I Elon Musk 0 @elonmusk / Баян (баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище) :: коммунисты :: приколы для даунов / смешные картинки и другие приколы: комиксы, гиф анимация, видео, лучший интеллектуальный юмор.

Илон занят, ему отчего-то очень надо на одну очень красную планету.

Scallop 19.10.202118:37 ответить ссылка ↑ 8.8

по родине скучает

Ermak_D 19.10.202119:29 ответить ссылка ↑ 0.7

По коммунизму

Сарказмо 19.10.202119:56 ответить ссылка ↑ -1.3

Красную? Опять свели к коммунизму?

Ko3bMa 19.10.202119:37 ответить ссылка ↑ 9.0

Bezgin 19.10.202120:14 ответить ссылка ↑ 7.2

Коммунизм - коричневый.

Loser2 21.10.202101:44 ответить ссылка ↑ 1.4

Ничто не истина всем позволено иди нахуй

zZIMm 19.10.202118:27 ответить ссылка ↑ 13.0

Там сидят обрыганы, типа Стаса бля как сложно или вестника бури, полемика которых сводится к вкусному пломбиру, "бесплатным" квартирам, мифическому курсу рубля к доллару, сказочным высоким ВВП и прочим бредням, которые им бабка рассказала, а они и поверили и стали коммунистами, но пошли не на завод работать, а блогерами стали с айфоном в руке, за что бы их в этом самом совке бы за тунеядство и привлекли бы

SAMOWAR 19.10.202118:02 ответить ссылка ↑ 23.7

Не думаю, что у местных марксистов все так хорошо. По полемике это нытики и будущие комбеды.

Batty 19.10.202118:06 ответить ссылка ↑ 6.2

Не видал на Ректоре ни одного упоротого либертарианца. Да и неупоротых тоже.

Batty 19.10.202118:26 ответить ссылка ↑ 2.9

Почитал эту ветку, знал об либертарианца поверхностно, почитал, пусть идут нахуй вместе с комми, это как же интересно моя частная собственность обижает этих уродов, и я посмотрю на их лица когда без регулировки государства и смежных органов корпорации будут поглощать, разорять малый бизнес и формировать монополии, вот тогда заживем, даааа

zZIMm 19.10.202118:35 ответить ссылка ↑ -2.2

так они (корпорации) этим и заняты сейчас.

lamombert 19.10.202118:39 ответить ссылка ↑ 7.7

Но все равно есть антимонопольные законы, комитеты, думаю без всего этого еще хуже было бы

zZIMm 19.10.202119:30 ответить ссылка ↑ -1.5

Эти антимонопольные законы делают государство монополией.

vankolain 19.10.202119:48 ответить ссылка ↑ -1.3

Мдам какие-то очень размытое понимание гос устройства, в более мение нормальных странах у государства монополия только на силовые методы

zZIMm 19.10.202121:12 ответить ссылка ↑ 2.0

Основная проблема подобныйх политических течений - это опыт народа в котором он зародился и в котором он продвигается, Например: Либертарианство, с полностью свободным рынком - уж очень сильно привлекает людей которые после развала СССР смогли увидеть плюсы свободного рынка, но в то же самое время за государством сохраняются монополии во многих сферах, тем самым исключая конкуренцию как регулирующий фактор. Коммунизм же, как я считаю, стал привлекателен в США для некоторых особо одаренных за счёт идей равенства(только дальше идей это никуда не пошло) и того что все деньги мира сейчас в США у кучки людей, и кто то из них думает что если эти деньги поделить поровну, то все заживут красиво...

Fray Shost 02.11.202100:02 ответить ссылка ↑ 1.3

Заняты они этим из за коррупции и лоббистов.

Strapinka 19.10.202119:48 ответить ссылка ↑ -0.5

Просто две крайности одной сущности. Если отойти от краев то там будут уже вполне вменяемые социалисты (ака скандинавский социализм а не то что было в союзе) и либералы (да либерализм это про экономику а не то, о чем визжит Помёт).

ciklopropelen 19.10.202118:41 ответить ссылка ↑ -1.4

Всё верно говоришь. Главное не забывать, что "социалисты" центра имеют особенности.

Противники
Щ Союз Спартака,
Щ Коммунистическая партия Германии
Совет народных уполномоченных, Фрайкор,
Социал-
демократическая партия Германии, Антибольшевистская лига (финансовая поддержка)
Командующие
Карл Либкнехт. Густав Носке,
Роза Люксембург Вальдемар Пабст

Apokal17 19.10.202118:45 ответить ссылка ↑ -3.6

так тут надо просто со стороны экономики идти а не идеологии, короче как я и сказал, скандинавы в качестве годного примера как надо делать.

ciklopropelen 19.10.202120:24 ответить ссылка ↑ 0.4

Много слышал о скандинавах, но ни разу не слышал, что-бы кто-то разбирал, что они там сделали. Можешь меня просветить?

Apokal17 19.10.202120:43 ответить ссылка ↑ -4.6

Не берусь авторитетно заявлять: у них высокие для Европы налоги (ниже конечного налога в РФ и РБ), неиллюзорная поддержка для бедноты, неиллюзорная поддержка для всех слоёв (читал статью что школьную форму для мелких и канцтовары выдают в школе), много денег идёт на инфраструктуры (дороги, парки), у них меньше чиновников на душу населения. Но пишут что есть и свои минусы. Там какой-то бзик на воспитание детей и если родители обосрались частенько бывает что детей забирают в благонадёжные семьи. Читал как польская семья чуть ли не выкрала своих детей из приёмной семьи и вернулась на ПМЖ в Польшу.
Поэтому считаю что в Швеции просто сильно развита социальная помощь населению. Сам там не жил, поэтому подробней не расскажу.

Ебучий Пони 19.10.202122:57 ответить ссылка ↑ -0.9

Построили с помощью низких налогов и экономических свобод экономику, повысили налоги, теперь сидят, стагнируют, выдавая плоды низких налогов и экономических свобод за плоды того, что привело к стагнации.

Мамкин Бродяга 19.10.202123:12 ответить ссылка ↑ 0.6

Конечно поглотят, хорошо что сейчас при государствах нет монополий, а крупные организации типа Микрософтоф и Аплев даже за повышение налогов выступают, и прогрессивную шкалу! Ух какие молодцы! Так малый бизнес и зацветёт!

AnD_On(1) 19.10.202118:46 ответить ссылка ↑ 2.2

>Микрософтоф и Аплев даже за повышение налогов выступают

И я бы выступал :) Мелкие быстрее вырастут чтобы их можно было купить, а большие до их масштабов уже не разжиреют. В итоге Майки и Эпл всегда короли.

aq2ua 19.10.202119:18 ответить ссылка ↑ 0.7

про частную собственность смешно написано. я ее уже лет 7 как не наблюдаю. сейчас в любой момент у тебя могут отжать всё что у тебя есть и посадить в тюрму просто патамушта. и это всегда нужно держать в голове.

Tatsumaster 19.10.202118:56 ответить ссылка ↑ 7.8

если есть что терять, если есть деньги, то единственный адекватный поступок - это уезжать жить в цивилизованную страну

yiffysan 19.10.202120:09 ответить ссылка ↑ -2.0

ииии....ничего не изменится. Это тенденция не нашего уютненького Мордора а общемировая. Валинора нет.

Tatsumaster 19.10.202120:39 ответить ссылка ↑ 0.5

ну да, перейти с вероятности в 70% на 0.5% конечно не изменится

yiffysan 20.10.202115:31 ответить ссылка ↑ -0.6

интересно было бы глянуть просчет вероятности что в России( простите, в Мордор е) вероятность сесть 70%, а в великом и прекрасном Ривенделле(простите, в Европе) вероятность сесть 0.5%

Tatsumaster 20.10.202117:59 ответить ссылка ↑ 0.1

ну например, в гейропе СППЧ имеет силу

yiffysan 21.10.202119:26 ответить ссылка ↑ 0.6

Ась? Разве либертарианцы против частной собственности? Разве, не против государства и за самоорганизацию?

Adam Kaedmon 19.10.202119:22 ответить ссылка ↑ 4.0

В любом случае нужен верховный арбитр, который будет следить за добровольностью отдельных субъектов к самоорганизации, иначе собственность будет менять частников по праву силы.

Strapinka 19.10.202119:56 ответить ссылка ↑ 0.1

>иначе собственность будет менять частников по праву силы.
Но это не решение проблемы, это заметание ее под ковер. Т.е. теперь у нас по праву силы определяется, кто верховный арбитр, суть не изменилась.

Мамкин Бродяга 19.10.202123:32 ответить ссылка ↑ -0.5

В этом вопрос любого государственного строя: кому принадлежит монополия на насилие, потому что ты точно не захочешь увидеть её в конкурентной гонке. Люди постепенно договариваются о жизни в обществе и отличить демократическую страну от авторитарной не составит труда.

Strapinka 20.10.202104:24 ответить ссылка ↑ 0.5

Зачем так далеко ходить за корпорациями? Любой феодальный строй их с помощью старой доброй грубой грубой силы сомнет.

BadBigBully 19.10.202120:59 ответить ссылка ↑ -1.0

>корпорации будут поглощать, разорять малый бизнес и формировать монополии
Такие корпорации называются государствами, и их деятельность является государственным регулированием (по определению), соответственно при либертарианстве такого не будет (по определению). Шах и мат, противники либертарианства!

Мамкин Бродяга 19.10.202123:08 ответить ссылка ↑ -0.4

По какому определению?

fartop 20.10.202110:10 ответить ссылка ↑ 0.3

Они просто не афишируются, и в зависимости от треда легко спутать с либералом или барнаульцем.

psys 19.10.202119:49 ответить ссылка ↑ 1.0

Зато не нужно дополнительных усилий, чтобы дискредитировать эти идеи. Достаточно существующих ебанатов вроде Вестника Фурри и Стаса Какай Просто

gvengivarr 19.10.202118:28 ответить ссылка ↑ -2.0

Вы ебаната, вроде Вестника, к нам-то не приписывайте. Мы просто любим пушистые жопы и ничего более

MortAugust 19.10.202123:36 ответить ссылка ↑ 2.8

Извинити

gvengivarr 20.10.202113:56 ответить ссылка ↑ 0.1

в совке они бы были пропагандонами и им так же было б заебись

PokeUrFace 24.10.202120:36 ответить ссылка ↑ 0.0

Иди выпей теплого молока, любитель Бобби Котиков

Solid T 19.10.202118:02 ответить ссылка ↑ 8.1

Я аж удивился. Вместо совков, на которых была направлена шутка, подорвались адепты колды.

Adam Kaedmon 19.10.202119:24 ответить ссылка ↑ 14.3

Они вполне себе марксисты по своим методам. Вместо классовой борьбы у них борьба меньшинств и женщин с "белыми хуемразями".
Просто борьба пролетариев с буржуа на западе больше не актуальна, вот марксистская падаль и сменила повесточку чтоб на выборах выигрывать.

Solid T 19.10.202118:12 ответить ссылка ↑ 0.2

Сталин был фашистом? По твоей логике именно так.

Barmaleilo 19.10.202118:24 ответить ссылка ↑ -2.0

Кроме пары несущественных деталей, еще каким.

Batty 19.10.202118:25 ответить ссылка ↑ 15.0

Де факто справедливо, но де юре я просто кинул камнем в огород умозаключений коммуняк.
ЗЫ не обижай фашистов такими словами

Barmaleilo 19.10.202118:40 ответить ссылка ↑ 0.2

Да
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм[8][9][10]Перейти к разделу «#Фашизм и расизм» и политику геноцида[8][10].

zZIMm 19.10.202118:41 ответить ссылка ↑ 4.4

В критерии фашизма вписывается почти идеально

Waver 19.10.202122:29 ответить ссылка ↑ 1.6

Теория подковы в действии.

Batty 19.10.202118:25 ответить ссылка ↑ 0.9

Нет никакой теории подковы в действии. Режимы похожи потому, что оба - левые.

Мамкин Бродяга 19.10.202123:35 ответить ссылка ↑ -3.2

Фашизм левый?

Batty 19.10.202123:44 ответить ссылка ↑ 1.3

Ну а какой еще? Правый?

Мамкин Бродяга 19.10.202123:52 ответить ссылка ↑ -3.6

Итальянский скорее правый все-таки. Ультраконсервативный строй же. А вот национал-социалисты, согласен, левые. У них даже свой хитровыебанный социализм был.

Batty 20.10.202100:08 ответить ссылка ↑ 2.3

Т.е. у тебя на разных сторонах подковы находятся ФАШИЗМЫ? И хитрая подкова рассказывает, как один ФАШИЗМ, похож на другой ФАШИЗМ, не смотря на то, что эти ДВА ФАШИЗМА противоположны друг другу? Тебя точно ничего не смущает?

Мамкин Бродяга 20.10.202100:15 ответить ссылка ↑ -2.1

Так советский социализм тоже не отличим от фашизма.

Batty 20.10.202100:17 ответить ссылка ↑ 0.8

Так с этим никто и не спорит. Только ПОДКОВА то тут причем, если это все с одной стороны расположено? У тебя фашизмы по всей подкове расположены, или как?

Мамкин Бродяга 20.10.202100:24 ответить ссылка ↑ -3.2

Просто нужно разделять политические, экономические и культурные координаты. Экономически фашизм, национал-социализм и сталинизм находятся на одной стороне координат. И эта сторона - левая, так как все эти режимы предполагали абсолютное доминирование государства в экономике и глобальные ограничения свободы рыночных отношений.

Awing 20.10.202115:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Я-то с политической стороны смотрю. И тут итальянцы убегают направо, так как выступают консерваторами, а не реформаторами.

Batty 20.10.202115:58 ответить ссылка ↑ 0.2

Чтобы классы были уничтожены, классы должны существовать, а об этом говорит только обоссанная классовая теория. А уж употребление "буржуа" в современном мире, все равно что говорить о крестьянах.

Batty 19.10.202118:44 ответить ссылка ↑ 3.4

Очень грубо говоря. С приходом большевиков к власти в России и активными движениями по защите прав и ростом профсоюзов западные буржуа зашевелились и пошли на заключение симбиоза между ними и рабочими - начали предоставлять последним гораздо более выгодные условия труда и проживания, такие чтоб рабочие уже не могли с ходу обвинить буржуев в своей жесткой эксплуатации и уже не хотели поднимать красные флаги.

Вот почему эта тема на западе больше не актуальна. Если эти классы и есть еще, то их обоих ВСЕ устраивает по большому счету.

Solid T 19.10.202118:58 ответить ссылка ↑ -0.7

Только профсоюзные движения появились еще до марксовских бредней и выступали за либеральные идеи. Да и все приписанное Совочку появилось опять же за полсотни лет в рыночных, даже не капиталистических - часть все еще были монархическими, странах.

Batty 19.10.202119:30 ответить ссылка ↑ -2.5

Какая-то шизофазия. Никогда ни один капиталист в истории не улучшал условия рабочих для того, чтобы те флаги красные не поднимали, в плане положения рабочих в мире приход большевиков к власти в России - никак не повлиял. Единственная причина, почему капиталист улучшал положение рабочих - чтобы они не ушли работать на другого капиталиста. Именно поэтому сегодня крупнейшие капиталисты продвигают марксизм, а не борются с ним - потому что ебать рабочих можно тем сильнее, чем меньше у тебя конкурентов, к которым они могут уйти.

Мамкин Бродяга 19.10.202123:43 ответить ссылка ↑ -2.7

Началось-то скорее с более очевидных и прагматичных идей: трудовой день короче - меньше устает, лучше работает; зарплата выше - больше заинтересован в работе. А главное более довольные рабочие меньше бастуют и не отвлекаются от работы.

Batty 20.10.202100:02 ответить ссылка ↑ 0.2

Твои построения реальностью бьются, к сожалению. Вот, например, как я уже упоминал, сегодня крупные капиталисты продвигают марксизм не смотря на то, что рабочие, зараженные марксизмом - больше и чаще бастуют. Почему? Да потому, что все эти протесты, заинтересованность, неуставаемость - при капитализме являются хуйней, ни на что не влияющей. Основная прагматичная идея - чтобы рабочий не ушел к конкуренту. Именно для этого и нужна зарплата выше, меньшее уставание, более короткий трудовой день, продвижение марксизма и прочее.

Мамкин Бродяга 20.10.202100:21 ответить ссылка ↑ -3.8

Я добавил "очень грубо говоря" в начале своего коммента, "for a reason", да? Capish?

Одно никак не противоречит другому. Мы тут о сложных исторических процессах говорим, на которые влияет куча факторов.

Solid T 20.10.202113:13 ответить ссылка ↑ 1.2

Вполне актуальна. От "прогрессивных" вполне можно услышать "отнять все и поделить", но в этом суть групп давления: кучки маргиналов с абсолютно непопулярными и никому не нужными идеями объединяются между собой, даже если их идеи буквально противоположны (см. феминистки и исламисты), и изображают массу.

Batty 19.10.202118:24 ответить ссылка ↑ 0.9

zZIMm 19.10.202118:46 ответить ссылка ↑ 8.1

Так хотят брать и делить не у буржуев теперь, а у белых мужиков. Вот и вся разница

Solid T 19.10.202118:53 ответить ссылка ↑ -0.9

А я и не называл нигде их социалистами. Я назвал их марксистами. И по моему я объяснил в каком ключе я их так назвал и почему.

И твой мэм говно - сплошная софистика. Одно и тоже разными словами. В гробу мы видали такое "благо".

Solid T 19.10.202120:51 ответить ссылка ↑ 0.5

Странно. Абсолютно все марксисты, придя к власти, начали с отъема чужого и в какой-то мере его дележа (в основном между собой). Да и члены марксистского кружка прямо говорят, что они не делятся и не собираются делиться своим, как это предполагают их взгляды. Они исключительно хотят отнять что-нибудь у других.

Batty 19.10.202120:56 ответить ссылка ↑ 2.6

Ага, объединить путем отнимания и интегрировать путем деления.

BadBigBully 19.10.202121:14 ответить ссылка ↑ 1.0

Но ведь Робин сказал то же самое, что и Бетмен, только проще.

Q4ard 19.10.202121:57 ответить ссылка ↑ 3.7

Так это то же самое, только красивыми словами. Почему-то социалисты хотят интегрироваться не с теми, у кого ничего нет. С бомжами, например. Они хотят интегрировать имущество богатых, ради всеобщего блага, конечно. Нет, чтобы создать себе коммуну и интегрироваться сколько влезет.

Mars53 19.10.202122:14 ответить ссылка ↑ 5.1

Ага, только вот для того, чтобы объединить - нужно сначала отнять, а "интеграция на пользу всего общества" выльется в "поделить" (в лучшем случае, если у общества будут спрашивать мнение). Т.е. социализм - это действительно не "отнять и поделить", "отнять и поделить" - это только оптимистичный сценарий социализма, но вовсе не закономерный.

Мамкин Бродяга 19.10.202123:48 ответить ссылка ↑ 1.2

Бэтмен тут — теоретик, а на практике всё скатится к Робину.

Дюдя 20.10.202109:24 ответить ссылка ↑ 1.7

No

zZIMm 19.10.202118:42 ответить ссылка ↑ 2.5

Хммм. Душить змея…. на Илона? Хмммм.

MrMentor 19.10.202122:09 ответить ссылка ↑ -0.4

В первом замени на "пришел в школу в одежде, отличной от других"
Во втором "Все бредни маркса/ленина"
В третьем "Иметь мнение отличное от принятого" нужно обязательно быть работягой жить как все и чтоб все как у людей
В четвертом "идешь после школы хуярить на субботники или заниматься работой в пионерских отрядах"

SAMOWAR 19.10.202118:08 ответить ссылка ↑ 16.7

AxMeDoff 19.10.202118:14 ответить ссылка ↑ 6.1

Тут не требуется данная аксиома, поскольку это не две разные сущности, а внешние формы одной сущности.

Adam Kaedmon 19.10.202119:25 ответить ссылка ↑ 7.4

приколы для даунов,Баян,баян, боян, баяны, бояны, баянище, боянище,коммунисты

Jack Shadow 20.10.202111:30 ответить ссылка ↑ 0.8

Оканчиваешь факультет блогеров и тебя отправляют по распределению на RuTube.

MBRUS 19.10.202118:39 ответить ссылка ↑ 12.5

@
Настраиваешь там непропускаемую рекламу.

21parit 19.10.202119:52 ответить ссылка ↑ 2.8

то что коммунист финансирует капиталиста

NikMan1917 19.10.202118:26 ответить ссылка ↑ 18.0

Ебать ты даун.

valdo 19.10.202118:44 ответить ссылка ↑ 10.2

Синдром Дауна - это врожденно и с ним ничего нельзя поделать. А этот просто долбоёб, возможно где-то обучался своему долбоебизму

fat-o-bas 19.10.202119:39 ответить ссылка ↑ 7.4

и возможно даже заплатил за это деньги

Dreamwalker7th 19.10.202121:20 ответить ссылка ↑ 1.5

Все очень просто: купил = вложился.
Причем мак не самая дешевая еда, а айфон нихуя не самый дешевый смартфон, а значит ~~коммунист~~ долбоеб не хило так профинансировал капиталиста который угнетает трудяг.

Бандерівець 19.10.202118:50 ответить ссылка ↑ 7.6

Ты врёш! Он не же потреблядь какая. Настоящий коммунист только собственным трудом создаёт блага. Он вытачил телефон на станке на заводе, просто наклейку наклеил.

gornyy 19.10.202120:48 ответить ссылка ↑ 3.6

И бургер этот вытащил из мусорника как истинный фриган и противник культуры потребления.

Dreamwalker7th 19.10.202121:24 ответить ссылка ↑ 3.0

>При капитализме еду купить можно только у капиталиста
Ну почему же. Можно найти коммуниста продавца и попросить у него еды, предъявив карточку с трудоднями.

gornyy 19.10.202120:47 ответить ссылка ↑ 3.4

Нет, тут все правильно. Даже при коммунизме еду можно получить только у капиталиста.

BadBigBully 19.10.202122:35 ответить ссылка ↑ 4.5

Настоящий коммунист должен это ДОСТАВАТЬ

gornyy 19.10.202118:27 ответить ссылка ↑ 6.9

Зачем ему айфон, мог бы и обойтись, от каждого по возможностям каждому по потребностям, так ведь)

zZIMm 19.10.202118:50 ответить ссылка ↑ 1.1

Ололо! От создателей "...почему попы должны жить бедно"

fat-o-bas 19.10.202119:38 ответить ссылка ↑ 1.3

На реакторе? Дай пруф, влеплю баян

zZIMm 19.10.202118:51 ответить ссылка ↑ 1.4

Это получается... Реактор оплот капитализма?

htcmobila 19.10.202119:51 ответить ссылка ↑ 0.9

Амбассадор

Wo0z_Fu2z 19.10.202119:54 ответить ссылка ↑ -0.4

это и есть реальность, с которой приходится жить, а не носить розовые очки

Петамов 19.10.202119:57 ответить ссылка ↑ -0.9

Так-то любая организация, будь то капитализм, будь то социализм и даже анархия - рабочая концепция при условии отсутствия коррупции и прочих девиации. Демократия в нынешнем состояний - это старый, пердящий дизельный движок, который выглядит так, будто сейчас йобнет, но при этом выдаёт некоторое кпд, остальные движки - ультрасовременные почти вечные двигатели аннигилирующиеся от одного кривого болта.

Strapinka 19.10.202120:03 ответить ссылка ↑ 3.1

Причем, как показывает практика - болт не кривой ты хрен найдешь, хоть один

Waver 20.10.202106:47 ответить ссылка ↑ 0.5

Не можешь найти - создай сам, но это работа на на пару тройку поколений.

Strapinka 20.10.202107:43 ответить ссылка ↑ -0.5

Ну, за пару десятков тысяч лет так ни у кого и не получилось - хотел бы я посмотреть на эти пару тройку поколений

Waver 20.10.202122:22 ответить ссылка ↑ 0.3

Так я говорил про один болт, а не про всю страну. Вон, у верующих тысячи нужных им болтов, только из одних болтов ничего не собрать, у них двигатель воображаемый, вот и страны карикатурные получаются.

Strapinka 20.10.202122:30 ответить ссылка ↑ 0.8

...и другие люди которые хотят трудом заработать денег, а не работать бесплатно за фантики которые иногда можно обменять на пайку.

Loser2 21.10.202101:52 ответить ссылка ↑ 1.3