В продолжение этого поста. Дебаты таки состоялись.
Подробнее
Эффективна ли плановая экономика? Андрей Рудой и Григорий Баженов // ДеБар,Nonprofits & Activism,,1 января исполнится 30 лет с начала рыночных реформ в новой России. С момента либерализации цен российский капитализм не раз изменял свое содержание, пройдя тернистым путем от первых кооперативов к госкапитализму, однако до сих пор в глазах большинства российская экономическая система остается несправедливой. В результате значительное число наших сограждан и сейчас продолжает предпочитать плановую экономику рынку. Но может ли плановая экономика обеспечить долгосрочный экономический рост и справедливое перераспределение благ? Об этом 28 ноября впервые в Нижнем Новгороде в формате дебатов в баре будут дискутировать: • Григорий Баженов, экономист, либертарианец, автор канала «Furydrops» • Андрей Рудой, левый активист, учитель, автор канала «Вестник Бури» Приходите на нашу следующую встречу и следите за обновлениями в соцсетях! VK: https://vk.com/prostpolitika_nino Telegram: https://t.me/pp_nino
григорий баженов,Андрей Рудой,дебаты,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,экономика,плановая экономика,разная политота
Еще на тему
Я больше удивился хамоватой манере Рудого во время дебатов.
Я после его прошлых феерических дебатов с Просвирниным не мог отойти пару дней, очаг пылал от его не пробиваемой тупости и ахуительных аргументов.
Нет тут логики. Ты, как и Рудой, путаешь планирование с плановой экономикой.
корпорации БУКВАЛЬНО используют принципы плановой экономики ,но только внутри себя понимаешь?
"они продолжают действовать в условиях рынка " с этим я не спорил
Но как из этого следует, что жесткое, директивное планирование, про которое говорят коммунисты, лучше рыночной экономики? Никак. Тут, как минимум, пропущен этап рассуждений.
я хотел сказать что планирование может быть эффективным
почему оно тупое? почему меня обманули? агрументируй хоть что-то?
внутри корпораций анархия производства? каждое отделение делает что хочет,не то что сказали да??
"Планирование – это не только атрибут советского государства, планы есть в любой корпорации. Любая крупная корпорация действует сугубо командно-административно – чётко ставятся задачи, происходит жёсткий контроль за сроком выполнения, минимизируется использование ресурсов, кнутом и пряником руководители стимулируют работников (кстати, сталинские наркомы не додумались до KPI). Важно понимать, что кроме госплана есть ещё и корпплан (корпоративный план), который не ставится в один ряд с госпланом.
Большие корпорации имеют планы на пять-десять лет вперёд, а отнюдь не пытаются как флюгеры каждый месяц уловить дуновение ветра.И помнить, что размер активов крупных корпораций постоянно растёт, давно сравнившись с бюджетами государств. Но если правители государств подотчётны гражданам (по крайней мере формально) и хотя бы теоретически обязаны распределять вырученные государственной экономикой средства в пользу народа, то владельцы транснациональных корпораций таких обязательств не имеют и могут со спокойной совестью распределять барыши по своим карманам."
Андрей Песоцкий, кандидат экономических наук, доцент
вот еще почитай https://habr.com/ru/post/459898/
У корпорации единственная цель - извлечение прибыли. С этой целью она и планирует. Планирует все до мелочей? Планирует с самого верха? Задаёт самые жёсткие рамки? Хуй там. Все планы приблизительные, все решения принимаются на местах в рамках компетенций. Руководство, по факту, определяет только политику корпорации и направление деятельности. Высшему руководству совершенно похуй, сколько гаек будет произведено и сколько автомобилей из них будет собрано. Даже проебы перепроизводство гаек и недопроизводство автомобилей высшее руководство будет разбирать в крайнем случае. Это вопрос структурных подразделений. И, знаешь, какая экономика работает по тому же принципу? Рыночная, нахуй.
Мегакорпорации делятся на дочки, чтобы они конкурировали между собой и не ждали указок сверху, а так же лучше реагировали на сигналы снизу (сигналы спроса в первую очередь). Это опять же рыночный механизм.
И я спрошу тебя. Как руководство государства при плановой экономике, которая предполагает управление всей экономикой с самого верха определять, кому и что нужно? Каким хуем бюрократическая цепочка от точки сбыта до высшего руководства будет эффективной? Каким хуем ты добьешься справедливости распределения?
прикинь да, вычисляют потребность"Цифровые платформы — мощный инструмент централизации и управления информацией. В отличии от того, что было в СССР, эту централизацию ведут не люди с их ограниченными когнитивными способностями, ведущими к ошибкам и коррупции. Её ведут алгоритмы.
Amazon много чего знает о предпочтениях потребителей в разных секторах. Большие данные позволяют совместить макроэкономическую (или количественную) координацию с микроэкономической (или качественной). Платформы способны собирать огромные объёмы информации мгновенно, и и одновременно с этим отслеживать индивидуальные предпочтения. Этого советский Госплан так и не смог добиться.
Последние десятилетия, программы для планирования ресурсов предприятия (ERP) стали основным инструментом управления и в промышленном секторе, и в сфере услуг. Мощнейшие ERP дают всеобъемлющее представление об экосистеме, в которой работают фирмы, в реальном времени. Это значительно улучшает возможности по управлению и преобразованию.
Walmart использует программный комплекс HANA как стимул для инноваций. Данные, полученные от 245 миллионов клиентов, со скоростью одного миллиона транзакций в час, от 17 500 поставщиков на основе внутренней активности фирм, и даже внешние данные, влияющие на бизнес (погода, настроения в социальных сетях, экономические показатели) — из этого сырья аналитики извлекают решения для задач, стоящих перед компанией."
и делают жесткий план
" Любая крупная корпорация действует сугубо командно-административно – чётко ставятся задачи, происходит жёсткий контроль за сроком выполнения, минимизируется использование ресурсов, кнутом и пряником руководители стимулируют работников (кстати, сталинские наркомы не додумались до KPI)."
"И, знаешь, какая экономика работает по тому же принципу?" выше я уже написал что это нихуя не так
"Мегакорпорации делятся на дочки, чтобы они конкурировали между собой и не ждали указок сверху"
какой в этом смысл нахуй? конкуренция используется для того чтобы угробить конкурента
"а так же лучше реагировали на сигналы снизу"
зачем когда данные уже есть уже давно посчитаны наперед?
" Каким хуем ты добьешься справедливости распределения?"
это еще что за зверь?
И маленькая такая деталь - данные эту систему будут всё равно забивать люди.
Сказал бы лучше про ценовой коридор на некоторые товары, ей Богу
- третьим, Безос только корректирует. При этом между собой они взаимодействуют по линии заказчик-исполнитель с той только разницей, что сверху сидит ещё арбитр в лице хозяина, который наказывает не только деньгами конкретных ответственных, но и карьерой. Кстати, отечественные ресурсные корпорации устроены совершенно так же. Для понимания неокрепшему уму будет сильно проще начать с их устройства, а не лезть в реальный бизнес.
Выше ты сам не понял, что написал.
Ты смотришь с фактами? Серьезно? Посмотри, как устроены автоконцерны. Рено и АвтоВАЗ, один концерн, разные дочки, один рынок, примерно один ценовой сегмент. А все потому что ты мыслишь лозунгами. Конкуренция - это взаимовыгодная борьба. От простой мотивации и развития, до что рыночных взаимосвязей спроса, предложения, рыночных ниш.
Во-первых, уже есть неверный посыл. Данные есть только для одной части компании, данные по другой ее не ебут. Во-вторых, всей мегакорпорации похуй на желания людей. Ей важна прибыль. Если будет не выгодно, она просто не будет этим заниматься. Государство, очевидно, не может отказаться от производства жрат.
Так как всем в государстве заправляет государство, оно же планирует и распределяет. Так вот. Каким хуем твое сказочное королевство будет распределять финансы и качество продукции? В условиях конкуренции я могу раздавить хуевого предпринимателя из другого региона и занять его нишу. Это решат потребители. Кто будет решать, кого нужно доыинансировать, кого распустить, кого расширить, кого заменить и далее? Откуда в этом родится эффективность?