Типичные возражения против радикального продления жизни. / FAQ :: реактор :: Живи вечно или умри пытаясь

Живи вечно или умри пытаясь faq реактор 

Типичные возражения против радикального продления жизни.

Это заготовка для ФАКа, который я потом повешу в шапке тега. Чтобы можно было отсылать к нему тех, у кого возникают самые распространенные вопросы и возражения, или чтобы можно было просто скопипастить их оттуда в ответ.

Задавайте вопросы, приводите аргументы за или против в коментах.

Первое, что, как показывает практика, приходит на ум большинству, когда они слышат о продлении жизни (по крайней мере, в рунете) - это 

Бессмертные диктаторы. 

Живи вечно или умри пытаясь,FAQ,реактор

Лично я могу вообразить себе такой сценарий. Да, это было бы хреново. Но. Какую цену придется заплатить за то, чтобы диктаторы однажды гарантированно умерли от старости? Придется отказаться от разработки технологий омоложения и продления жизни для всех остальных. Или, по крайней мере, придется подождать, пока все режимы в мире не станут достаточно свободными, пока не останется ни одного диктатора, так что ли?

А давайте еще, заодно, откажемся от разработки новых лекарств, искусственных органов и частей тела, вживляемых механизмов, инноваций в хирургии и прочего. Ну, чтобы диктаторы не продляли себе жизнь и такими более-менее привычными для нас способами тоже. Готовы ли вы пойти на такое?

Даже если готовы, то знаете что? Не все живут в тоталитарных парашах. Страны, в которых совершается основной прогресс в данных областях, в этом плане более цивилизованы: США, страны Европы, Япония, Корея, Израиль. Они не будут оглядываться на кучку стран третьего мира, когда перед ними маячит вечная молодость и триллионы долларов. И я бы не стал. С какой вообще стати? Так что забудьте этот аргумент. А если настолько этого боитесь на самом деле, то озаботьтесь всерьез переездом. Пока границы еще открыты.

Молодой человек, это не для вас омоложение. 

Живи вечно или умри пытаясь,FAQ,реактор

Очень многие считают, что омоложение будет доступно исключительно толстосумам. Некоторые даже считают, что цену будут специально удерживать очень высокой даже если технология подешевеет, чтобы отсечь плебс. Или даже сохранят в тайне изобретение таблетки молодости, распространяя ее исключительно в узком кругу "элиты".

Для начала, в секрете никто ничего не держит. Строго говоря, я, конечно, этого утверждать не могу, может быть, есть какие-то совершенно тайные организации. Но существуют десятки, а может уже и сотни, публичных компаний, которые разрабатывают разные терапии старения и постоянно отчитываются об успехах и неудачах клинических исследований; у многих из них акции торгуются на биржах; в конце концов у них у всех есть сайты - можете зайти и почитать. Весьма сомнительно, что однажды они такие "Ой, у нас ничего не вышло, мы закрываемся", а сами при этом начнут тайно рассылать таблетки избранным клиентам.

Да, поначалу терапии будут дорогими. Но не неподъемными. И неизбежно будут дешеветь из-за расширения производства и конкуренции. Некоторые препараты первой волны вы можете заказать уже сейчас. Погуглите NMN, рапамицин, дазатиниб и кверцетин, ресвератрол. Я не говорю, что их следует покупать уже сейчас - клинических данных мало. Просто прикиньте цены.

Невыгодно искусственно держать цену настолько высокой, чтобы абсолютному большинству это было не по карману. Миллиардеры стали миллиардерами не потому, что обслуживали миллиардеров и миллионеров. Корми массы, летай первым классом. Они хотят обслужить всех по максимуму. А значит надо выбрать такую цену, чтобы количество человек, способных ее себе позволить было таким, чтобы суммарная прибыль была максимальной. Это будет недешево, наверняка. Я представляю себе это примерно как покупку нового айфона каждый год. Или двух-трех айфонов. В конце концов, за вечную молодость будут готовы отвалить намного больше, чем за гаджет. Но это будет в итоге доступно миллиардам. 

Перенаселение.

. =- /V ^ Ж* ml чадр. VI	
г 7/\ \ — ччщ	
	. А & Я®- ;' iSÍ,h 'Ж е
МИШ1 ¡	íj«g¡jp
	, Ги& /? 7 \¡ЛклйС
	11 - * • * -\к - щ
	
1 VR fCRlV	
			а	D*	Ц	т.7\
						
Ж	if* Я	1	■в	Ш		I ’ Ъ*'
			мща		!,*|,в1,Живи вечно или умри пытаясь,FAQ,реактор

Во-первых, на Земле овердохуя свободного места. Исследования показывают, что Земля способна спокойно поддерживать жизнь десятков миллиардов людей. А до такой цифры еще очень далеко: десятки и даже сотни лет. 

Во-вторых, тот факт, что в некоторых местах возникает дикая плотность населения со всеми сопутствующими проблемами - это точно не следствие долгой продолжительности жизни, и даже не проблема высокой рождаемости. Это результат антигуманного отношения, деспотизма, недальновидности и экономической безграмотности правительств отдельных стран.

Во-третьих, технологический прогресс, рост благосостояния, и рост продолжительности жизни отрицательно коррелируют с рождаемостью. Даже Китай, где еще не так давно вводили ограничение на количество детей, рожденных в одной семье, теперь сталкивается с проблемой рождаемости и хочет ее стимулировать.

В конце концов, если такая проблема вдруг замаячит на горизонте, то можно будет ввести механизмы регулирования. Хочешь детей - старей и умирай. Радикально и, может быть, даже жестоко, но в определенных условиях вполне справедливо.


Подробнее


. =- /V ^ Ж* ml чадр. VI г 7/\ \ — ччщ . А & Я®- ;' iSÍ,h 'Ж е МИШ1 ¡ íj«g¡jp , Ги& /? 7 \¡ЛклйС 11 - * • * -\к - щ 1 VR fCRlV а D* Ц т.7\ Ж if* Я 1 ■в Ш I ’ Ъ*' мща !,*|,в1
Живи вечно или умри пытаясь,FAQ,реактор
Еще на тему
Развернуть
Очевидное замедление технического прогресса - старые люди более консервативны во всех областях. В науке так вообще складывается геронтократия
это следует перебарывать правовыми/административными нормами, а вовсе не полным обрубанием исследований в крайне перспективной и важной сфере
Отлично. Значит, всеобщее омоложение его ускорит. Старость - это ведь не просто цифра, а общее состояние организма, гормональный фон и т. д.
Старость - состояние не только физическое, но и психологическое. "Я видел некоторое дерьмо", "Пусть молодые стараются, а я уже заебался" и прочее. Сформировавшийся как личность человек более рационален, отсекает всё сомнительное, меньше рискует. А среди сомнительных идей могут оказаться годные.
Старение - не крест на долголетии, но один из факторов, который будет затруднять ввод новых идей.
Есть люди в возрасте, более инновационные (ака Илон Маск и иже с ними), но попробуй таких набрать на всю планету.
MsKaa MsKaa 18.09.202112:36 ответить ссылка -4.9
> Пусть молодые стараются, а я уже заебался
Заебался, потому что таблеток ешь больше, чем пищи
>Старость - состояние не только физическое, но и психологическое.
Если ты жил в горячей точке - то да, наверное. Или если тебя абьюзили усиленно. Во всех остальных, обычных, случаях физическое и психологическое старение идут рука об руку.
Это проблема психологическая, ты сам сказал, я вот учусь на психолога и сам в терапии параллельно, и для пожилых людей терапия даёт в том числе размывание костных установок и расширение взглядов, так что это нивелируется, не полностью, да, но вполне себе.
Wahtg Wahtg 18.09.202112:45 ответить ссылка 2.1
господи, чел
ты как будто российскую медицину описываешь
в странах с таки уровнем жизни мягко говоря, не до операций по продлению жизни
и вряд ли такие страны дойдут до технического уровня, позволяющего осуществлять такие операции, не избавившись при этом от того бардака, который ты описываешь
твои доводы не лишены оснований, но ты совершаешь ошибку, исходя из того, что мир будто бы ограничивается одной россией, а твоя апатичность и безысходность в этом вопросе - контрпродуктивна.
Я описывал упадок украинской медицины. Подробить оксолат в почке было проблемой даже для столицы.
Моя апатичность основана на предудыщуем опыте, был бы рад ошибиться в прогнозе. По поводу контрпродуктивности не соглашусь - я никак не влияю ни на развитие технологий продления жизни и омоложения, ни на связанные с ними законы. Просто зашёл хмуро побурчать в комментах.
Хорошие специалисты и сейчас сваливают в другие страны. Но вообще, не очень понял вопрос.

На счет налогов. Продление жизни - это огромный буст к ВВП за счет производительности труда, квалификации и тех же самых налогов. Если никто не будет стареть, то и пенсии не нужны.

Ну а застанешь ли ты или нет - это еще бабка надвое сказала. Еще раз: первые препараты, продляющие жизнь, уже доступны. Они были созданы и одобрены давно, просто у них обнаружились незадокументированные свойства. В ближайшие несколько лет появится намного больше данных об их эффективности.

Ты ведешь здоровый образ жизни, начинаешь принимать препараты первой волны, продляешь свою жизнь на десяток процентов, доживаешь до появления препаратов второй волны, которые будут намного более эффективны. И так далее.
> Но вообще, не очень понял вопрос.
Какой вопрос?

Пополнение казны за счёт продления жизни налогоплательщика это конечно хорошо, но "просто плати больше" налоги никто не отменял и вряд ли их перестанут принимать в будущем.

Вести здоровый образ жизни уже само по себе тяжело, так ещё и непонятно стоит ли оно того. Засвидетельствовать побольше пиздеца за свою жизнь?
>Вести здоровый образ жизни уже само по себе тяжело, так ещё и непонятно стоит ли оно того.
Потенциальная вечная молодость для тебя не достаточный аргумент? Я уж не знаю, что тогда да.
Вечная жизнь, даже в молодом виде(что опять же не гарантировано) звучит скорее как проклятие. Эдакое чистилище с доставкой на дом.
Смотря в каком состоянии будут поддерживаться кожаные мешки.
Если на уровне 30-40 летнего человека, то это лютый вин.
А если лишь бы жил, вот вам Рокфеллер, получил семь чужих сердец и почки (конечно абсолютно легально), чтобы жить.
>Если на уровне 30-40 летнего человека, то это лютый вин.
Конечная цель - поддерживать кожанные мешки в топовом состоянии. 20-25 лет.
Тиранов всегда можно убить, на омоложение можно заработать со временем (раз уж мы бессмертны), перенаселение решаемо космической экспансией. Аргументы хлипкие, но не более хлипкие, чем твои доводы
Urres Urres 18.09.202112:35 ответить ссылка 5.0
Тут больше вопрос в том заинтересованы ли государства в том что у них будут такие пенсионные долгожители:) Как это отразится на рождаемости, как это отразится на популяции в долгой перспективе, действительно не будут ограничивать доступ массам к таким средствам продления жизни, изсходя из самых разных причин. И например насколько выгодно будет корпорациям иметь бессменных сотрудников, с непонятно какой сменямостью на постах. Как это коснется законов о социальном обеспечении, о криминальном наказании и так далее. Не упадет ли рождаемость в наиболее цивилизованных странах вообще до нуля? Как отреагируют религиозные организации и их верующие. Например клонирование людей забанили в том числе по религиозным причинам. Они немаловажную роль в этом сыграли уж точно. Плюс надо не забывать что каждое государство по своему будет реагировать на такие вещи и увидеть какого то условного путина избирающегося на 3254 обнуленный срок у нас может стать реальностью более чем просто. А кто несогласный того дубинкой по хребту. Как это отразится на мировой экономике и банковском деле. Представь себе депозит продолжительностью в несколько сотен лет? В общем эта штука затрагивает крайне много аспектов, чтобы просто так прийти в нашу жизнь.
Orvus Orvus 18.09.202112:37 ответить ссылка -1.2
>Тут больше вопрос в том заинтересованы ли государства в том что у них будут такие пенсионные долгожители
Зачем платить пенсии омоложенным, которые еще могут работать? Ну а в крайнем случае, как показывает практика, пенсионный возраст можно подвинуть.

>И например насколько выгодно будет корпорациям иметь бессменных сотрудников, с непонятно какой сменямостью на постах
Чем больше опыт, тем эффективнее сотрудник. Такому и зарплату поднять не грех.

>Как отреагируют религиозные организации и их верующие. Например клонирование людей забанили в том числе по религиозным причинам.
Клонирование не касалось их лично. Даже для самого ортодоксального веруна будет испытанием отказаться от продления жизни здесь и сейчас, не дожидаясь рая после смерти.
"Исследования показывают, что Земля способна спокойно поддерживать жизнь десятков миллиардов людей."

Это если жить как в средние века, потому что сейчас не десятки миллиарды, а всего 7,89 миллиарда и планета засрана так, что вернуть ее к состоянию чистоты и климата хотя бы уровня 1990 года уже невозможно.
tiermes tiermes 18.09.202112:38 ответить ссылка -3.1
Вот засирание - это действительно проблема. Но она уже решается. Все больше и больше стран переходят на зеленую энергию, во многих странах есть план избавиться от тачек на бензине в ближайшие 10-15 лет. С этим мы справимся.
Нет, не справимся. Почитай про высвобождение метана из мезлоты.
tiermes tiermes 18.09.202115:41 ответить ссылка -0.4
Мы все умрем, или стоит готовить крышки и патроны?
> более цивилизованы: США, страны Европы, Япония, Корея, Израиль.
рабов никто не спрашивает, а люди, которые у кормушки будут топить до последнего за своего хозяина, представьте, что ваша собака, которую вы кормите, играете с ней, внезапно посылает вас нахуй, и уход в лес к волкам, никогда такого не случится.

А что касательно "вечной" жизни, то это вполне возможно переход на новую ступень эволюции, и если удастся избавиться от всех косяков тела, то это открывает очень многие пути, том числе и космос.
Главная проблема тут только с религией, эти пидарасы всегда против любого прорыва, ибо это отдаляет человека от бога, а значит не будут донатить этим бездельникам в храмах.
DreadzTV DreadzTV 18.09.202112:42 ответить ссылка 0.3
Хотелось бы пруфы про исследования на тему вместимости Земли для человечества. Десятки миллиардов - это с сохранением экосистемы, или превращением всей поверхности в поля/сады/выпасы?
В китае нет проблем с рождаемостью, у них проблемы со старением населения. Если у тебя 2 человека делают 1 ребёнка, то через 20 лет у тебя будет 20 пенсионеров и всего 10 работников, которые их кормят. Вот они и начали стимулировать рождаемость, что бы работников молодых поднарожать.

Контролировать рождаемость может даже не придётся. В развитых странах и так по 1-2 ребёнка на семью, а в отсталых, где по 10-15 детей - прививки от оспы и малярии не делают, а в о бессмертии...
MsKaa MsKaa 18.09.202112:44 ответить ссылка 1.1
>Хотелось бы пруфы про исследования на тему вместимости Земли для человечества.
https://web.archive.org/web/20070806084516/http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/?p=174
Mind's I Mind's I 18.09.202112:57 ответить ссылка -0.7
>В китае нет проблем с рождаемостью
У них сейчас рождаемость 1,3 ребенка на семью.
Он об этом и говорит. Вернее говорит о том что проблема Китая не в том что Караул! У нас люди кончаются, а в том что из-за низкой рождаемости у них больше пенсионеров и меньше работников которые могли бы их кормить.
>Во-первых, на Земле овердохуя свободного места.
Про ресурсы мы скромно умолчим
строим парагон и ресурсы становятся неиссякаемыми
Действительно, решение на поверхности
ну что ж, антиутопия так антиутопия
АМАНДА САЙФРЕД ДЖАСТИН ТИМБЕРЛЭЙК
Laaru Laaru 18.09.202113:07 ответить ссылка -2.9
Космическую программу ебашим - получаем бесконечное место, бесконечные ресурсы, а далее смеемся над глупыми проблемами. Звездолет бы как в немужицком небе, пару таблеток от старости и пошли вы все нахуй, буду иногда присылать отчеты об исследованых уголках космоса или не буду - идите нахуй
Интересный пункт: численность населения Земли в скором времени начнёт падать. Следовательно, мобилизационные возможности экономик и нагрузка на экономику, при более мощных показателях технического прогресса, также упадёт. Потенциальные технологии бессмертия помогут скорее поддерживать потребление на должном уровне в течении хотя бы некоторого времени.
Строго говоря, в глобальном плане старение и опыт нужны. Это обновление не только генофонда, но и самой культуры. Как в науке есть выражение, "новые теории принимаются на практику не потому что они убедительнее старых, а потому что приверженцы старых теорий умирают и на их место приходят новые". Этот принцип ведь не только к науке может быть применим, но и к культуре, обществу в целом. Вспомните старушачье брюзжание "не нужон нам камплюхтор этот ваш и инторнет! Не нужон!". А теперь представьте что количество этих старух будет только расти, и соответственно будет расти сопротивление новым идеям и стремление сохранить все "как было". т.е. - стагнация.
Лексс в одной из серий на эту тему высказывался, кстати.
Итак. Ты мой враг. Отныне и навеки. Любой сторонник смерти априори мой враг. Я бы тебя не убил. Но посадил бы в специальное изолированное здание, чтобы ты не заражал здоровых людей своими идеями.

Почему? Все просто. Ты желаешь каждому смерти. Причем, желательно, более близкой. А потому - ты враг любой жизни. Ты желаешь каждой личности - прерваться. Любому опыту - сгинуть. Ты - чудовище. Возможно, ты самый отвратительный человек, которого мне доводилось встречать за свою жизнь. Почти наверняка, поскольку раньше я не видел людей, желающих сокращения жизни и скорейшей смерти всему живому.

Может ли быть кто-то хуже тебя? Возможно. Например, человек, который начнет третью мировую войну. Но, ты достаточно приблизился к границе абсолютного зла в его человеческом понимании.

Вместо того, чтобы решать проблемы, вроде "старения населения" и "вечных диктаторов" прикладными мерами, вроде сменяемости власти и прочей демократии, ты желаешь зла каждому живому существу. КАЖДОМУ. ЖИВОМУ. СУЩЕСТВУ.

Рекомендую этому пидору дать специальную медальку "Архизлодей", поскольку, вряд-ли на реакторе когда-то появится человек отвратительнее и злее.
Ты че, дальше заголовка не прочитал? Я наоборот, апологет продления жизни.
Да плевать мне на эти вопросы. Всё намного проще. Хочу я ли умирать? Нет. Всё, значит я "за".
Никто не хочет. Некоторые (люди с очень болезненными заболеваниями) считают, что хотят. Но они не хотят умирать. Просто, еще больше они не хотят жить в вечной боли. Только долбоебы хотят умереть.

Если вдруг доживешь до далекого будущего, сделай доброе дело. Воскреси нас всех.)
Хм. А я насколько знаю Земля может только около 6 лярдов обеспечить. Типа, хуй ты найдешь столько земли чтобы всю эту массу из десятков миллиардов прокормить. Вертикальные фермы это конечно прикольно, но есть еще проблемы исчезновения биологических видов, от которых зависит как мы будем жить уже в ближайшие десятилетия. У человечества есть гораздо более серьёзные проблемы чем снижение смертности
Sulfate Sulfate 18.09.202114:00 ответить ссылка -1.3
Как по мне, только это и есть реальная проблема. Все остальное, как раз, вполне может быть решено уже существующими методами. От радикального снижения рождаемости искусственных биомов под водой или под землей. Как по мне, лучше жить в мегагороде, занимающем каждый квадратный сантиметр планеты, чем стать пылью, исчезнуть без следа, проебав все (поскольку смерть - это полный конец, все, абсолютно все, чем ты есть - пропадает).
тсс, не говорите тем 1,6 миллиардам что на самом деле на них еды нет.
Ученые считают что сейчас человечество живёт "в кредит" У планеты. То есть еда есть на всех, только ресурсов на это У планеты берется больше чем успевает восстановиться. Тебе бы по лучше ознаклмиться с проблемой перед тем как шутить на уровне 6 класса школы
Ну так если такая технология и появится, то всяко не для обывателя
MDED MDED 18.09.202115:18 ответить ссылка -1.0
А для кого?
Для тех, кто при деньгах и при власти
MDED MDED 18.09.202117:01 ответить ссылка -0.1
На это я уже ответил в самом посте.
Как-то особо никогда не задумывался над перспективами долголетия, вечной жизни и т.д. И не потому, что еще относительно молодой и надеюсь прожить еще долго. Просто как-то не приходили такие мысли в голову по причине их полной бессмысленности на сегодняшний день. Да, читал всякую фантастику, фильмы смотрел, статьи на глаза попадались, но как-то не было желания задуматься об этом всерьез. Но пару слов скажу, исходя из своих размышлений прямо сейчас, пока листал комментарии в этом посте.
По моему мнению, продление жизни лишено смысла без медицины продвинутой настолько, что будет иметься возможность "на лету" решать любые проблемы со здоровьем. Абсолютно любые. То есть, проще говоря, долго жить имеет смысл исключительно здоровому человеку. Я бы не хотел прожить лишнюю сотню лет с каким-нибудь, например, неприятным хроническим заболеванием или физическим увечьем, инвалидностью. Зачем? Долгая жизнь имеет смысл только в том случае, если она полноценная во всех отношениях, и в первую очередь в плане крепкого здоровья тушки. Вот так я думаю.
А по мне, пусть я хоть мозгом в банке буду, к виртуальной реальности подключенным. Или, если решат проблему непрерывности при передаче, роботом, добывающим никель на астероидах, буду лучше, чем сдохнуть. Смерть - это абсолютный конец. Не помогут ни выдумки верующих, ни идея "квантового сознания" трансгуманистов. Если ты умер, тебе пиздец. Твое сознание исчезает. Твоя личность исчезает. Твой опыт исчезает. ТЫ - СТАНОВИШЬСЯ НИЧЕМ.
Вот тебе график основных причин смерти. Основная цель продления жизни - это не продлить жизнь страдающих восьмидесятилеток, а омолодить всех до топового состояния. Шансы заболеть раком, деменцией, болезнями сердца и сосудов, диабетом и многими другими повышается в ТЫСЯЧИ раз между двадцати-тридцатилетними и семидесяти-восьмидесятилетними. Вылечим старение - вылечим большую часть болезней.
Cardiovascular diseases Cancers Respiratory disease Diabetes, blood and endocrine disease
Dementia Lower respiratory infections Neonatal deaths Diarrheal diseases Road incidents Liver disease Tuberculosis Kidney disease Digetive disease HIV/AIDS Suicide Malaria Homicide Nutritional deficiencies
Mind's I Mind's I 18.09.202116:31 ответить ссылка -1.8
Вкину свои пять копеек.
Победа над старением раскрывает нам.....вселенную. Срок жизни больше не является лимитом для межзвездных путешествий.
Перенаселение легко купируется выселением тех, кто хочет быть вечно молодым с материнской планеты. Таким образом сохраняется уровень экспертизы участников экспедиций, митивируются новые кадры, распространяется зараза человечества по иным мирам.
Более того, я даже за трансгуманизм. Люди не должны быть пленниками генетики.

Культурные проблемы - не проблемы нифига. Молодые люди быстро меняют свои преференции и развиваются. только старики дератся за старое в виду неспособности адаптироваться к изменяющимся условиям окружающей среды.

Даешь омоложение и космос!!! Даешь трансгуманизм и хаос!!!!!
ManKey ManKey 18.09.202119:31 ответить ссылка 1.1
Вспомнил чью-то мысль, что даже если победим старение, начнем тупо умирать от рака, пусть и несколько позже.
M4598 M4598 19.09.202100:00 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Survival	Survival
1.0 ■
0.8 ■
0.6 -
0.4 •
0.2 -
0.0
0.0
1.0 ■
0.8
0.6 ■
0.4
0.2 ■
Pooled Males
p < 0.0001
Control
Rapamycin
0	200	400	600	800
Age (Days)
1000 1200
0	200	400	600	800
Age (Days)
1000 1200
подробнее»

Живи вечно или умри пытаясь исследование рапамицин

Survival Survival 1.0 ■ 0.8 ■ 0.6 - 0.4 • 0.2 - 0.0 0.0 1.0 ■ 0.8 0.6 ■ 0.4 0.2 ■ Pooled Males p < 0.0001 Control Rapamycin 0 200 400 600 800 Age (Days) 1000 1200 0 200 400 600 800 Age (Days) 1000 1200
I
ANNOUNCEMENT
A4LI ANNOUNCES FORMATION OF THE 'LONGEVITY SCIENCE CAUCUS'