В Чебоксарах изобрели троллейбус
Подробнее
В Чебоксары приехал на испытания электробус Камаз, который получает энергию не от аккумуляторов, а от троллейбусных проводов:
Чебоксары,Россия,страны,троллейбус,КАМАЗ
Еще на тему
Чебоксары Россия троллейбус КАМАЗ 
Подробнее
В Чебоксары приехал на испытания электробус Камаз, который получает энергию не от аккумуляторов, а от троллейбусных проводов:
Чебоксары,Россия,страны,троллейбус,КАМАЗ
Подробнее
В Чебоксары приехал на испытания электробус Камаз, который получает энергию не от аккумуляторов, а от троллейбусных проводов:
Чебоксары,Россия,страны,троллейбус,КАМАЗ
Троллейбус с опцией проехаться без проводов?
Без аккумуляторов трудновато будет
Стоп. Пажжи. Т.е. в нем реально не стоят аккумы?
Это что перестает его делать электробусом? Это если что переводиться как автобус на электричестве, так вот это тут и есть
А что делает троллейбус троллейбусом?
Название, ну и да рога с получением питания от проводов.
И в чем тогда отличие троллейбуса от электробуса, кроме названия?
Рога 24/7
Знаешь это вопрос чем отличается грузовик от автомобиля. Ответ ничем, грузовик это тип автомобиля. Но есть еще легковой, автобус и т.д
дуобус имеет отдельный независимый привод на ведущий мост от тягового электродвигателя и ДВС. Троллейбус с АХ такой передачи не имеет, так как электроэнергия для тягового электродвигателя поступает от бортовой генераторной установки;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81
Дуобус... отлично, еще один термин, но зачем? троллейбусы с батареей, все всё еще называют троллейбусами...
Трамвай тогда так же троллейбус ? Или троллейбус - трамвай ?
Есть - Грузовой троллейбус (троллейвоз, троллейтрак, или троллейкар)
Есть - Грузовой троллейбус (троллейвоз, троллейтрак, или троллейкар)
они разные :)
У tramway важен way - путь, рельс
У trolleybus важен bus - то есть, ходит как автобус по дорогам, без рельс. Раньше токосъемники были в виде тележек (trolley), а не прижимные, и осталось в названии как обозначение отличия от автобуса, который автономный.
У tramway важен way - путь, рельс
У trolleybus важен bus - то есть, ходит как автобус по дорогам, без рельс. Раньше токосъемники были в виде тележек (trolley), а не прижимные, и осталось в названии как обозначение отличия от автобуса, который автономный.
это ты про какой-то гибрид электро+ДВС рассказываешь, сабж же про обычный троллейбус с аккумами
А как же сервисные троллейбусы, в которых ДВС есть?
Троллейбус питается от подвесной сети, с которой раньше контачил с помощью тележки (trolley). Отсюда и название. Сейчас тележка заменена на прижимной контакт, но, в целом рога и зависимость от сети осталась. Есть троллейбусы с автономным ходом - как на фото в посте (кстати, он у КамАЗа так и называется) - они могут пройти немного на аккумуляторах , но большую часть ходят по сети и заряжаются от сети.
Электробус же целиком ходит без сети (и дальше чем автономные троллейбусы), а заряжается только на станциях быстрой зарядки. То есть, по сути, электробус - это "зеленый" автобус: вместо ДВС электродвигатель, а вместо АЗС - станции зарядки.
У КамАЗа есть и то, и другое, внешне выглядят похоже (кроме рогов) - отсюда и путаница.
Электробус же целиком ходит без сети (и дальше чем автономные троллейбусы), а заряжается только на станциях быстрой зарядки. То есть, по сути, электробус - это "зеленый" автобус: вместо ДВС электродвигатель, а вместо АЗС - станции зарядки.
У КамАЗа есть и то, и другое, внешне выглядят похоже (кроме рогов) - отсюда и путаница.
Совершенно правильное объяснение и необъяснимые минусы в голосах...
да тут кто-то прошелся по нескольким комментам - то ли не поняли, к какой ветке этот ответ, то ли просто из нелюбви к электробусам
Стоят, конечно. Автономно проезжает 50-70 км.
была бы в детстве у меня такая горка...
у этой модели написано 20км при включенной системе отопления/кондиционирования
Стоят
то есть всё-таки журналист пострадал.
не электробус, а троллейбус
не электробус, а троллейбус
Т.е. любой троллейбус?
это и есть троллейбус, просто журналист изнасиловал наш мозг
Да, это так. В Москве уже в принципе нет троллейбусов, а в Петербурге есть некоторые маршруты которые могут обходиться без проводов. Но через пару лет у нас в СПб будет аттракцион поинтереснее. Трамвай поднимающийся на высоту более 10 метров над действующей веткой ЖД и кольцевой автомагистралью. Обещают подогревать рельсы или песочек сыпать, чтобы назад не возвращались седые пассажиры.
Збс. Я б на таком покатался
Рельсы не нужно будет подогревать: седые пассажиры сами разбросают тёпленькое.
А как водила будет выходить на перекрёстках и переключать рельсовый поворот металлической палкой?
На джет-паке?
Он пойдёт по району плотной застройки. Можно будет у жителя ближайшего с балкона попросить шваброй переключить.
Маловероятно ведь в СПб Биглав
А в чем аттракцион? Это что, первый трамвай заезжающий на мост?
Количество желающих ехать без пробок на единственном трамвае в район в котором живёт более 40 тысяч человек может превысить проектные расчёты. Мосты на которые взбирается трамвай действительно есть, но угол подъёма меньше. Например возле Ломоносовской. А когда в новостях представитель компании возводящей путепроводы так и говорит, что в зимнее время рельсы будут подогревать или сыпать песок, как иногда тепловозы(электро-) делают, это активирует сомнения.
Ээээ, подогрев участков рельсов, как и насыпание на них песка - это как бы абсолютно нормальная практика.
У меня в городе практикуется и первое и второе. Песок так вообще стандартная опция буквально любого трамвая.
Что ж там такой за уклон в %%, что столько сомнений вызывает? И насколько он не соответствует ДБНам?
У меня в городе практикуется и первое и второе. Песок так вообще стандартная опция буквально любого трамвая.
Что ж там такой за уклон в %%, что столько сомнений вызывает? И насколько он не соответствует ДБНам?
А чёрт его знает, сроки сдачи первой половины проекта снова сдвинули на конец 2025 года. Может чтобы сделать разбег побольше не очень резкий.
Сомневаюсь что сроки зависят от "разбегов"
Ну вот сначала был подъём на 10 градусов, а потом решили продлить рельсы и сделать разбег больше. Но чё я смыслю, это же не я оставляю стройматериалы под открытым небом и начинаю прокладку путей в октябре. Летом то все в турциях да гаваях, кому строить во время длинного светового дня?
Я хз, серьезно, вы так говорите будто все не так. А аргументации не видно, только предположения.
Для того чтобы говорить что все не так нужно сравнить проект с строительными нормами, а потом смотреть что там в них про совместимость трамвсев с гаваями.
Для того чтобы говорить что все не так нужно сравнить проект с строительными нормами, а потом смотреть что там в них про совместимость трамвсев с гаваями.
*разбег больше - подъём менее крутым за счёт расстояния
Ну _в_принципе_ один троллейбусный маршрут в Москве есть...
Даже три, еще два маршрута из Химок заезжают.
Пока весь мир живёт в 2024, Чебоксары уже в 1882м!
1882м... М сука...
А «троллейбус» точно может ехать и с проводами и без?
Есть троллейбусы с автономным ходом. Такие есть у нас в Волгограде, белорусские Olgred 32100D, если я правильно нагуглил. Обычно передвигается как обычный троллейбус (с питанием от контактной сети), но может передвигаться какое0то время автономно (на аккумуляторе). За счёт этого у нас продлили маршрут троллебуса туда, где нет контактной сети.
У нас аналогичная ситуация. За год аж целых три раза увидел такой трафик. Один единственный.
Могут. У нас в Харькове есть пара маншрутов которые за город едут. В городе по проводам, за голодом на акумуляторах.
В Киеве тоже такие же. Правда, маршрутов без линий нет, но объехать повреждённый участок или ещё какую траблу на пути- всегда можно.
Не благодари)
Дррррррррр.....
Дррррррррр.....
А как они должны в депо маневрировать?
Советские 400м без проводов едут, современные 1.5-3 км, некоторые вариации 5-20 км.
Советские 400м без проводов едут, современные 1.5-3 км, некоторые вариации 5-20 км.
Электробусы камаза реально существуют, у нас недавно появились в волгограде. В чем великий прикол по сравнению с троллейбусами или предыдущим поколением автобусов (на газу) - решительно не понятно.
Хайповенько же, адепты экалахичности пускают слюни, инвесторы кидают бабло, концерны осваивают бабло, журналисты журнашлюшат. Но вот шлёпнуть батареи на троллейбусы, чем можно малой кровью увеличить число маршрутов - вот это хорошая мысль, причём такие троллейбусы существуют дохрена лет, но каждый раз их пытаются презентовать как ноу-хау.
У нас вон году в 2013 что ли были запущены "тестовые" троллейбусы с автономным ходом, т.е. в определённых местах отцеплялись от городской линии и катились на батареечной тяге несколько километров. А потом внезапно куда-то дематериализовались. И это при том, что в новостях о них было много сказано ещё до ввода в эксплуатацию, а потом вообще полная тишина случилась.
У нас вон году в 2013 что ли были запущены "тестовые" троллейбусы с автономным ходом, т.е. в определённых местах отцеплялись от городской линии и катились на батареечной тяге несколько километров. А потом внезапно куда-то дематериализовались. И это при том, что в новостях о них было много сказано ещё до ввода в эксплуатацию, а потом вообще полная тишина случилась.
небось как всегда, технику купили, обслуживание не купили - распиленные деньги кончились
Ну очевидно, что в стране жидкого топлива не хватает, ведь из-за границы поставок нету. Ай яй, как так то? (с)
Дело же не в жидком топливе, а в снижении смога в городе. Электроэнергия точно так же вырабатывается сжиганием топлива. В большинстве случаев. Представь, если бы крупных городах почти пропал транспорт на двс. Как свежо бы дышалось.
Дело не только в смоге. Транспорт на жидком топливе вынуждает содержать заправки, а для зарядки электричеством инфраструктуры нужно гораздо меньше.
Почему меньше? Сейчас автомобили на топливе имеет куда больший пробег, а значит им нужно реже заправляться. И не знаю как быстро заряжаются электромобили, но скорее всего не быстрее чем обычное авто.
Возможно речь о тех, которые заряжаются на ходу от проводов. Едут сколько надо без проводов, там где их нет. А потом дальше на проводах. Тут на зарядку времени вообще нисколько не отводится.
Не, с троллейбусами я не спорю, но чел говорит, что для жидкого топлива нужны заправки, что так же верно и для электротранспорта. Всех на провода не пересадишь.
ну по сравнению с троллейбусами преимущество очевидно
Лично мне не очень.
Электробус требует существенно больший объем батарей, чем троллейбус, требует долгой зарядки. Батареи имеют ограниченный срок эксплуатации, стоят как чугунный мост, требуют утилизации. Ниже писали, что на конкретно этом электробусе никель-марганец-кобальтовые, ничего не могу сказать. Но с учетом хайпа электротранспорта, лития в мире может и не хватать скоро.
Поэтому, я затрудняюсь ответить, что выгоднее: инфраструктура контактных проводов или аккумы.
Электробус требует существенно больший объем батарей, чем троллейбус, требует долгой зарядки. Батареи имеют ограниченный срок эксплуатации, стоят как чугунный мост, требуют утилизации. Ниже писали, что на конкретно этом электробусе никель-марганец-кобальтовые, ничего не могу сказать. Но с учетом хайпа электротранспорта, лития в мире может и не хватать скоро.
Поэтому, я затрудняюсь ответить, что выгоднее: инфраструктура контактных проводов или аккумы.
преимущество как минимум в возможности нормально объезжать препятствия и ехать туда где нет проводов
В фото поста KAMAZ-62825 - он на сайте Камаза так и называется "троллейбус с увеличенным автономным ходом" - имеет аккумуляторы, подзаряжается на ходу, может проехать без сети до 20км.
Так что, это где-то журналист изнасиловал всех.
У тебя на фото, скорее всего, KAMAZ-6282 (см картинку ниже) - он уже электробус: заряжается на станции ультрабыстрой зарядки с помощью полупантографа (или "пистолетом" как электрокары), и обычно ездит без сети - до 100км. То есть, по факту, электро-автобус на аккумуляторах
Так что, это где-то журналист изнасиловал всех.
У тебя на фото, скорее всего, KAMAZ-6282 (см картинку ниже) - он уже электробус: заряжается на станции ультрабыстрой зарядки с помощью полупантографа (или "пистолетом" как электрокары), и обычно ездит без сети - до 100км. То есть, по факту, электро-автобус на аккумуляторах
На самом деле идея то охуенная, если оно может быстро подзаряжаться на конечных остановках. Меньше шума, дыма, дешевле. Не надо городить сраные провода и выделять место под это дело.
Будто это им поможет.
В Челнах, где находится завод Камаз, почти нет автобусов. Только списанное из Москвы старое барахло и маршрутки.
В Челнах, где находится завод Камаз, почти нет автобусов. Только списанное из Москвы старое барахло и маршрутки.
вот бы еще придумать какие-нибудь направляющие пути для этого автобуса, чтобы он реже попадал в аварии по вине водителя..
например стальные балки. они явно долговечнее асфальта и могут больший вес выдержать...
например стальные балки. они явно долговечнее асфальта и могут больший вес выдержать...
Танковый отвал приделать?
было бы неплохо.
также пригодилась бы туррель со спаренным пулеметом с резиновыми пулями, чтобы разгонять водителей BNW с путей
также пригодилась бы туррель со спаренным пулеметом с резиновыми пулями, чтобы разгонять водителей BNW с путей
Резиновыми членами* водитель БМВ сразу же поедет в направлении выстрела.
Водомёт более эффективен будет,да и подзарядка в любой калализации возможна
"да и подзарядка в любой калализации возможна", о я смотрю вы изобрели /b/ранспойт.
если приделать водомёт, то они специально машины будут ставить, чтобы вёдра помыть помыть нахаляву.
вариант с говно\членомётом более жизнеспособен
вариант с говно\членомётом более жизнеспособен
Водомёт заправленный битумом?
Нее,битул слишком долго разогревается и при подаче через бранзбойт остывать начьнёт ещё в полёте.А вот пневматический метатель брикетов раславленого битума - это уже вполне.И ебли с чисткой меньше.
@Начал писать коммент
@Посмотрел на теги
@Увидел что нет политики
@Начал стирать коммент
@Могла бы выйти отличная шутка про машину для разгона митингов
@Посмотрел на теги
@Увидел что нет политики
@Начал стирать коммент
@Могла бы выйти отличная шутка про машину для разгона митингов
Если нет тега политики,это не значит что пост не улетит в политоту.
@Проводите митинг там где нет колеи
Раз уж речь идет о трамвае
Раз уж речь идет о трамвае
Надо сделать махотин. Я идею подал, осталось за малым - реализовать.
Идея! Рельсы!
Классная идея названия!
и назовут трамвабус
здесь нужен тёма лебедев, без него ни название придумать, ни лого не сделать((
Лебедев — прошлый век.. нам нужен логотипер..
Троллмвайбус
Рельсобус!
Электрамбус
В Турции троллейбусы иногда называют trambus.
Травма-бус...
Надеюсь их разработка вилосипеда вот-вот на подходе.
Вилы вместо колес? Сложно
И кто придумал эту смищную новость? На фото троллейбус КамАЗ-62825 (индекс на фото виден). На сайте КамАЗа он обозначен как троллейбус. Откуда инфо про электробус?
Ещё и боян, год назад катался уже судя по видео
Они все пока что тестовые образцы. В серию не выходят ибо компоненты немножко не российского производства.
Убейте меня
в сочи не очень давно появились. аккумуляторные. в депо заряжаются
Получится обычный автобус с дизельным мотором и электроприводом (электрическая трансмиссия) на колёса. В принципе много где такая схема применяется, но в основном на тяжёлой технике на вроде тепловозов или белазов. Но видимо цель убрать выхлопы из города, а дизель он как бы дымит.
а что, если выхлоп дизеля отправлять в салон для отопления? А кабину водителя загерметизировать?
Боюсь, товарищи которых ты собрался катать на этом "автобусе", тоннель пророют из него.
ну почему же сразу тепловозы; дизельные электрички же есть ещё, например Голутвин-Озёры уже хрен знает сколько лет ездят.
У нас вместо этого, дизель стоит на тролликах. Когда нужно, опускают рога и едут на ДВС.
это называется гибрид
Более того. Это непрямой гибрид. У обычного гибрида есть возможность движения от ДВС. У непрямого - только от Эл.двиг. привод колёс.
Так. Падажжи. А я вот теперь только допер... а нахера собственно изобретать велосипед, если есть троллейбусы?
Типа, без рофлов. Это же афигенские штуки, разве нет? Буквально транспорт будущего, но из прошлого?
Или я тупой?
Типа, без рофлов. Это же афигенские штуки, разве нет? Буквально транспорт будущего, но из прошлого?
Или я тупой?
Типа провода над дорогой это некрасиво.
А вот шестиполосная дорога это конечно образец эстетики.
Гибкость мб?
Электробус можно быстро перебросить на какие-то другие направления или поменять маршрут если нужно очень быстро.
Да и не только город есть, но и пригород, там никто не будет тянуть эти провода до каждой деревни нижние залупки или дачного посёлка.
А чем не устраивают ДВС? Тем более что радиус у них намного больше.
Ну я думаю, что про бензин/дизель говорить не нужно, и мы осуждаем только газ?
Поидее намного экологичнее по СО2 даже если получать электричество из ТЭС
Вроде бы уже не тайна. Когда мы говорим про электротранспорт то : экологичность в одном месте это значит в другом месте планеты стало с экологией не очень (производство АКБ и их последующая утилизация ). А так да . Красиво все, можно рассказывать как все "зелено".
Ну посмотри фотки гигафабрики 1 много там грязи?
А АКБ давно перерабатывают. Тоже там никаких жутких завалов нету
А АКБ давно перерабатывают. Тоже там никаких жутких завалов нету
Как там было: блажен кто верует. Но стоит чуток побольше копнуть, то получается много всего интересного.
https://naukatehnika.com/energeticheskaya-revolyuciya.html
Все не так радужно, как пытаются представить. Прогресс никто не отменял, но именно нынешний электротранспорт, тупик, имхо. Про переработку, меня гложут сомнения. Красивые фото это хорошо, это прекрасно, ога.
https://naukatehnika.com/energeticheskaya-revolyuciya.html
Все не так радужно, как пытаются представить. Прогресс никто не отменял, но именно нынешний электротранспорт, тупик, имхо. Про переработку, меня гложут сомнения. Красивые фото это хорошо, это прекрасно, ога.
https://neovolt.ru/blog/1045_pererabotka-li-ion-akkumulyatorov-v-kitae
Цифры из Китая по переработке аккумуляторов типа LIB:
• 2018. 50 000 метрических тонн элементов питания.
• 2019. 70 000 тонн.
• 2020. 100 000 тонн.
Цифры из Китая по переработке аккумуляторов типа LIB:
• 2018. 50 000 метрических тонн элементов питания.
• 2019. 70 000 тонн.
• 2020. 100 000 тонн.
Поживем посмотрим. Цифры, как и красивые фото, это хорошо, это просто замечетельно.
А что поживём посмотрим? Это уже прошлое, цифры многолетней давности.
Ну смотри, даже на вскидку. Хорошо, большая часть аккумуляторов уже в переработке. Поверим. А какое загрязнение идет во время переработки? Ты можешь назвать сколько энергии надо потратить на переработку? Что то мне кажется, что не мало. Производство энергии, это те же выбросы, то же загрязнение. Ну и это мы не считаем сколько побочного вреда, там же уйма воды уходит при производстве.
А сколько побочного вреда при добыче нефти, её переработке, перевозке? И это тысячи тонн нефти на тонну батареи.
Вот и надо сравнивать. Я не говорю что надо остановится на ДВС. Только у меня ощущение , что нынешний повесточка на "зелёный " транспорт не более чем поиметь денюжку , и ни о какой экологичности речи нет.
Под переработкой ты имеешь ввиду сжигание? Это, пока, единственный способ переработки...
Рециклинг всех ресурсов в первозданный вид с эффективностью выше 90%
Одно дело утилизировать отходы где-то там на отшибе в специально отведённом месте, а другое дело "утилизировать" всякие отходы в городе в воздух прямо в лёгкие жителям.
Ты у себя у подъезда мусор размазываешь ровным слоем или все таки в урну, чтобы потом на свалку вывезти?
Аналогия как прием так себе. Планета одна , и те же выбросы co2 при производстве аккумов твой "подъезд" так же затронут.
По выбросам СО2 там же написано LIFE CLYCLE, производство учитывается. Электричество эффективное ДВС по СО2 даже если получить это электричество из ебаного угля, потому что ТЭС имеют выше КПД и лучше системы очистки чем любой ДВС.
Я могу повторить. Имхо, на данный момент электромобили это лукавство , они ни разу не экологичней суммарно. Тебе хочется верить в обратное ? Я не против. А если говорить с чего начали , троллейбус в городских условиях самый экологичный и не затратный вариант. Придумывать ему проблемы : провода порваться когда будет ледяной дождь , а вот за городом он не ездит. Это именно придумывать.
А при чем тут вера, если есть пруфы?
Троллейбусы тоже современные имеют АКБ.
А про электробусы я уже сказал - строя станции зарядки для них ты строишь станции зарядки для частных электрокаров, что огромный плюс для города
Троллейбусы тоже современные имеют АКБ.
А про электробусы я уже сказал - строя станции зарядки для них ты строишь станции зарядки для частных электрокаров, что огромный плюс для города
Ты собираешься спорить ради спора? Мне это не интересно. Тем более я уже сказал : по быстрому поиску статьи от умеренно позитивных (что скоро мы решим проблему с теми же акб) до скепсиса. Тебя не устраивает и все видеться оптимистично ? Ну ок.
Аналогия вполне корректна, в тех рамках, что я пытаюсь сказать. Так и пластиковые пакеты, жидкие и твердые отходы также затронут, но ты всеравно же, надеюсь, пользуешься инфраструктурой мусоровывоза.
Аналогия вообще такое себе. Ее можно придумать и другую сторону.
Если в дополнение к основному аргументу, как иллюстрация, то вполне может использоваться. Не хочу в полемику входить, но логических аргументов, почему аналогии нельзя использовать тоже не найти. Парадоксально немного.
Если требуется больее конкретная аргументация, то можно просто попросить. Мол, "не совсем понял суть аналогии". Вот смотри:
Вывоз источника засорения от большого количества людей обычно благосклонно влияет на здоровье этих людей. Мусор мы вывозим именно с целью, чтобы в городе не распространялись болезни (как следствие). Тоже самое предлагают выполнить с выхлопами. Ну, то есть присадки от выхлопов не очень хорошо влияют на здоровье, если их производить непосредственно вблизи людей. Тем более, контролировать выхлоп намного проще, если он только в одном месте происходит.
Да ущерб будет продолжать производится, но он должен уменьшится на людей.
Если требуется больее конкретная аргументация, то можно просто попросить. Мол, "не совсем понял суть аналогии". Вот смотри:
Вывоз источника засорения от большого количества людей обычно благосклонно влияет на здоровье этих людей. Мусор мы вывозим именно с целью, чтобы в городе не распространялись болезни (как следствие). Тоже самое предлагают выполнить с выхлопами. Ну, то есть присадки от выхлопов не очень хорошо влияют на здоровье, если их производить непосредственно вблизи людей. Тем более, контролировать выхлоп намного проще, если он только в одном месте происходит.
Да ущерб будет продолжать производится, но он должен уменьшится на людей.
Откровенно говоря, в этой теме мне уже нечего сказать.
Насчет твоей аналогии: вывоз мусора решает проблему только локально (в случае с электротранспортом теоретически в городе меньше продуктов сгорания топлива в воздухе), но не решает глобально. Куча мусора где то растет. Но твоя аналогия не аналогия потому как мы рассматривали изначально ДВС и электро, то есть два варианта. У тебя просто ...мусор. Думая я понятно сказал)
Насчет твоей аналогии: вывоз мусора решает проблему только локально (в случае с электротранспортом теоретически в городе меньше продуктов сгорания топлива в воздухе), но не решает глобально. Куча мусора где то растет. Но твоя аналогия не аналогия потому как мы рассматривали изначально ДВС и электро, то есть два варианта. У тебя просто ...мусор. Думая я понятно сказал)
Кстати, мне каждый раз интересно, но ответов сам никак не нахожу. Когда говорят про бензин vs электро, то часто всплывает довод производства и утилизации аккумов. При этом КАК БУДТО получается, что ДВС (и все необходимые только ему ГСМ помимо топлива) растут на диких деревьях, а вместо утилизации растворяются до перегноя.
А вопрос в том, что неужели график экологичности типа показанного наверху так уж сильно измениться если мы будем учитывать производство и утилизацию каждой из сторон (а не только электрокаров)?
А вопрос в том, что неужели график экологичности типа показанного наверху так уж сильно измениться если мы будем учитывать производство и утилизацию каждой из сторон (а не только электрокаров)?
В плане СО2 из графика выше там написано "лайф сайкл", то есть имеется в виду и произовдство самого устройства, и его работа до самой смерти.
В том то и дело, что как только начинают подсчитывать в сравнении то получается что электротранспорт или на уровне или выше по загрязнениям. Но рассказывают , что это экологичный вид механизма . Вот я о чем. Да конкретно вот в этом месте нет выбросов и загрязнений , они просто в другом месте.
Нет, не выше, но загрязнения конечно точно имеются, как и от любого производства.
Выбросы в другом месте - это вообще отдельный вопрос.
Но даже по нему гораздо лучше, чтобы выбросы были на неких централизованных комплексах, где покрыть всё фильтрами и эффективной переработкой гораздо легче, нежели в миллионах передвигающихся механизмах.
Про загрязнения мне чуть выше пояснили по СО2. Думаю, в сравнение того что хуже - отходы батареек или масел плюс литья - я углубляться не буду, ибо очень похоже на сравнение тёплого с мягким.
Но даже по нему гораздо лучше, чтобы выбросы были на неких централизованных комплексах, где покрыть всё фильтрами и эффективной переработкой гораздо легче, нежели в миллионах передвигающихся механизмах.
Про загрязнения мне чуть выше пояснили по СО2. Думаю, в сравнение того что хуже - отходы батареек или масел плюс литья - я углубляться не буду, ибо очень похоже на сравнение тёплого с мягким.
Я высказал имхо. Все статьи что я по быстрому прочитал , от умеренного оптимизма в dw : мы европейцы молодцы и справимся . До скептицизма : при производстве электромобилей загрязнения сравнимые с пробегом ДВС порядка 70 тысяч км. Скептические статьи ссылаются на научные исследования.Искать первоисточники и цитировать я смысла не вижу..Ты и я останемся при своем. Могу только повторить - на мой взгляд когда нам представляют электромобили как экологичный транспорт , по меньшей мере лукавят.
К тому же смотри:
Ты наполняешь город электробусами
Для них ты строишь зарядные станции
Эти зарядные станции могут использовать уже владельцы частных электрокаров.
Больше владельцев электрокаров - есть смысл строить больше зарядок, больше смысла купить электрокар и так пока весь город не очистится от бензиновых пердунов
Ты наполняешь город электробусами
Для них ты строишь зарядные станции
Эти зарядные станции могут использовать уже владельцы частных электрокаров.
Больше владельцев электрокаров - есть смысл строить больше зарядок, больше смысла купить электрокар и так пока весь город не очистится от бензиновых пердунов
Только при условии что на новой конечной будет такая же зарядная станция. Если зарядной станции нет, то переброска становится проблемой. Можно конечно использовать электробусы с батарей большей емкости, но тогда они становятся дико тяжелыми, что уже не очень хорошо для дорожного покрытия.
А это уже зависит от маршрута, а точнее его интенсивности, если в день до деревни Нижние Залупки совершается по 300 рейсов, это примерно раз в три минуты с семи утра до десяти вечера, то тянуть провода очень даже есть смысл.
А это уже зависит от маршрута, а точнее его интенсивности, если в день до деревни Нижние Залупки совершается по 300 рейсов, это примерно раз в три минуты с семи утра до десяти вечера, то тянуть провода очень даже есть смысл.
Или если у тебя не большой населённый пункт, то гораздо проще построить там одну зарядную станцию чем хуячить огромную контактную сеть по всём улицам.
Ещё обслуживать её намного дороже, а обрыв её ставит раком траспорт
Я помню в каком-то году прошёл ледяной дождь. Это когда при минусовой температуре дождь сразу замерзает на всём на что падает.
Пиздец на дорогах был полный, но трамваи и троллейбусы вроде почти неделю потом не ходили, потому что куча линий пообрывалось.
Пиздец на дорогах был полный, но трамваи и троллейбусы вроде почти неделю потом не ходили, потому что куча линий пообрывалось.
Так себе аргумент. При таком явлении провода и на линиях рвутся, это не значит , что надо в каждом доме иметь свою генерацию.
Ну один пиздец лучше чем два, разве нет?
Я хочу сказать, что это надуманная проблема для трамваем и троллейбусов.
А можно обоснование?
Считай нужна зарядная станция размером с город или зарядная станция в депо. Что проще строить, обслуживать и прочее?
Думаешь 1-2 станции на 400кВт вьійдет дороже построить и обслуживать, чем 1 подстанция и около 100км инфрастуктурьі сетей? (Речь о небольшом городе на 50к населения)
Наоборот. Контактная сеть на весь город дороже
Не ты, а авторы картинки. Камаз создавал троллейбус и называет его троллейбус.
Рога на электробусе это классно. Он и от проводов не особо зависит, и в пути может подзаряжаться от проводов, где они есть. На самом деле гениальное решение. Еще бы автоматизировать подключение рогов к проводам и отключение, чтоб оно само делалось умным способом, было бы вообще улёт.
У нас в городе такие катаются. Только автоподключение плохо работает, поэтому сейчас водители даже не пытаются, а сразу вручную подключают
В норме, если штанга слетает, ее и так должна автоматика убрать, и такое еще во времена СССР появилось.
Троллейбусы действительно лучше по большинству пунктов. Эффективнее, нет настолько огромных и пожароопасных аккумуляторов, дешевле.
Конечно, провода на каждый маршрут - проблема, для маршрутов с мешьшим траффиком автобусы и есть.
Собственно еще есть гибридный вариант, который может временно без проводов ездить
Конечно, провода на каждый маршрут - проблема, для маршрутов с мешьшим траффиком автобусы и есть.
Собственно еще есть гибридный вариант, который может временно без проводов ездить
Ну этот гибридный вариант на картинке и есть
Все так и есть, но у троллейбуса один фатальный недостаток, его не продать как модное, инновационное решение.
А еще аккумуляторы это стильно, модно, молодежно. И дело доходит до маразма, например такого. http://news.metro.ru/cn040523.html
"Другое препятствие для перехода на беспилотное управление — контактный рельс. В будущем с переходом на аккумуляторную тягу его можно будет убрать, это один из шагов к беспилотному транспорту. Ещё одно узкое место — пропускные способности радиосигнала и скорость передачи данных."
А еще аккумуляторы это стильно, модно, молодежно. И дело доходит до маразма, например такого. http://news.metro.ru/cn040523.html
"Другое препятствие для перехода на беспилотное управление — контактный рельс. В будущем с переходом на аккумуляторную тягу его можно будет убрать, это один из шагов к беспилотному транспорту. Ещё одно узкое место — пропускные способности радиосигнала и скорость передачи данных."
Ну тут явно поработал журналист. Так закрутить это сильно
В Минске троллейбусы с аккумулятором уже лет 10 есть, если не больше. Могут рога опускать и ездить как электробусы, а могут как троллейбусы. Чисто аккумуляторные электробусы тоже были, но троллейбусы их вытеснили.
Осталось прикрутить ядерную силовую установку и можно ехать через континенты
Тролльбасы по настоящему зелёный транспорт
Отличный комментарий!