Но... как же... релятивистское замедление времени...
04.12.2015, 22:58
Я этого никогда не пойму, наверное. Как так-то? Летал человек 20 лет, а я ждал его 20 лет. Какого ж хера он молодой-то? Или если он летал 10 минут на сверхбыстрой ракете, то и я его ждал значит 10 минут. Сука, у меня аж пригорает от всей этой непонятной херни!
Ну в той серии книг несколько проще, там есть крайне быстрый способ передачи связи, так что технологии там развиваются равномерно. Только люди долго летают:) Помнится в конце 1й книги отряд колонизации пока долетел до точки назначения - молодой президент - брат ГГ успел уже состарится и чуть ли не умереть:) А они все такие же молодые, вроде где то в пару лет занял полет для них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
Если даже там не ясно хотяб основные моменты - то стоит либо повторить некоторые моменты из физики, которые были забыты, либо дождаться пока их будут объяснять...
Если даже там не ясно хотяб основные моменты - то стоит либо повторить некоторые моменты из физики, которые были забыты, либо дождаться пока их будут объяснять...
Да как оно может двигаться по-разному? Он сидит в ракете, я вижу в телескоп, как он упиздрячивает от меня 10 минут. И он в ракете тоже меня видит 10 минут.
Ключевое слово "Наблюдаемой".
во первых 13.5 с утра было меньше 44. Даже если с одного края в другой лететь - будет меньше.
Во вторых да, за 13.5 миллиардов лет они улетят на 13.5 миллиардов световых лет, и до них надо лететь 13.5 миллиардов лет, логично?
а третье вас шокирует. Мы не центр вселенной, нам до ее края лететь миллиардов 10 лет, не больше
И пожалуйста не надо "ты не замечаешь "наблюдаемой" Наблюдаемая вселенная - это небольшой кусочек видимых и невидимых (но теоретически видимых) звезд, галактик и квазаров
Во вторых да, за 13.5 миллиардов лет они улетят на 13.5 миллиардов световых лет, и до них надо лететь 13.5 миллиардов лет, логично?
а третье вас шокирует. Мы не центр вселенной, нам до ее края лететь миллиардов 10 лет, не больше
И пожалуйста не надо "ты не замечаешь "наблюдаемой" Наблюдаемая вселенная - это небольшой кусочек видимых и невидимых (но теоретически видимых) звезд, галактик и квазаров
"во первых 13.5 с утра было меньше 44"
Да, не обратил внимание на цифры.
"Наблюдаемая вселенная - это небольшой кусочек видимых и невидимых (но теоретически видимых) звезд, галактик и квазаров"
Хм, разве не область пространства в которой они сейчас находятся?
"Во вторых да, за 13.5 миллиардов лет они улетят на 13.5 миллиардов световых лет, и до них надо лететь 13.5 миллиардов лет, логично?"
См. выше - если вики права (а лезть в литературу мне сейчас лень) - то объекты то подвинутся, да. А вот называемый наблюдаемой вселенной кусок пространства - останется тем же.
Да, не обратил внимание на цифры.
"Наблюдаемая вселенная - это небольшой кусочек видимых и невидимых (но теоретически видимых) звезд, галактик и квазаров"
Хм, разве не область пространства в которой они сейчас находятся?
"Во вторых да, за 13.5 миллиардов лет они улетят на 13.5 миллиардов световых лет, и до них надо лететь 13.5 миллиардов лет, логично?"
См. выше - если вики права (а лезть в литературу мне сейчас лень) - то объекты то подвинутся, да. А вот называемый наблюдаемой вселенной кусок пространства - останется тем же.
Попытка долететь до границы наблюдаемой вселенной подобна попытке дойти до горизонта - как не иди, он от тебя удаляется. Поэтому можно говорить только о достижении границы наблюдаемой с Земли части вселенной. С точки зрения путешественника при этом Земля выйдет за границы наблюдаемой вселенной. И долететь до неё, как я понимаю, всё-таки в принципе можно. Допустим ты находишься в галактике, очень близкой к границе наблюдаемой с Земли вселенной (туда попасть в принципе ничто не запрещает). Тогда рядом с тобой находятся другие галактики, с Земли уже не наблюдаемые. И ничего не мешает тебе до них долететь. Хотя с точки зрения земного наблюдателя они и движутся со сверхсветовой скоростью, но для тебя они движутся гораздо медленнее.
Ну кот, который заходит за угол, никуда не девается. А процесс расширения вселенной происходит очень давно, это очевидно, что мы не видим тех объектов не потому что их нет, а потому что они ушли за горизонт наблюдения, скорость расширения в том месте уже превышает скорость света, проще говоря, объект излучает, но пространство увеличивается быстрее, чем свет до нас идет.
Я ошибся, горизонт наблюдения расширяется точно также, поэтому рано или позно свет дойдет откуда угодно)
возраст вселенной 13.5, но есть нюанс, она расширяется на "от края" а по всему объему, со скоростью света.
это довольно распространенное заблуждение о БВ в частности, и о вселенной в целом. Взрыв произошел везде, и с тех пор это "везде" расширяется по всему объему.
плюс, есть некоторые исследования что показывают мол первые мгновения вселенная увеличивалась со скоростью выше световой.
по теме советую: "Discovery: Как устроена Вселенная"
это довольно распространенное заблуждение о БВ в частности, и о вселенной в целом. Взрыв произошел везде, и с тех пор это "везде" расширяется по всему объему.
плюс, есть некоторые исследования что показывают мол первые мгновения вселенная увеличивалась со скоростью выше световой.
по теме советую: "Discovery: Как устроена Вселенная"
както так
Вот в чём заключается проблема определения расстояний в расширяющейся Вселенной: две галактики находятся рядом друг с другом, когда возраст Вселенной - всего 1 миллиард лет. Первая галактика излучает световой импульс. Вторая галактика не воспринимает данный импульс до тех пор, пока Вселенной не исполнится 14 миллиардов лет.
К этому моменту данные галактики разделяет порядка 26 миллиардов световых лет; световой импульс находится в пути в течение 13 миллиардов лет; и картинка, которую получают люди во второй галактике - это образ первой галактики на момент, когда её возраст составлял всего лишь один миллиард лет и когда она находилась на удалении всего 2 миллиарда световых лет.
Вот в чём заключается проблема определения расстояний в расширяющейся Вселенной: две галактики находятся рядом друг с другом, когда возраст Вселенной - всего 1 миллиард лет. Первая галактика излучает световой импульс. Вторая галактика не воспринимает данный импульс до тех пор, пока Вселенной не исполнится 14 миллиардов лет.
К этому моменту данные галактики разделяет порядка 26 миллиардов световых лет; световой импульс находится в пути в течение 13 миллиардов лет; и картинка, которую получают люди во второй галактике - это образ первой галактики на момент, когда её возраст составлял всего лишь один миллиард лет и когда она находилась на удалении всего 2 миллиарда световых лет.
Ну это ты описал картину с точки зрения галактики, испускающей импульс. С точки зрения второй галактики она примет импульс как положено через миллиард лет. И таки да, это будет образ первой галактики в возрасте одного миллиарда лет. И находиться она в это время будет на расстоянии двух миллиардов световых лет.
А то, что одно и то же событие происходит в разных системах отсчёта в разное время - это нормально. Точнее одни и те же пары событий в разных системах отсчёта отделены разными промежутками времени. Более того, события происходящие в одной системе отсчёта раньше других событий, в другой могут происходить позже.
А то, что одно и то же событие происходит в разных системах отсчёта в разное время - это нормально. Точнее одни и те же пары событий в разных системах отсчёта отделены разными промежутками времени. Более того, события происходящие в одной системе отсчёта раньше других событий, в другой могут происходить позже.
Варп-двигатель нужен.
А мож червоточины кто откроет...
Тоже вариант...
This joke is dead.
Как что-то может разлетаться быстрее скорости света? Это же нарушает причинно-следственную связь. Это же планеты, мать его, а не говно собачье.
"нарушает причинно-следственную связь"
Ты так говоришь, будто это что-то плохое :-) Хотя да, в современной физике вроде как юзаем принцип, но даже для уже известных явлений в ряде случаев удобнее подход "shut up and calculate", а не попытки натянуть их на "здравый смысл" :-)
"Как что-то может разлетаться быстрее скорости света"
Ну дык - ЕМНИП, хитрожопые особенности взрыва (который, собственно, нихрена не взрыв) и расширения, которое тоже происходит хитрозадым образом.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое :-) Хотя да, в современной физике вроде как юзаем принцип, но даже для уже известных явлений в ряде случаев удобнее подход "shut up and calculate", а не попытки натянуть их на "здравый смысл" :-)
"Как что-то может разлетаться быстрее скорости света"
Ну дык - ЕМНИП, хитрожопые особенности взрыва (который, собственно, нихрена не взрыв) и расширения, которое тоже происходит хитрозадым образом.
"ну как минимум 2 точки двигающиеся в разные стороны со скоростью света удаляются друг от друга в 2 раза быстрей скорости света."
А вот и нет.
А вот и нет.
все по логике. Относительно стороннего наблюдателя, объекты реально друг от друга удаляются со скоростью 2c. Но это не нарушение скорости света, ведь мы измерили скорость удаления, причем относительно левого субъекта, передачи информации нет. От субъекта точки удаляются со скоростью c. Теперь перейдем в систему точки 1. Поскольку относительно наблюдателя она имеет иную скорость, время для этой точки будет течь намного медленнее, то бишь окружающая вселенная для этой точки будет двигаться быстрее. И когда она обернется посмотреть на точку 2, она обнаружит, что мир стал меньше, и скорость c относительно наблюдателя теперь вовсе c и для точки 1.
Это тебе не квантовая механика- всё действует, просто не самым очевидным образом. Господа ниже всё очень хорошо описали.
ну не совсем так. планета может двигаться быстрее скорости света относительно другой планеты за счет того что она двигается вместе с "куском" (плохое слово но для понимания нормально) вселенной а не само по себе. т.е. если представить вселенную в виде резиники которую равномерно растягивают по всей поверхности, то херня лежащая на 1 конце резинки будет двигаться овер скорости света(при этом это может быть и 10 световых) относительно другой фигни но при этой относительно самой резинки оно может вообще быть в покое.
ну в принципе воздушные шары так же летают=) относительно земли он двигается относительно воздушного потока нет, то что они вроде как связанны между собой действием различных сил мы знаем но не видим... если продолжать аналогию то скорость и направление воздушных потоков неравномерны, а посему подходим ко 2рой части моего коммента про то что скорость света рассчитана исходя из местных условий=)
А есть разница? ) Если кроме вселенной не на что опереться, с чем-то сравнить, если вся вселенная определяет все, то собственно, мы расширяемся и уменьшаемся одновременно.
Ну ты-то можешь и полетать, только вот к возвращению выяснишь, что Земля уже осталась без океанов от расширения Солнца :-)
з.ы. ага, смотри в сторону релятивиского замедления времени. Для фотона в идеальном вакууме, например и вовсе - в собственной системе отсчёта время становится бессмысленным параметром.
з.ы. ага, смотри в сторону релятивиского замедления времени. Для фотона в идеальном вакууме, например и вовсе - в собственной системе отсчёта время становится бессмысленным параметром.
Мне кажется, или это пока большой вопрос? Как вариант - ЕМНИП, вариант с ядерными ракетными двигателями (man "проект Орион" и более поздние проекты) был хоть и крайне геммороен и дорог, но теоретически реализуем.
И да - в рамках "докопаться до столба" - с предсветовой мы и так движемся. Вот с околосветовой бы...
И да - в рамках "докопаться до столба" - с предсветовой мы и так движемся. Вот с околосветовой бы...
Для ракеты движущейся с околосветовой скоростью, вероятно, проблему будет представлять даже плотное облако газа, но в межзвёздном пространстве (поправляй терминологию полностью) практически ничего нет. А ещё можно попробовать сделать какую-нибудь систему определения объектов по критериям (дабы скорость движения не была помехой), или "радар" на нейтрино (чёрте знает, как это должно выглядеть, но это единственный известный пример, когда удалось превзойти скорость света).
Ну, ЕМНИП, работа такого радара будет усложнена тем, что все виды нейтрино и так слабо взаимодействуют с остальным миром, а нам нужно аж более-менее гарантированное отражение даже от небольших объектов.
Ну и да - ЕМНИП, инфы из этого не получишь же (или как стыковали принцип причинности с тем, что для тахионов скорость света - нижний предел?)
Ну и да - ЕМНИП, инфы из этого не получишь же (или как стыковали принцип причинности с тем, что для тахионов скорость света - нижний предел?)
И, кстати да - ведь относительно нас скорость "излучения" даже (относительно) обычным электромагнитным же будет всё той же "c". Но проблема не только в скорости, но и в уворачивании (про то, что нужно совершенно сумасшедшее разрешение для того, чтобы успеть отметить объект на такой дистанции, на какой ещё успеем увернуться - вообще молчу).
Ионный двигатель. Долго, нудно, зато долговечно. Насчет замедления времени - фокус простой. Садишься на корабль до другой галактики, с земли все говорят - лететь тысячи лет. Но ты ускоряешься, летишь, ускоряешься, смотришь назад, и внезапно..
Люди на земле стали двигаться быстрее, а вся вселенная вокруг тебя как-будто бы сжалась, расстояние во все стороны в тысячи раз сократилось, и ты увидел, что теперь тебе лететь не тысячи лет, а каких то пару. Проще говоря, все вокруг стало быстрее, и соответственно, по ощущением меньше в размерах, относительно константы скорости света.
Люди на земле стали двигаться быстрее, а вся вселенная вокруг тебя как-будто бы сжалась, расстояние во все стороны в тысячи раз сократилось, и ты увидел, что теперь тебе лететь не тысячи лет, а каких то пару. Проще говоря, все вокруг стало быстрее, и соответственно, по ощущением меньше в размерах, относительно константы скорости света.
Блин, ну там надо сначала на космической вылететь на орбиту земли, тяги ионки не хватит, нужна классика, ракета со ступнями. Потом с орбиты уже пукаем в сторону планеты, чтобы улететь навсегда.
В целом, можно сделать это для прикола путешествия во времени - полетать 4 года в одну сторону, потом 4 обратно, на земле пройдет веков 10, получим и молодость, и лекарство, и half life 4.
В целом, можно сделать это для прикола путешествия во времени - полетать 4 года в одну сторону, потом 4 обратно, на земле пройдет веков 10, получим и молодость, и лекарство, и half life 4.
Fallout ирл вы получите скорее всего.
Физически, да. И даже практически, но к сожалению никто не финансирует подобные *путешествия в будущее*. Ну понятно, для людей земли профит нулевой.
А привет.Я твою мамку ебал беременную.
Тобой,ну ты понял.
чето все забывают что кроме всякого релятивистского времени хуемени существует еще микроволновый фон и пыль. на 99% уже будет светить так что от пассажиров и самого корабля останется только горстка разлетающихся продуктов ядерных и термоядерных реакций.
НАСА как то публиковали концепт "силового поля" для защиты кораблей от трения при входе в атмосферу. Что-то связанное с магнитными полями и что, в принципе, реализуемо. Может получится создать магнитное поле, что будет давать частицам впереди корабля заряд, а корпус корабля будет иметь заряд такого же знака - они будут отталкиваться друг от друга еще до прикасания. Но я дилитант в физике, так что хз о реализуемости.
Да, разумеется это будет тормозить корабль в итоге, но не знаю, насколько сильно. Могут иметь значение даже квантовые возникающие-исчезающие частицы (которые, к примеру, обьясняют испарение чёрних дыр), но их плотность - весьма сложный вопрос.
Меня вообще больше всего беспокоит, что если разгоняться до скорости в, скажем, 80% скорости света 5 лет, то и замедляться нужно будет 5 лет. Это не Стар Трек.
Меня вообще больше всего беспокоит, что если разгоняться до скорости в, скажем, 80% скорости света 5 лет, то и замедляться нужно будет 5 лет. Это не Стар Трек.
Она вроде есть в 11 классе.
Прекрасный пост. Кинул в закладки.
Лучше бы спросил почему до центра млечного пути 30 тысяч лет, когда 26...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
