Еще на тему
А дальше что?
окуклится и в бабочку.
или в моль.
или в моль.
ТЫДОР звучит как титул
Какой-то древний дворянский род.
не, Тудор - обычное молдорумынское имя
Я Альфа и Омега
Начало и конец
И имя мне ТЫДОР
Начало и конец
И имя мне ТЫДОР
Титул здорового реакторчанина
Да мы все тут дворяне! Як же!
Верно говоришь, братан
Тыдорас,тыдорасина
Официальная форма: выдорас.
Ничего. Это сычевальня чтобы толстеть. Обычные гусеницы каждую секунду рискуют стать протеином, а эта в домике.
это получается миллионы лет назад одна гусеница случайно сделала так и в итоге все гусеницы теперь так делают т.к. все от неё произошли? а как это можно было сделать случайно? тут вполне осмысленные действия. хотя мыслить насекомые не умеют. или умеют всё таки?
Хз что скажут биологи. Но как мне кажется во всех нас прописан код, чем сложнее поведение и нервная система, тем сложнее и с большим количеством костылей код.
на самом деле в какой-то момент среда стала настолько быстро меняться, что выиграли гены которые могли порождать вообще любое поведение. и гены решили что проще вообще отдать мозгу всю возможность импровизации и просто награждать/ругать за определенные вещи. Поэтому содержимое мозга и поведение очень слабо и нелинейно связано с генами. Особенно у человека.
так появились нейросети/обучение и само понятие "детства"
так появились нейросети/обучение и само понятие "детства"
нуу.. нервная система у них какая-никакая есть.
но вообще это не так работает: скорее всего дело было так: сначала гусеницы научились просто прятаться под удачно легшим листочком. а всех кто не спрятался - съели (точнее не так. у тех кто плохо прятался гены обычно копируются хуже, потому что сложно размножаться, если тебя съели. и на протяжении большого числа поколений, гены не прячущихся гусениц постепенно были вытеснены генами тех кто это делал. но для краткости я буду просто говорить "всех съели"). Потом они сообразили что можно приклеить куски этого листочка и тебя еще хуже будет видно и ветром не унесет твое жилище (всех кто это не делал - съели) потом они сообразили что можно с уголков докусывать листья, если они плохо гнуться (очередной раунд жертвоприношения гусениц) а потом сообразили что можно в принципе и лист целиком правильно откусить, чтобы потом было убежище (очередной цикл съедения). ну как-то так
но вообще это не так работает: скорее всего дело было так: сначала гусеницы научились просто прятаться под удачно легшим листочком. а всех кто не спрятался - съели (точнее не так. у тех кто плохо прятался гены обычно копируются хуже, потому что сложно размножаться, если тебя съели. и на протяжении большого числа поколений, гены не прячущихся гусениц постепенно были вытеснены генами тех кто это делал. но для краткости я буду просто говорить "всех съели"). Потом они сообразили что можно приклеить куски этого листочка и тебя еще хуже будет видно и ветром не унесет твое жилище (всех кто это не делал - съели) потом они сообразили что можно с уголков докусывать листья, если они плохо гнуться (очередной раунд жертвоприношения гусениц) а потом сообразили что можно в принципе и лист целиком правильно откусить, чтобы потом было убежище (очередной цикл съедения). ну как-то так
но ведь они не умеют мыслить или на очень примитивном уровне всё таки умеют?
Когда ты повторяешь одно и тоже десятки тысяч лет, то как-то всё-таки начинает доходить. Это называется эволюция.
ну как мыслить. смотря что понимать под словом "мыслить" у них там дай бог, если нейронов 500 есть. еще и небось по всему телу равномерно размазанных. Ну чему-то конечно с таким ассортиментом можно научиться, но не очень многому. у таких мелких организмов вообще нейросети часто жестко генетически детерминированы. т.е. поведение каждого нейрона довольно четко зашито на генетическом уровне.
Мне кажется ты их малость недооцениваешь. У дрозофилы (фруктовой мушки) 130к нейронов. Причем именно в мозге, а не размазанных по телу. И это у дрозофилы еще мало нейронов.
Коннектом дрозофилы почти полностью оцифрован (с помощью электронной микроскопии), на уровне всех синапсов, всех связей, и т.д.
И коннектом там сложный, при 130к нейронов, связей там вообще дофига.
Есть попытки запустить мозг виртуально, но это очень сложно и по факту множесто информации не доступно (по электронной микроскопии нельзя определить типы нейронтрасмиттеров, рецепторов, нейромодуляторов т.д. )
Определенная часть (большая) коннектома идентична для всех особей, однако есть участки полностью индивидуальные для каждой особи. Т.е. все таки у них есть определенная пластичность и обучаемость.
Мозг выглядит как-то так
Коннектом дрозофилы почти полностью оцифрован (с помощью электронной микроскопии), на уровне всех синапсов, всех связей, и т.д.
И коннектом там сложный, при 130к нейронов, связей там вообще дофига.
Есть попытки запустить мозг виртуально, но это очень сложно и по факту множесто информации не доступно (по электронной микроскопии нельзя определить типы нейронтрасмиттеров, рецепторов, нейромодуляторов т.д. )
Определенная часть (большая) коннектома идентична для всех особей, однако есть участки полностью индивидуальные для каждой особи. Т.е. все таки у них есть определенная пластичность и обучаемость.
Мозг выглядит как-то так
Вот тут можно почитать про это: https://www.janelia.org/project-team/flyem
Вот так мозг выглядит под электронным микроскопом
Вот так мозг выглядит под электронным микроскопом
Вот реконструкция коннектома части мозга
оу, действительно, недооценил.
давненько не обновлял свои знания по этим модельным организмам. Прикольные они
давненько не обновлял свои знания по этим модельным организмам. Прикольные они
Как показывает практика количество нейронов не влияет на способность делать жилище.
У человека в инстинктах прописано разве что как сиську сосать. Остальному надо учиться. Это примерно как сравнение с пекарней с чистым накопителем, котрая не сможет делать ничего полезного, пока ты не накатишь на неё ОС и кучу софта. Это аналог воспитания/обучения. Ну а у организмов попроще нет такой универсальности, зато критически важные действия прописаны на генетическом уровне - это как специализированные контроллеры с постоянной памятью.
В том то и дело, что гусеницы не соображали, как пишет оратор выше. В целом его ход мыслей верный, за исключением слова сообразили. У насекомых очень быстрый и короткий цикл воспроизводства в своей массе. Поэтому положительные и отрицательные мутации, имеют больше шансов проявится быстрее. Те гусеницы у которых мутации были негативные - сдохли. Те которые хоть не много приблизили к созданию защищенного домика - выжили. У них были для этого миллионы лет. Если каждый год кидать кубик, рано или поздно удачливая гусеница с багом в нервном узле из-за мутации - сплетет себе домик из листика. Мы просто не видели неудачные вариации этих домиков, а их тоже должно было быть не мало.
мозг это или организм не знаю но он просто награждает их за данное действие и мотивирует к нему как нас к еде (кто не быль мотивирован быль съеден)
они гребаные биороботы обслуживающие планету. как закодировали так и пашут
Природа замутила нейросеть до того, как это стало мэйнстримом
"это получается миллионы лет назад одна гусеница случайно сделала так и в итоге все гусеницы теперь так делают т.к. все от неё произошли?"
скорее всего было примерно так, миллионы лет назад гусеницы грызли листья как попала, те которые грызли как арбузы пошли на корм первыми, а те которые случайно выгрызали листик как чтобы он их закрывал оставались в живых чаще, миллион лет спустя имеем то что на гифке
скорее всего было примерно так, миллионы лет назад гусеницы грызли листья как попала, те которые грызли как арбузы пошли на корм первыми, а те которые случайно выгрызали листик как чтобы он их закрывал оставались в живых чаще, миллион лет спустя имеем то что на гифке
Эволюция так и работает.
не именно так, скорее всего некоторые гусеницы в силу специфики челюстного аппарата либо движения при питании листом, неспециально вызывали сворачивание листа вокруг себя. Сначала лист слегка загибался, прикрывал куколку. Куколка не висела снизу листа или не приклеивалась сверху, а была прикрыта. Ее сложнее было в этой стадии найти хищникам и она имела шансы оставить потомство.
У насекомых поведение жестко детерминировано генетикой, вплоть до специфики отхождения отростков каждого нейрона. В основном мутации вызывают изменение поведения. Те из потомков которые разрушали лист, чаще съедались хищниками. Те кто не приобрел новых мутаций и делали как "мама-папа" выживали лучше. Те у которых мутации приводили к формированию лучшего "домика" получали большее преимущество чем остальные.
Тут довольно просто - есть прямая зависимость между тем как гусеница сформирует убежище из листа и выживанием.
У насекомых поведение жестко детерминировано генетикой, вплоть до специфики отхождения отростков каждого нейрона. В основном мутации вызывают изменение поведения. Те из потомков которые разрушали лист, чаще съедались хищниками. Те кто не приобрел новых мутаций и делали как "мама-папа" выживали лучше. Те у которых мутации приводили к формированию лучшего "домика" получали большее преимущество чем остальные.
Тут довольно просто - есть прямая зависимость между тем как гусеница сформирует убежище из листа и выживанием.
Инстинкты, мать их. Ребенок не думает "надо попробовать давить ртом эту мягкую фигню, вдруг это поможет мне выжить" , он просто сосет грудь на уровне инстинктов. Не думаю что птицы тоже особо соображают о том что яйцо может выкатится если не свить гнездо. Даже наше понятие "уюта" зачастую основано на инстинктах убегающего от тигров хомо сапиенса миллионной давности, например некоторым спиной к открытой двери сидеть неприятно.
Черт, это-же какой сложный эволюционный процесс должен пройти чтобы такое поведение в эту тварь без мозгов вложить на генетическом уровне.
После 5 лет вуза любой дурак сможет на джаве программировать
После 5 лет вуза любой дурак сможет на джаве программировать
Думаешь она составит конкуренцию на IT-рынке?
у них развитая и достаточно сложная нервная система. Есть головные ганглии - мозг. Есть так называемые грибовидные тела, которые можно считать не то что мозгом, а корой мозга с ассоциативными функциями - получить информацию от других отделов мозга, рецепторов и принять решение - запустить поведенческую программу. Насекомые, членистоногие такая же вершина эволюции, такая же доминирующая, преобладающая группа как и скажем позвоночные, головоногие моллюски и т.д.
Доминирование это распространенность и количество генокопий и что-то мне подсказывает, что как раз беспозвоночные и доминируют.
Даже не беспозвоночные, а одноклеточные формы - археи, бактерии доминируют. Их в комке земли миллионы. Они освоили все среды и на десятки км проникают в земную кору. На их фоне многоклеточные - незначительная специализированная группа, мало устойчивая ко всяким катаклизмам.
Как в фильме эволюция - когда примитивная форма получила избыток нужного ей для жизнедеятельности, она поглотила организмы с более сложной организацией.
Как в фильме эволюция - когда примитивная форма получила избыток нужного ей для жизнедеятельности, она поглотила организмы с более сложной организацией.
Но джаве и так любой дурак может кодить
Да похуй,мы червячки мы любим яблочки
Кушай, угощайся.
Но при чем тут.. А. Ааааааа! Глубоко)
Хуяк и всё я в домике.
Вот! Даже гусеничка любит сычевать. Снаружи хищники, опасность, невзгоды. В сычевальне уютно, безопасно и тепло. Будь как гусеничка!
эта гусеница рисует окружность ровнее меня
потрать на это 100 тысяч лет и ты будешь делать не хуже
сотни миллионов
Если бы всех твоих предков, которые не умели рисовать идеальную окружность, сожрали на стадии личинки, то такого бы не случилось.
Это листовой пледик, который одновременно и уютно тебя накрывает и служит перекусом.
Быть гусеничкой-хиккой охуенно.
Быть гусеничкой-хиккой охуенно.
Это ж надо так хорошо ртом работать!
Глаза на жопе, не иначе.
Отличный комментарий!