.2016, 07:51
Все что не запрещено - разрешено.
Но я предпочитаю узкую специализацию.
К примеру волшебник в "хаосе в подземье" при надетых сапогах скорости, автоматическим ускоренными заклинанием и под остановкой времени выдает то ли 6, то ли 8 (точно не помню) кастов за раунд вместо одного. Что позволяет свободно выносить большинство противников пока они оббафаться не успели.
Но я предпочитаю узкую специализацию.
К примеру волшебник в "хаосе в подземье" при надетых сапогах скорости, автоматическим ускоренными заклинанием и под остановкой времени выдает то ли 6, то ли 8 (точно не помню) кастов за раунд вместо одного. Что позволяет свободно выносить большинство противников пока они оббафаться не успели.
Помню, как-то проходил Neverwinter Nights: Hordes of Underdark за воина с прокачкой/экипировкой на защиту (максимум КБ, порогов урона и т.п.). Все закончилось тем, что мой персонаж хоть и не резал все с удара, зато был практически полностью неуязвим к концу игры (финальный босс мне иногда наносил несколько единиц урона, остальное блокировалось). Никаких читов, просто особенности модуля.
С такими персонажами ДМить забавно.
Слитый в харизму самый низкий ролл открывает массу возможностей для веселой игры.
С банального добавления в темные углы пары слабеньких призраков, которые одним повреждающим харизму касанием превращают такого героя в овощ (а манчкина - в чувственный фонтан брызг)...
...до офигенных взаимодействий с миром:
- "А вот это с вами, оно точно не заразное?"
- "Мне, конечно, хотелось бы добыть фамильную печатку из развалин старого города, но вам, ублюдкам, я даже дорожки подметать не доверю"
- "Куда ты говоришь, нужно идти? За тобой? Да пошел бы ты сам..."
- "Вы или сами прямо здесь сжигаете эту херню или чтобы к вечеру я вас тут не видел."
Харизма в 4, конечно, не обязательно означает физическое уродство, но даже уличная детвора будет кидаться в такого персонажа галькой и яблочными огрызками.
Слитый в харизму самый низкий ролл открывает массу возможностей для веселой игры.
С банального добавления в темные углы пары слабеньких призраков, которые одним повреждающим харизму касанием превращают такого героя в овощ (а манчкина - в чувственный фонтан брызг)...
...до офигенных взаимодействий с миром:
- "А вот это с вами, оно точно не заразное?"
- "Мне, конечно, хотелось бы добыть фамильную печатку из развалин старого города, но вам, ублюдкам, я даже дорожки подметать не доверю"
- "Куда ты говоришь, нужно идти? За тобой? Да пошел бы ты сам..."
- "Вы или сами прямо здесь сжигаете эту херню или чтобы к вечеру я вас тут не видел."
Харизма в 4, конечно, не обязательно означает физическое уродство, но даже уличная детвора будет кидаться в такого персонажа галькой и яблочными огрызками.
Потому что игроки в РПГ, особенно в настоящие, не компьютерные, стремятся создать из своего персонажа личность. А манч создает нагибатора из циферок. Поэтому их не любят.
Нет такого манча, под которого нельзя было бы придумать квенту!
Потому что читал много умных книжек и пропускал физкультуру.
Манчкинизм - это не стремление правильно развить персонажа. Манчкинизм - стремление тотально задоминировать всех и вся на игровом столе и в его окрестностях, причем далеко не всегда адекватными способами. Манчкин хорошо ориентируется в правилах, но использует зачастую только те, что выгодны для него, "забывая" про остальные, не гнушается дыр в правилах, меняет свои принципы, подстраиваясь под ситуацию и часто игнорирует логику мира, повествования и окружения.
Как уже сказали выше, манчкинов не любят, обычно потому, что их персонажи получаются в 95% случаев скучными и картонными манекенами для статов, фитов, эквипа и модификаторов.
Как уже сказали выше, манчкинов не любят, обычно потому, что их персонажи получаются в 95% случаев скучными и картонными манекенами для статов, фитов, эквипа и модификаторов.
На самом деле нет проблемы манчкинов.
Есть проблемы ленивых разработчиков игр, не умеющих в баланс сложности.
Есть проблемы ленивых разработчиков игр, не умеющих в баланс сложности.
Есть компьютерные РПГ, а есть настольные. Это немного разные жанры. Компьютерную РПГ надо в первую очередь пройти. В настольной надо в первую очередь вместе с гейм-мастером написать интересную историю. И даже провал и смерть партии в результате может дать такую историю.
Прохождение все еще важно, но не менее важно и чтобы персонажи вели себя естественно и были интересными.
Манчкинами зовут тех кто играет в настольные РПГ на компьютерный лад, то есть видит в персонаже только набор статов, скучает во время диалогов с NPC, и ждет своего часа нарубить в окрошку еще одну пачку гадов.
Прохождение все еще важно, но не менее важно и чтобы персонажи вели себя естественно и были интересными.
Манчкинами зовут тех кто играет в настольные РПГ на компьютерный лад, то есть видит в персонаже только набор статов, скучает во время диалогов с NPC, и ждет своего часа нарубить в окрошку еще одну пачку гадов.
Ничего не мешает. Но играть десятую подряд историю про агрессивных маньяков будет уже скучно.
Можно. И даже постоянно отыгрывать маньяка можно так, что будет интересно всем. Видел я одного CE гнома-алхимика, который был параноиком в достаточной степени, чтобы считать себя обязанным убивать вообще всех, кто с ним заговаривал и кого он не знал достаточно долго.
Манчкин неприятен не тем, что решает вопросы силовым методом, а тем, что не следует линии поведения и характеру персонажа - действует out of character или out of alignment. Маньяк должен быть маньяком всегда, а не только тогда, когда это приносит пользу.
При этом формально наказывать манчкина не за что (пытаться наказывать игроков - вообще не лучшая практика). Но можно поставить перед последствиями своих действий: так же, как и социопаты в реальном мире, которыми такие персонажи по большому счету и являются, они обычно сгорают на собственной лжи. К примеру, достаточно мудрый непись быстро начнет испытывать недоверие к двуличному ублюдку, задаст неудобный вопрос и определит ложь в ответе.
Манчкин неприятен не тем, что решает вопросы силовым методом, а тем, что не следует линии поведения и характеру персонажа - действует out of character или out of alignment. Маньяк должен быть маньяком всегда, а не только тогда, когда это приносит пользу.
При этом формально наказывать манчкина не за что (пытаться наказывать игроков - вообще не лучшая практика). Но можно поставить перед последствиями своих действий: так же, как и социопаты в реальном мире, которыми такие персонажи по большому счету и являются, они обычно сгорают на собственной лжи. К примеру, достаточно мудрый непись быстро начнет испытывать недоверие к двуличному ублюдку, задаст неудобный вопрос и определит ложь в ответе.
Угу. Только вот описание боевки, монбуки и прочие прелести имеющие отношение исключительно к бою и экипировке для боя - занимают 3/4 от всего объема правил. А 90+% заклинаний - боевые. А сколько отведено, например, алайментам? Полторы страницы! На все алайменты. Так что настолка или нет, но сражения - это основа игры.
В целом соглашусь, DnD часто выбирается любителями отыгрывать просто из-за своей популярности, в то время когда есть более подходящие системы.
Но вот про 90 процентов заклинаний ты точно не прав. Возьмем к примеру третий уровень и разобьем на боевые/небоевые/нейтральные http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Sorcerer/Wizard_Spell_List#3RD-LEVEL_SORCERER.2FWIZARD_SPELLS
В нейтральные буду класть те которые могут применяться и там и там, плюс заклинания связанные с ловушками.
Перевес есть, но небоевых заклинаний все равно очень много.
Боевые:
Magic Circle
Sleet Storm
Stinking Cloud
Summon Monster III
Deep Slumber
Heroism
Hold Person
Rage
Fireball
Lightning Bolt
Wind Wall
Displacement
Halt Undead
Ray of Exhaustion
Vampiric Touch
Blink
Flame Arrow
Haste
Keen Edge
Magic Weapon, Greater
Slow
Небоевые:
Nondetection
Phantom Steed
Arcane Sight
Clairaudience/Clairvoyance
Telepathic Bond, Lesser
Tongues
Tiny Hut
Illusory Script
Major Image
Gentle Repose
Secret Page
Shrink Item
Water Breathing
Нейтральные:
Dispel Magic
Explosive Runes
Protection from Energy
Sepia Snake Sigil
Suggestion
Daylight
Invisibility Sphere
Fly
Gaseous Form
Но вот про 90 процентов заклинаний ты точно не прав. Возьмем к примеру третий уровень и разобьем на боевые/небоевые/нейтральные http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Sorcerer/Wizard_Spell_List#3RD-LEVEL_SORCERER.2FWIZARD_SPELLS
В нейтральные буду класть те которые могут применяться и там и там, плюс заклинания связанные с ловушками.
Перевес есть, но небоевых заклинаний все равно очень много.
Боевые:
Magic Circle
Sleet Storm
Stinking Cloud
Summon Monster III
Deep Slumber
Heroism
Hold Person
Rage
Fireball
Lightning Bolt
Wind Wall
Displacement
Halt Undead
Ray of Exhaustion
Vampiric Touch
Blink
Flame Arrow
Haste
Keen Edge
Magic Weapon, Greater
Slow
Небоевые:
Nondetection
Phantom Steed
Arcane Sight
Clairaudience/Clairvoyance
Telepathic Bond, Lesser
Tongues
Tiny Hut
Illusory Script
Major Image
Gentle Repose
Secret Page
Shrink Item
Water Breathing
Нейтральные:
Dispel Magic
Explosive Runes
Protection from Energy
Sepia Snake Sigil
Suggestion
Daylight
Invisibility Sphere
Fly
Gaseous Form
Да и пример с элайнментами тоже некорректный. Если споры о боевке заканчиваются с приведением правильной цитаты(обычно), то взявшись распечатывать все срачи "за элайнмент" можно занять работой мировую бумажную промышленность на пару месяцев.
Объем описания концепции вообще ничего не говорит о ее значимости.
Объем описания концепции вообще ничего не говорит о ее значимости.
Вот меня всегда убивают подобные претензии - в днд вообще все полностью сосредоточено на том, чтобы вычищать подземелья от кобольдов/гоблинов/бехолдеров - разговорка и т.п. хуйня уже чисто для возможности, но внимания этому уделено намного меньше, чем бою, что не странно, т.к. разрабы и не собирались сильно вылезать из концепции подземелья&драконов. Хотите поиграть драмму с туевой хучей разговоров и парой боев, так как вы дохуя тонкие натуры, не такие как все? На выбор есть куча разговорок, валяйте, а не обвиняйте игроков в том, что они *играют* в dnd.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
