ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ПРЯМЫЕ И КОСВЕННЫЕ НАЛОГИ, А ТАК ЖЕ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ,ТО ХОЧЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ В ПРОШ / налоги :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Красный КомиссарКрасный Комиссар
налоги ...политика 
ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ПРЯМЫЕ И КОСВЕННЫЕ НАЛОГИ, А ТАК ЖЕ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ,ТО ХОЧЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ В ПРОШЛОЕ, ВО ВРЕМЕНА ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА, ГДЕ ПЛАТИЛИ 10°/о.И ВСЁ. НУ ДА, МЫ ЖЕ ВАМ НЕ ЗВЕРИ КАКИЕ-ТО,политика,политические новости, шутки и мемы,налоги
Подробнее
ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ПРЯМЫЕ И КОСВЕННЫЕ НАЛОГИ, А ТАК ЖЕ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ,ТО ХОЧЕТСЯ ВЕРНУТЬСЯ В ПРОШЛОЕ, ВО ВРЕМЕНА ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА, ГДЕ ПЛАТИЛИ 10°/о.И ВСЁ. НУ ДА, МЫ ЖЕ ВАМ НЕ ЗВЕРИ КАКИЕ-ТО
политика,политические новости, шутки и мемы,налоги
Еще на тему
политика

политика(103262)

Развернуть

Отличный комментарий!

10% платили только монголам, остальные налоги никто не отменял.
fcvsck fcvsck 17.01.202209:28 ссылка
+84.4
Комментарии 13817.01.202209:22ссылка68.5
10% платили только монголам, остальные налоги никто не отменял.
fcvsck fcvsck 17.01.202209:28 ответить ссылка 84.4
Однако монголы честный народ, они брали 10% и не приходили, а наши пидорасы берут и не уходят
Lirrian Lirrian 17.01.202211:04 ответить ссылка ↑ 28.4
Был один недалёкого ума правитель, который ради выпендрёжа перед братвой ("Отроци Свеньлъжи изоделися суть оружьемъ и порты, а мы нази.") пошёл вдругорядь собирать дань. Закончилось для него это не слишком хорошо.
Впрочем, и оппоненты его тоже лиха хлебнули впоследствии... "В общем, все умерли." (© - Жакоб.)
vandrer vandrer 18.01.202209:29 ответить ссылка ↑ 3.1
Сколько будет 10% выбирали сами монголы. Иногда это было все, что в хате + баба.
dneprlocman dneprlocman 17.01.202211:23 ответить ссылка ↑ 23.5
Сейчас это называется "капремонт", и он сильно несправедливее!
VolkAV VolkAV 17.01.202220:59 ответить ссылка ↑ 4.7
Ага. А князю и его дружине никто ничего не платил, они альтруистами были.
Amnael_ru Amnael_ru 17.01.202209:28 ответить ссылка 23.8
А церковь сама людям приплачивала по десять кило золота. Так и называлось "церковная десЯтина".
Batty Batty 17.01.202209:30 ответить ссылка ↑ 38.6
А еще в то время эффективность производства была на порядок ниже. Так что даже от 10% можно было с голодухи помереть.
frenzy frenzy 17.01.202210:54 ответить ссылка ↑ 8.1
Вот только в те времена эти 10% шли на "Мы вас не грабим и не убиваем, но если не заплатите - ограбим и убьём. Нам просто лень лишний раз куда-то ходить". В остальном платившие 10% сами себя во всём обеспечивали.

Сейчас же те 30, 40, а в случае Скандинавии и до 70% идут на то, чтобы даже оставшийся без работы мог спокойно жить на пособие по безработице несколько месяцев (а то и лет), пока не перепрофилируется и не найдёт новую работу. Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее. Ради такого можно и принебречь тем, что 10% из этого идут на "Мы вас не грабим и не убиваем, но если не заплатите - ограбим и убьём. Нам просто лень лишний раз куда-то ходить".
Алексей Шибаев Алексей Шибаев 17.01.202209:32 ответить ссылка 0.5
а 70% в случае РФ куда идут?
Дед Мороз Дед Мороз 17.01.202209:34 ответить ссылка ↑ 14.4
Примерно на то же самое, но не все доходит.
Batty Batty 17.01.202209:44 ответить ссылка ↑ 31.4
потому что грабят неправильные люди!
fokk fokk 17.01.202209:57 ответить ссылка ↑ 8.1
Зачем так усложнять. 70% идут что бы жить.
AlligatorUA AlligatorUA 17.01.202209:46 ответить ссылка ↑ -1.3
на домик для уточки
Imebal Imebal 17.01.202209:55 ответить ссылка ↑ 7.2
И "деловые командировки в Швейцарию, для обмена опытом ведения бизнеса". Помню именно с такой формулировкой депутаты местной обл думы летали. Правда что-то швейцарских часов у нас так и не начали производить
Дед Мороз Дед Мороз 17.01.202209:58 ответить ссылка ↑ 2.9
Да и швейцарских традиций демократии не прибавилось.
Batty Batty 17.01.202209:59 ответить ссылка ↑ 2.4
так это они только свой опыт швейцарцам передавали.
Imebal Imebal 17.01.202210:01 ответить ссылка ↑ 6.6
За то в Швейцарии открылось пара фабрик )
liberum liberum 17.01.202210:28 ответить ссылка ↑ 2.1
Ну вообще в Швейцарии не только часы делают. Шоколад тоже.
dunkelfalke dunkelfalke 17.01.202211:55 ответить ссылка ↑ 0.0
Боюсь, тут тоже с ошибками переняли
oldnick oldnick 17.01.202212:28 ответить ссылка ↑ 5.7
И сыр!
Jack Shadow Jack Shadow 17.01.202222:02 ответить ссылка ↑ 2.4
На величие, оно же чешется.
noputin noputin 17.01.202210:14 ответить ссылка ↑ 2.1
Кому надо
Bojivilny Bojivilny 17.01.202210:29 ответить ссылка ↑ 1.6
в скандинавии может и можно прожить на пособие у нас врядли
>Не говоря уже об инфраструктуре, медицине, образовании и так далее
тоже нихуя не наш случай)
Красный Комиссар Красный Комиссар 17.01.202209:39 ответить ссылка ↑ 7.8
Это при том, что пособие не вечное и спустя некоторый период тебе вовсе копейки платить начинают
Дед Мороз Дед Мороз 17.01.202209:53 ответить ссылка ↑ 3.3
А если ты не хочешь платить и пользоваться всеми этими "благами" безработицы и медицины, то тебя не ограбят и убьют, а всего лишь посадят в тюрьму... Действительно огромная разница.
AnD_On(1) AnD_On(1) 17.01.202210:13 ответить ссылка ↑ 6.6
учитывая то, какие у нас тюрьмы, то смерть звучит куда милосерднее
Дед Мороз Дед Мороз 17.01.202210:33 ответить ссылка ↑ 6.0
Эм.. так в других странах, пока ищешь новую работу, тебе платят пособие и не надо влезать в долги, живя как бомж?
Lord Ksenos Lord Ksenos 17.01.202210:57 ответить ссылка ↑ 6.0
неть, вычитают все 43 (13 процентов как бы ты платишь ндфл + работодатель платит 22% в пенсионный фонд, + медицина + соц. страхование).
ну и можно косвенно приплести +18% НДС, и разные акцизы и сборы
avelor avelor 17.01.202211:36 ответить ссылка ↑ 5.7
НДС 20% в основном... Но это ещё не всё: несмотря на то, что налоги гражданина идут государству, при, допустим, смене паспорта будет что? Оплата услуг государства! Ахахаха, т.е. мяу
Slonek Slonek 17.01.202211:49 ответить ссылка ↑ 2.3
ну, + налоги на недвижимость и авто, ндфл облагаются до кучи сделки про продаже валюты (как и прочего движимого имущества).. в общем сильно не 13%:)
avelor avelor17.01.202211:58ответитьссылка↑ 1.3
А, это отдельный прикол - получаешь честно заработанные деньги, очищенные о налогов. Покупаешь дом - платишь НДС. А потом ещё ежегодно платишь налог на недвижимость, да. Это какая-то запредельная карусель
Slonek Slonek 17.01.202212:01 ответить ссылка ↑ 5.8
Платные дороги.
JIUNn JIUNn 17.01.202219:22 ответить ссылка ↑ 0.3
Платон...
JIUNn JIUNn 17.01.202219:22 ответить ссылка ↑ 0.2
Ндс 20 уже пару лет как. 18 это на избранные товары.
Sk10 Sk10 17.01.202211:49 ответить ссылка ↑ 0.3
живу прошлым, к 20% не привык :D
avelor avelor17.01.202211:55ответитьссылка↑ 0.4
Ну так если не все налоги доходят, надо налоги поднять!! И кааак заживем!
Mambateam Mambateam 17.01.202212:19 ответить ссылка ↑ -0.7
Кстати, Галицко-Волынское княжество дань не платило. По условиям вассалитета они должны были только участвовать в битвах.
korall korall 17.01.202209:41 ответить ссылка 2.1
- Теперь вы будете платить нам дань!
- Нет, не будем!
- Ну пожалуйста! *глаза становятся влажным*
- Еще раз повторяю: нет!
- Ну тогда хоть придите нас поддержать... *ручейки слез катятся по щекам*
- Эээ, ты это чего? ну ладно, придем, ты ток не плачь
fokk fokk 17.01.202209:54 ответить ссылка ↑ -0.5
Ну вообще вассалитет везде так и был устроен, в большинстве случаев вассал не обязан ничего никому платить, только военная поддержка. Исключение если земля не принадлежит вассалу, а по факту принадлежит сюзерену, а вассал получает ее в управление, тогда да, обязан платить. И так было везде почти, ну бывали конечно разные случаи, по разному договаривались.
Volsung Volsung 17.01.202212:27 ответить ссылка ↑ 0.9
Были ещё т.н. "щитовые деньги": https://ru.wikipedia.org/wiki/Щитовые_деньги
Uriel Uriel 17.01.202214:13 ответить ссылка ↑ 0.0
Ну я вот как раз об этом, "щитовые" взымались с вассалов которые управляли не своими землями, а землей владельцем которой был их сюзерен... короче они были типа управляющих, ну или как то так. После смерти вассала такая земля не переходила его наследнику, вместо этого сюзерен как был поручал ее наследнику по новой, но мог отдать и другому вассалу.
Volsung Volsung 17.01.202214:56 ответить ссылка ↑ 0.1
Придите нас поддержите, значило помогите грабить тех кто не платит.
tanin tanin 17.01.202214:35 ответить ссылка ↑ 1.8
с 1253 года это королевство русь. какой там вассалитет мог быть?
Imebal Imebal 17.01.202209:58 ответить ссылка ↑ -5.4
Формальный. Золотая орда была слишком сильной. Такие условия - уже офигенное достижение. Ну, узнал я об этом с канала Палия. Если я что-то напутал, покажи.
korall korall 17.01.202210:02 ответить ссылка ↑ 1.7
как можно быть неформальным вассалом? ситуация в том, что вассалитет был принят ранее королевского титула
Imebal Imebal 17.01.202210:15 ответить ссылка ↑ -2.0
Ну тоесть сначала были вассалом, а потом перестали?
korall korall 17.01.202210:22 ответить ссылка ↑ 0.8
технически так и даже немного воевали с ордой. так что представителю новой династии из князей мазоветских пришлось вновь подтверждать вассалитет, но он уже был последним из князей пока его не захватил любарт
Imebal Imebal 17.01.202210:30 ответить ссылка ↑ -2.1
--> По условиям вассалитета они должны были только участвовать в битвах.
А это нельзя зачислить в дань другого формата? Сейчас не желающие в армию откупаются баблом, а тогда Галицко-Волынское княжество, не желающее расставаться с баблом, сдавало армию
Своевременный Своевременный 17.01.202210:48 ответить ссылка ↑ 1.4
Да, вот только московский князь, тоесть тогда был другой город главным, постоянно забываю какой, был в вассалитете по самые уши. И деньги платил, и воевал за хана. И по земле ползал перед юртой.
Говорить что всё было так радужно, вот 10 процентов и всё - это бред. Зависимость от орды была очень хреновой. Так что вхождение юго-западных и центральных княжеств в Великое княжество Литовское и Русское было большим благом на то время для населения.
korall korall 17.01.202211:14 ответить ссылка ↑ 6.4
Александр Невский. Не знаю, ползал он или нет перед юртой, но и к хану ездил, и воевал вместе с монголами против своего брата, и помогал одним монголам против других, и перепись населения для монголов проводил...
dneprlocman dneprlocman 17.01.202211:34 ответить ссылка ↑ 1.0
короче козёл, а не невский.
korall korall 17.01.202211:36 ответить ссылка ↑ 1.3
Если смотреть с точки зрения патриотизма, то да, но с прагматической - Невский поступал чисто по личным шкурным интересам. Думаю сожжение Киева хорошо показало, что выступать против монголов в то время - не вариант, хоть в Новгороде и были каменные стены, в отличии от Киева. По этому вариант только вовремя подчиниться, что не только спасло Новгород от разорения, но и вывело его в топ.
OvvO OvvO 17.01.202212:03 ответить ссылка ↑ -0.1
В какой топ? монголы до Новгорода просто не дошли. Болота и леса для них были сложной местностью.
korall korall 17.01.202212:18 ответить ссылка ↑ 0.4
Ты наивный, если полагаешь, что монголы куда-то там не могли дойти. Они в Японию в шторм два раза пытались вторгаться. Во Вьетнам. На секундочку, они через подобные же болота и леса с востока и пришли. В Новгород монголам не пришлось идти, так как Новгород вовремя "преклонил колено", что его сильно спасло, и благодаря лояльной политике того же Невского, можно сказать, "каталось как сыр в масле", это если сравнивать с другими княжествами конечно.
OvvO OvvO 17.01.202212:50 ответить ссылка ↑ 0.8
Абсолютли.
Jack Shadow Jack Shadow 17.01.202222:03 ответить ссылка ↑ 0.0
еще и сыну ноздри вырвал за то, что не хотел дать хану платить
Imebal Imebal 17.01.202212:11 ответить ссылка ↑ 0.6
>Так что вхождение юго-западных и центральных княжеств в Великое княжество Литовское и Русское было большим благом на то время для населения.
Но потом к Литве добавилась Польша и все заверте...
OvvO OvvO 17.01.202211:54 ответить ссылка ↑ 2.2
Вассалитет сложно устроен. Я не знаю как было в конкретно обсуждаемом случае, но вообще вассал должен предоставлять военную поддержку сюзерену, точно так же как и сюзерен должен в случае чего поддержать армией своего вассала, так что данью это вряд ли можно назвать. А тут больше на протекторат какой то похоже, только вот защищают от самих себя любимых, рэкет короче.
Volsung Volsung 17.01.202212:33 ответить ссылка ↑ 0.1
Монголия введи войска!
Керосин Керосин 17.01.202210:15 ответить ссылка 1.4
кавалерии не будет, ишак заболел
Spacewalker Spacewalker 17.01.202210:46 ответить ссылка ↑ 1.2
Ну так флот хотябы!
Lirrian Lirrian 17.01.202211:14 ответить ссылка ↑ 0.3
Разве там не было 10% от всего, что есть, а не только от доходов за прошлый месяц?
shhhowtime shhhowtime 17.01.202210:28 ответить ссылка 2.2
вроде бы именно так. забирали по факту, вряд ли кто-то заморачивался. то есть, например у условного человека было 10 свиней, приходили и забирали 1. за месяц он вырастил еще 11 и как бы должны забрать 1, но забирали 2, потому что их у него 20 уже.
если переводить на сегодняшние мерки, то, наверное, будет что-то вроде 10% каждый месяц не только от денег в наличии, но и от всего твоего имущества. стоимости телефона, компа, машины и т.д.
Ramakari Ramakari 17.01.202211:03 ответить ссылка ↑ 1.6
Только за год а не за месяц, что впрочем всё равно больше чем в Скандинавии если посчитать все налоги взносы и прочее, если ты кончено хочешь пожить больше 7 лет.
miniharlok miniharlok 17.01.202211:06 ответить ссылка ↑ 2.3
ну да, за год. но сути это не меняет. у тебя отбирают не 10% от того что ты получил за год, а 10% от всего что у тебя есть.
Ramakari Ramakari 17.01.202211:12 ответить ссылка ↑ 0.6
Сейчас бы просить вернуть строй, который в развитии загнал страну в развитии на 200 лет назад. Просто напомню что после нашествия на Руси лет 60 каменных зданий не строили вообще.
частичной продажи в рабство и сбора дани натурой. В 1252— 1253 гг. монголы провели переписи в Китае и Иране. Для лучшей организации сбора дани в конце 50-х гг. XIII в. была проведена поголовная перепись населения («число») и на подвластных Золотой Орде древнерусских землях. Дальновидные
GreenBob GreenBob 17.01.202210:56 ответить ссылка 11.3
а до этого строили?
Imebal Imebal 17.01.202212:12 ответить ссылка ↑ -1.9
Из сохранившегося https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_древнерусских_архитектурных_сооружений_домонгольского_периода. Нужно понимать сколько было разрушено во время нашествия.
§ 4. Культура Руси на переломе эпох Утраты и приобретения. Трагические события XIII в. нанесли тяжкий урон культуре Руси. В огне монгольского нашествия погибли бесчисленные памятники зодчества, произведения иконописи и прикладного искусства, библиотеки и архивы — культурные накопления нескольких
GreenBob GreenBob 17.01.202212:27 ответить ссылка ↑ 3.4
российская история это что-то с чем-то. начнем с того, что эти земли никогда русью не назывались. дальше вообще логический абсурд. ПЕРВЫЕ каменных храмы появились аж тогда-то, про что делается вывод, что прекратилось каменное строительство. как может прекратится то, чего до этого не было? ПЕРВЫЕ КАМЕННЫЕ ХРАМЫ. т.е. их никогда не строили, а потом прекратили?
Imebal Imebal 17.01.202212:40 ответить ссылка ↑ -5.5
В данном контексте говорится о первых каменных храмах ПОСЛЕ монгольского нашествия. Что же до названий понятие иго или Золотая Орда (в летописях фигурирует просто Орда) были созданы позднее, что это меняет?
GreenBob GreenBob 17.01.202212:45 ответить ссылка ↑ 1.6
ничего подобного. в твери, ростове нихрена не было. остальное объяснил ниже. там дыра еще и до монгольского нашествия в 40 лет. почему?
Imebal Imebal 17.01.202212:53 ответить ссылка ↑ -1.6
только в 1261 католиков прогнали из константинополя. и вуаля... вот начинаются и твои храмы. монгольское иго ж не прошло еще, правда?
Imebal Imebal 17.01.202213:02 ответить ссылка ↑ -2.6
на самом деле ситуация намного проще. ты ж сам показал, что все эти сооружения имеют чисто религиозный характер. это раз. с нашествием монголов пришла и полная раздробленность между князьями, а естественно мастеров-архитекторов скорее всего много на тысячи км не было. и очень сильно вероятно, что их брали как раз из византии. откуда еще могли они появиться? и ты не поверишь. но в твоем списке нет храмов построенных после 1204 года. а знаешь почему? монголы только в 1243 пришли. потому что 4 крестовый поход завалил константинополь. вот и все просто.
Imebal Imebal 17.01.202212:52 ответить ссылка ↑ -1.4
>с нашествием монголов пришла и полная раздробленность между князьями
С нашествием монголов любая раздробленность тут же прекратилась, потому что монголам не нужно было чтобы их "дойные коровы" между собой соперничали. Да попытки были, но обычно если какая-то корова этого принципа не понимала, приходил хан-батюшка (или его люди) и непослушной корове об этом доходчиво обьясняли.
OvvO OvvO 17.01.202212:59 ответить ссылка ↑ 0.6
монголам как раз выгодна была раздробленность. необъединённые князья не могли дать общий отпор
Imebal Imebal 17.01.202213:11 ответить ссылка ↑ -0.7
то что им выгодно было "разделять и властвовать", не значило, что они поощряли войны между князьями
OvvO OvvO 17.01.202213:50 ответить ссылка ↑ -0.5
косвенно поощряли. раздача ярлыков уже достаточно для подобного.
Imebal Imebal 17.01.202214:33 ответить ссылка ↑ -0.4
Как раз раздача ярлыков способствовала и обьединению, когда для более легкого управления монголы соединяли несколько земель (многие из которых до этого враждовали), под управлением одного князя, чтобы с него одного спрашивать. Но конечно эти ярлыки и разделяли в то же время, чтобы не создать слишком сильной оппозиции.
OvvO OvvO 17.01.202215:34 ответить ссылка ↑ -1.0
никаким образом. тебе дали ярлык, а мне нет. я тип обижен и хотет дать пизды. так оно и работает.
Imebal Imebal 17.01.202215:51 ответить ссылка ↑ -0.9
Удачи дать мне пизды, если у меня ярлык и я послушный промонгольский князь. Не будешь меня слушаться, позвоню своей монгольской крыше.
OvvO OvvO 17.01.202216:33 ответить ссылка ↑ -0.9
монголы не крыша. они не вмешиваются
Imebal Imebal 17.01.202216:40 ответить ссылка ↑ -0.9
ахахаха ЧТО? я понял, дальше смысла разговаривать с тобой нету
OvvO OvvO 17.01.202217:03 ответить ссылка ↑ -1.0
Я не знаю откуда у тебя этот мусор в голове, попробуй хотя бы учебник почитать. https://vk.com/doc125617030_500333781?hash=7f38e81e6bed6f8808&dl=d66e3fe955e7f35bbe 232 стр
GreenBob GreenBob 17.01.202213:24 ответить ссылка ↑ -0.6
ты сам читал свою 232 страницу?
"Ханы были заинтересованы в том, чтобы в подчиненном им "русском улусе" была стабильность и оттуда исправно поступала дань. ... Они нашли другое решение: избрать среди князей одного..., который бы поддерживал порядок на территории"
то есть задача - никаких междоусобиц, чтобы "дойные коровы" платили исправно дань
OvvO OvvO 17.01.202213:54 ответить ссылка ↑ 0.1
Борьба с ВКЛ за объединение русских земель? уже в этом предложении эссенция имперской пропаганды. И это школьный учебник РФ. Ты б ещё газету "Правда" притащил.
korall korall 17.01.202213:57 ответить ссылка ↑ 0.6
Это вузовский учебник. Жду от тебя релевантных источников друг.
GreenBob GreenBob 17.01.202214:45 ответить ссылка ↑ -0.3
Русские земли уже были объеденены в Великом кнажестве Литовском и Русском. В летописях упоминается как купцы шли из Новгорода в Русь. Тоесть даже Новгород это не Русь.
Московия ничего не объединяла, а захватывала. И в это время она сама ещё была в зависимости от золотой орды.
korall korall 17.01.202214:50 ответить ссылка ↑ 0.7
Ох уж эти грязные московиты, лишь бы порабощать народы. Где релевантные источники то? А то какую то летопись тут припоминает неизвестно какого века создания. Зачем ты так, вроде культурно общаемся.
GreenBob GreenBob 17.01.202215:08 ответить ссылка ↑ -0.2
битва за объединение? возможно у вас терминология другая просто. типа если кто-то забрал у вас кошелек - это он просто объединил свои деньги.
Здесь на берегу реки Шелони И (27) ИЮЛЯ 1471 ГОДА ПРОИЗОШЛА БИТВА МЕЖДУ ВОЙСКАМИ Москвы и Новгорода за объединение разрозненных русских КНЯЖЕСТВ
Imebal Imebal 17.01.202215:16 ответить ссылка ↑ 2.2
какая нахрен русь? тебе ж уже сказали, что эти земли никогда не называли русью. почитай хоть правду ярослава. первый законник хоть. там новгородцев (славенинов) приравнивают в правах к руси из киева, но они не есть русью. это не объединение. это захват того, что нихрена не имело отношение к скажем колониям. борьба колоний.
Imebal Imebal 17.01.202215:50 ответить ссылка ↑ 0.8
Ты так и не ответил, ну да ладно. Ты наркоман? Правда Ярослава это 11 век, тогда конечно говорить о едином этносе говорить еще рано, тут еще вчера поляне древлян ебали. А объединение Руси вокруг Москвы это 14 век. И кинь ссылку на эту конкретную статью судебника, если не сложно.
GreenBob GreenBob 17.01.202216:14 ответить ссылка ↑ -1.4
че бля? какое нахрен объединение, если оно идет через прямую оккупацию с вырезанием местного населения?

статья первая русской правды в переводе на современный русский: 1. Если убьет человек человека, то мстить брату за брата, или сыну за отца, или отцу за сына, или сыну брата, или сыну сестры; если кто не будет мстить, то князю 40 гривен за убитого; если это будет русин, или гридин, или купец, или ябетник, или мечник, или изгой, или словении, то назначить за него 40 гривен.

в коментариях: ...аще будеть русинъ... любо словенинъ, то 40 гривенъ положити за нь. — Содержание второй части статьи раскрывается при предположении, что она является дополнением κ предшествующему тексту в условиях новгородских событий 1015—1016 годов: в ней указывается равная вира за убийство людей, относящихся κ категориям населения, различных по географическому происхождению и социальному статусу. Русин — здесь: житель среднего Поднепровья. Словенин — здесь, житель Приильменья, политическим центром которого является Новгород.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4946
Imebal Imebal 17.01.202216:21 ответить ссылка ↑ -1.3
Мы все еще про послемонгольское объединение говорим? Если нет то не вижу смысла дальше говорить, потому как ты мне накидываешь про 11 век, а я тебе про 14. А за ссылку спасибо, для общего развития почитаю.
GreenBob GreenBob 17.01.202216:32 ответить ссылка ↑ -1.3
т.е. какого-то лешего они вдруг стали русинами в 14 веке? можно узнать какого?
Imebal Imebal 17.01.202216:40 ответить ссылка ↑ -1.2
и никаких полян или деревлян. есть русины и унтерменши (бывшие до закона) славянины. это разные народы даже по законам того времени. к руси они отношения не имеют.
Imebal Imebal 17.01.202216:27 ответить ссылка ↑ -2.5
Невнимательно ты смотрел. Церковь Рождества Богородицы на Перыни в 1220-е гг. Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207. Георгиевский собор 1152—1157, вновь выстроен в 1234 .В 1230 году Святослав, сын Всеволода III Большое Гнездо, разобрал церковь, которая «обветшала и поломалася». Вместо неё четыре года спустя соорудили «церковь чудну зело, вельми украси ю резным камением от подошвы и до верху». По утверждению Тверской летописи, Святослав Всеволодович «сам бе мастер»[1], то есть выступал в качестве архитектора и руководил строительной артелью. Такой же точки зрения придерживаются современные исследователи[2].
Византийское влияние было велико в 10-11 веках когда только начали каменное строительство, но несколько наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня.
GreenBob GreenBob 17.01.202213:39 ответить ссылка ↑ 1.7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.

Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.

Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.

"наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня" - чего ж строили так мало?
Imebal Imebal 17.01.202213:51 ответить ссылка ↑ -5.8
>"наивно думать что за несколько веков домонгольская Русь не смогла бы освоить строительство из камня" - чего ж строили так мало?
Так потому что сложно и дорого. Русь это вам не Западная Европа где палку в землю воткнул и она зацвела. Русь это сраный холод зимой, засухи летом, чрезвычайно короткий сельскохозяйственный период и говеные почвы на большей части территории. А основа средневековой экономики сельское хозяйство. Удаленность от торговых путей и отсутствие цветных металлов. И это мы ещё не берем вечно набегающих степных бичей.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
сам посмотри, что твои даты придуманные и весьма предположительные.

Церковь Параскевы-Пятницы на Торгу 1207 - было закончено в 1207. Её опять же воздвигли заморские купцы.

Георгиевский собор 1152—1157 лишь частично разобрали.

Зачем ты мне Перынский скит скинул? Я его нигде не упоминал. А вообще я не понимаю что ты хочешь мне доказать с этими каменными домиками, что русские из камня строить не умели?
GreenBob GreenBob 17.01.202214:00 ответить ссылка ↑ 2.5
ну да. опять климат не тот. пиздец. веками одно и тоже.

потому что пыринский скит и есть эта церковь. Церковь Рождества Богородицы в Перынском скиту. так лучше?
строить может и умели. камни кубиками складывать много ума не надо. на строителей годами не учатся, а вот архитектуру разработать другое дело.
Imebal Imebal 17.01.202214:14 ответить ссылка ↑ -2.4
>ну да. опять климат не тот. пиздец. веками одно и тоже.

Ну да, ведь климат никак не влияет на аграрное общество, которым Россия была вплоть до середины 20 века.
66 | РАЗДЕЛ I В эти же века наметился переход от охарактеризованных выше систем земледелия к примитивному двухполью с озимым и яровым полем (сведения о посеве славянами зерновых два раза в год встречаются уже в источниках X в.). При такой системе земледелия объем производившегося продукта должен
GreenBob GreenBob 17.01.202215:02 ответить ссылка ↑ 2.5
все на все влияет. только вот мы знаем путь из варяг (у которых климат похуже наверное даже) в греки, а не путь из калуги в греки. почему?
Imebal Imebal 17.01.202215:29 ответить ссылка ↑ -0.2
Ну раз все на все влияет скажи-ка, Русь омывает Гольфстрим? Или может быть на варягов набегали бесконечные степные бичи? Климат по большому счету говно там и там, да только варяги на относительно теплом побережье жили, а не в глубине континента.
 7 5 1 Wmterhírtezonen fin Geholze In Europe Wtnte»h*rte»o«ren und deren Temperatur bereiche miniere» Jährlicher Minimum tempetMur tm„ , Zone -» -C 1 < so <-*ys 2 -SO be 40 4S,Sb»40.t ) 40 b* » 400 be-HS 4 10 be Í0 M 4 be 789 s »be >0 -гмьв-21.4 5^ « -юье о ■JUbiui /11 7 ObmtO ■
GreenBob GreenBob 17.01.202215:40 ответить ссылка ↑ 3.7
варяги сами набегали на всех. там реально нихрена не росло. но чет по российской пропагандистской истории они нагнули всех, а не наоборот. да и гольфстрим уже сейчас не тот.
Imebal Imebal 17.01.202215:47 ответить ссылка ↑ -2.4
А теперь я вообще потерялся в том, что ты наговорил. К чему все это было? Причем тут путь из варяг в греки когда мы говорим о климате? Причем тут российская пропагандистская история? Что ты хочешь мне сказать то?
GreenBob GreenBob 17.01.202215:51 ответить ссылка ↑ 1.8
Ок. Смотри. Гребанные варяги эффектно торговали с греками, захватывали все чё хотели и не жаловались, что "климат плохой".
А история пропагандистская изначально в том, что типа мы живём на планете, а больше никого вокруг нет и они никак ни на что не влияют. Ну максимум нападают и все.
Imebal Imebal 17.01.202216:11 ответить ссылка ↑ -1.7
>Ок. Смотри. Гребанные варяги эффектно торговали с греками, захватывали все чё хотели и не жаловались, что "климат плохой".

Теперь стало понятнее, благодарю. Так и славяне не жаловались на плохой климат, а просто жили в своей ледяной жопе. Как я уже сказал климат в скандинавии на порядок лучше и мягче, что еще раз повторю для аграрного общества самое необходимое. Далее норманны буквально жили на железорудных месторождениях, в отличие от славян, у которых только болотная руда и была (никогда не задумывался почему древнерусские мечи в основном западных образцов?). В третьих география норманнов способствует развитию мореплавания, а уже это в свою очередь позволяет грабить и наторговывать прибавочный продукт. В то же время славяне напомню живут в ледяной жопе мира(буквально на границе возможного земледелия, дальше уже только охотники-собиратели урала). В следствии этого прибавочный продукт низкий, грабить и наторговывать сложно, потому что в Балтийском море отморозки викинги, а на пути в Византию сраное Дикое поле с кочевниками. Путь из варяг в греки кстати быстро протух, по причине вышеизложенной. Вот и результат.
>А история пропагандистская изначально в том, что типа мы живём на планете, а больше никого вокруг нет и они никак ни на что не влияют. Ну максимум нападают и все.
А вот тут опять нужно пояснение, а то я что то не преисполнился еще.
GreenBob GreenBob 17.01.202216:29 ответить ссылка ↑ 1.2
не потух. москва в свое время организовал альтернативу через волгу. именно поэтому в россии волга до сих пор считается чуть ли не главной рекой. хотя там ничего особенного. красненький))
SAAJVn KVENLAKD KARELIA FINNS1 SVEALAND NORWAY Beloozero Uppsala GOTALAND LIVOMA VOLGA ¡JJ^GARLA Bulgar DENMARK SCANIA KURLAND Chernigov GERMANY RUTHENIA Kiev MAGYARS CROxATIA WALLACHIANS Tmutarakan OGHUZ [jar erbent GEORGIAN STATES antuiople E EMPIRE Rome ARMENIANS
Imebal Imebal 17.01.202217:30 ответить ссылка ↑ 0.6
О, спасибо за карту, еще одна дыра в школьном образовании. Но остальное вышеописанное это не меняет.
GreenBob GreenBob 17.01.202219:08 ответить ссылка ↑ 0.3
меняет. борьба за торговые пути. москве и тот новгород нахрен "объединять"? а так все по провилам "присоединения". уничтожить вече (любую демократию) и полный авторитаризм. думаешь реально новгородцы этого хотели?
а на самом деле это его тот же путь из варяг в греки. я думаю ты прекрасно понимаешь, что подобные межконтинентальные торговые пути в средние века бустают экономику намного круче чем аграрии, которые реально зависят от климата, но еще и погоды.
Imebal Imebal 17.01.202219:37 ответить ссылка ↑ 0.6
Насчет силы буста вопрос спорный, иначе бы торговые республики были бы чаще встречающимся явлением.
Что же до новгородцев, на момент захвата Новгорода Москвой вечевая демократия пришла в упадок и на смену ему пришла боярская олигархическая республика.
Новгородские бояре — это узкий круг старых аристократических семей. Именно из этого круга выходили новгородские посадники. «Житьи люди» — новгородский «средний класс», средней руки землевладельцы. Простонародье в Новгороде именовали «черными людьми». Пользуясь доступом к верховной власти, бояре в
GreenBob GreenBob 17.01.202220:08 ответить ссылка ↑ 0.6
олигархия - вероятный излишек демократии, но... не единоличная диктатура все же.
Imebal Imebal 17.01.202220:19 ответить ссылка ↑ 0.8
Так кто же спорит что диктатура говно, просто важно понимать климатогеографические основы русского самодержавия прежде чем делать выводы. А есть тут фанаты теории генетического рабства русских
GreenBob GreenBob 17.01.202220:43 ответить ссылка ↑ 0.4
поэтому и дикое поле не такое дикое как ты думаешь. да, кочевники. но спайс маст флоу.
Imebal Imebal 17.01.202219:46 ответить ссылка ↑ 0.9
Еще раз напомню, основа экономики - сельское хозяйство, торговые пути это круто, но большая их протяженность идет по территориям враждебных бичей. А с монгольским нашествием стало еще хуже.
GreenBob GreenBob 17.01.202220:12 ответить ссылка ↑ 0.6
бичи не настолько тупые чтоб себе хлеб урезать. намного выгоднее получить бабос за проезд, корм и всякие радости чем на следующий год не получить ничего. с монгольским нашествием еще и великий шелковый путь восстановился)). даже гребанный марко поло вылез на нем
Imebal Imebal 17.01.202220:23 ответить ссылка ↑ 0.9
Выгоднее, да только бич еще и неоднороден. Хренова гора племен и кланов которые чаще воюют между собой чем с соседями, потому и политика может различаться. Что же до монголов и шелкового пути, тут важно понимать что в мировоззрении китайца вплоть до прошлого века бытовала мысль что торговец он гнида, не то что мы честные сеятели риса, потому и отношение к торговле специфическое. Да и перед монгольским нашествием в Китае подходил к концу очередной династический цикл, посему там было не до торговли. А монголы да, восстановили, пока шататься не стали всей своей империей.
GreenBob GreenBob 17.01.202220:41 ответить ссылка ↑ 0.1
китай уже был захвачен монголами. ты о чем?
Imebal Imebal 18.01.202211:47 ответить ссылка ↑ 0.2
Русь -это Киев, Переяслав и Чернигов. И там чернозём.
korall korall 17.01.202214:28 ответить ссылка ↑ 0.4
залесье
Imebal Imebal 17.01.202214:32 ответить ссылка ↑ 1.7
Ты сейчас пытаешься представить несколько регионов Руси как всю её? То есть Русь это только окрайна страны граничащая с Диким Полем? Сомнительно
GreenBob GreenBob 17.01.202215:04 ответить ссылка ↑ -2.9
Какая окраина, если изначальная Русь в середине днепра?
korall korall 17.01.202216:06 ответить ссылка ↑ 1.1
Верно, окрайна, потому как территория древнерусского государства не заканчивается 3 вышеописанными княжествами. И да, киевская русь это про Рюриковичей, а Рюриковичи парни из Новгорода, у нас условно датой образования считается 862(882) год, когда Вещий Олег захватил Киев
S Пинега Порого-5 пустец Белоозеро Колывань Псковское оз Псков Новый Торг РЬстов Суздаль | Полоц еман моленск ° \ К И Я Ж Е С T В О Q ' рютеск Переяславл ©Рязань* Меньск Л ГАРИЯ %Стародуб v ч * Пинск v -^9 Припять ч» Новгород О Северский . *•/ * ЛюбечЧ * ♦ Д '' . *
GreenBob GreenBob 17.01.202216:40 ответить ссылка ↑ -0.5
Доевнерусское государство, это название которое дали историки. На этой карте - владения Киевских князей. киев - центр, ты не понимаешь чтоли?
korall korall 17.01.202217:22 ответить ссылка ↑ -0.2
>Русь -это Киев, Переяслав и Чернигов. И там чернозём.
Я тебе карту показываю, что Русь не заканчивается 3 княжествами, ты мне про центр говоришь, окей так я и не спорил что Киев столицей являлся. Вот карта чернеземов, сравнивай с княжествами. Большая часть территории это подзолистое говно, чернозем же находится на границе со степными бичами, что не слишком то улучшает сельское хозяйство.
160° к востоку от Гринвича Черноземы выщелоченные и опод золенные Компленсы буры* полупустынных почв с солонцами Солончаки, часто в сочетании солонцами Сочетания такырных почв и та кыров плексы серо-бурых пустынных почв ПОЧВЫ РАВНИН ( Комплексы арктических Аллювиальные и луговые 77&У
GreenBob GreenBob 17.01.202218:45 ответить ссылка ↑ 0.4
успокойся. это называлось залесье. вики в помощь
Imebal Imebal 17.01.202220:25 ответить ссылка ↑ 1.6
Новый термин, спасибо.
GreenBob GreenBob 17.01.202220:44 ответить ссылка ↑ 0.0
Вообще, я непонимаю. Никто не говорит о том, что не быть Русью это плохо. Все мы люди. Просто Кремль пытается натянуть сову на русь ради обоснования своей экспансии. Но обычным россиянам это же не нужно. Зачем вы его защищаете? Почему не признать что у вас есть своя самобытная история? Тоже интересная между прочим.
korall korall 18.01.202211:51 ответить ссылка ↑ 0.2
меня вообще удивляет: какого хрена российская пропагандистская история лепит себя к метрополии - киеву? там же и князь не владимир, а Володимѣръ. Меч Коваля Людоты, а не кузнеца. на гербе трезубец, а не двуглавая птица. ну че тут непонятного? видно ж, что это все к другой стране относится.
Imebal Imebal 18.01.202211:51 ответить ссылка ↑ 0.2
столица где?
Imebal Imebal 17.01.202217:30 ответить ссылка ↑ -1.1
пиздец. столица руси это окраина? а гребанная переферия на болоте это центр? вы там чем упарываетесь?
Imebal Imebal 17.01.202216:28 ответить ссылка ↑ 0.9
Сейчас бы каменными зданиями мерять развитие. До монголов тот же Киев был деревянным, а по значению был важнее того же каменного Новгорода, а Москвы вообще не существовало. Мы не знаем сколько бы еще бились все эти русские князьки между собой, если бы не пришли монголы и народ не начал немножко думать про обьединение против общего врага.
OvvO OvvO 17.01.202212:56 ответить ссылка ↑ 1.7
Да будем мерить, а знаешь почему? Потому что в условиях адового климата любой прибавочный продукт невероятно тяжело получить, а строительство каменных храмов требует большого количества специалистов, не связанных с сельским хозяйством. Так и можно судить о развитии общества в данный момент.
GreenBob GreenBob 17.01.202213:18 ответить ссылка ↑ 1.4
Там все было так замудрено, что не про какие-то мифические 10% (точно не известно) и говорить не приходилось. Облагалось население, для этого делали перепись. Занятие в то время нетривиальное. К тому же князю было выгодно, чтоб по переписи было меньше народу, потому как позже на него возложили обязанность выплаты дани, а значит и сбор с населения. Меньше народу - меньше платишь, а излишки себе. Если монголы прознали - приходила орда. С ордой рассчитывались в основном серебром, чего у народа не водилось. Что опять же доставляла хлопот князю, а он компенсировал это опять же за счет населения. Так что население в нашей страны, что с монголами, что без, всегда доставалось от власти, своей, родненькой.
Ezekyle Ezekyle 17.01.202211:05 ответить ссылка 9.0
Не еби мозги,
Fishki.net
IDR57 IDR57 17.01.202213:45 ответить ссылка 5.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
путин

путин

Россия

Россия

Украина

Украина

страны

страны

Вторжение в Украину 2022

Вторжение в Украину 2022

налоги


Похожие посты
Госдума поддержала законопроект о введении акциза на газировку — 7 рублей за литр 18 октября 2022 Госдума в первом чтении приняла законопроект, который вводит акциз на сахаросодержащие напитки в размере 7 рублей за литр. С 1 января 2023 года подакцизными могут стать безалкогольные напитки, в кото
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы налоги налог газировка

Госдума поддержала законопроект о введении акциза на газировку — 7 рублей за литр 18 октября 2022 Госдума в первом чтении приняла законопроект, который вводит акциз на сахаросодержащие напитки в размере 7 рублей за литр. С 1 января 2023 года подакцизными могут стать безалкогольные напитки, в кото
Жителям города в Пермском крае включили плату за дождь в коммунальные услуги Е "Искра-Кунгур" О 16:39, 29 июня 2018 ✓ Надежный источник В городе Кунгур в Пермском крае в квитанции за коммунальные услуги включили плату за сточные воды, куда входит в том числе дождевая вода, стекающая через люки в
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы налог налог на дождь

Жителям города в Пермском крае включили плату за дождь в коммунальные услуги Е "Искра-Кунгур" О 16:39, 29 июня 2018 ✓ Надежный источник В городе Кунгур в Пермском крае в квитанции за коммунальные услуги включили плату за сточные воды, куда входит в том числе дождевая вода, стекающая через люки в
В Пермском крае уволили чиновника из-за слов о включении платы за дождь в коммунальные услуги Е ТАСС О 16:47, 30 июня 2018 ✓ Надежный источник В Пермском крае уволили сотрудника «Водоканала», который сообщил, что в сбор на «общедомовые нужды за сточные воды» (ОДН) входит плата за попавшую в канал
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы налоги налог на дождь

В Пермском крае уволили чиновника из-за слов о включении платы за дождь в коммунальные услуги Е ТАСС О 16:47, 30 июня 2018 ✓ Надежный источник В Пермском крае уволили сотрудника «Водоканала», который сообщил, что в сбор на «общедомовые нужды за сточные воды» (ОДН) входит плата за попавшую в канал