Подробнее
“Собственная сущность человека много величественнее и возвышеннее, чем воображаемая сущность всех всевозможных “богов””.
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Клуб аметистов,клуб атеистов,Фридрих Энгельс,цитата,разная политота
Еще на тему
Вы всегда были за решёткой, или в ебанарии настал раскол?
фэндом всегда был в разном
социальное равенство это плохо?
эксплуатация труда человека это хорошо?
рассовая,национальная сегрегация это плохо?
раздутый и бесполезный государственный аппарат это плохо?
ты удивишся с чем ты еще согласен с коммуняками
Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов.
Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью.
С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём.
зачем ты приводишь исторические примеры?
"Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов."
это твое понимание социального равенства социалистов)
у социальное равенство это то за что не борется никто кроме левых, вот либералам оно нахуй не нужно
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации."
со стороны почитай что ты пишиешь, ты как ватник или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!
"Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью."
социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
вообще понятия социализм и коммунизм не пренадлежат марксистам
и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём."
cказал человек написавший это
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
все авторитарные гулаги"
вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире , то есть самая минимальная эксплуатация,
с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной"
аргументируй, прояви мощь своих извилин
Ты не путай две темы, социальное равенство и расслоение доходов.
Левые лицемеры игнорируют первое и в штыки воспринимают второе, которое не является проблемой.
Либералы в основной программе провозглашают первое, и объясняют почему второе не является проблемой.
В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель. В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор.
> со стороны почитай что ты пишиешь,
Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся.
> социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему.
> и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
Я прекрасно знаю что это такое - и у меня к марксистам был серьёзный вопрос, который они проигнорировали. Можешь игнорировать весь остальной коммент, но ответь пожалуйста на этот вопрос: А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?
Арендуй цех, арендуй станок, бери заказы - и вот твои средства производства!
Хочешь выкупить - пожалуйста, обратись в торгово-промышленную палату с бизнес-планом, и получи безвозмездную!!! субсидию в размере 300-800 тысяч рублей на приобретение оборудования для бизнеса. Не знаешь как составить бизнес-план? ТПП проводит бесплатное обучение, не говоря уже об интернете.
Мне не раз упоротые коммунисты говорили, что путь к коммунизму идёт через капитализм. Почему они при это не бегут строить капитализм чтобы приблизить коммунизм, вместо этого проплакивая все глазки про "частную собственность на средства производства", которая при этом им вполне доступна как и всем - не понятно. Что же вам мешает?
> после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
Ну на практике государственный аппарат отмирает в коммунизмах последним, в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла.
> вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире
Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур.
> с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях, вплоть до того что надо бы уже ввести тег Институт Антимарксизма где постить чтобы не терялось. Вкратце - СССР ни в чём не был первым, а введение нормированного рабочего дня сопровождалось грандиозным наебаловом, где больше всего старался сралин, введя "семичасовой рабочий день", но с 42-часовой рабочей неделей, состоявшей из шести дней (а не семи, как в текущем календаре). Задачка для марксиста: в неделе шесть дней, нужно отработать 42 часа, сколько выходных полагалось трудящемуся в СССР? Также напомню, что после окончания сралинизма с окончанием сралинских экспериментов с наёбами по рабочим дням, СССР так и не догнал развитый мир, который ввёл 40-часовую рабочую неделю - это было сделано только в 1991 году.
Эксплуатацию совок значительно увеличил принудительной коллективизацией, где до 43% населения жило без паспортов и прав выезда, чего не было даже в РИ. Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий.
Я из-за работы пропустил совкосрач в выходные, поэтому сейчас будет как обычно.
P.S. Стена выглядит так: http://joyreactor.cc/post/4623593#comment22131181
приведи пример как левые игнорируют социальное равенство
пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
"Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему."
ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным) прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
"В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель"
ага деюро,но по факту это реализуется почему-то при социализме) вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
"В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор."
1 номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
2 такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
"Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся."
то есть вбрасывать можно только тебе?
"А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?"
1) потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
2)не позволит буржуазное государство
это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
"в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла."
ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева,то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
"Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур."
согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср,сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же) сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба) ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
еще доступность жилья ссср вин, возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
"Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях"
а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
а теперь почитай определение слова Эксплуатация и как она связана с продолжительностью недели
про то что из деревни уехать нельзя было, тогда почему урбанизация росла на всем протяжении существования ссср?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий."
ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось" вот это вот ебань полная
рабочего лечат .образовывают, обеспечивают пенсию и нормированный рабочий день ,а ему хуже)
Это вообще крайне легко, на примере любых левых стран - что СССР, что Северная Корея, что Венесуэла. Во всех этих странах победившего социализма неравенство - одно из самых больших в мире, если не самое большое. Но левые всего мира молчат об этом в тряпочку, только периодически покрякивая что это неправильный социализм (а другого нет). Мерзкие лицемерные ублюдки не хотят ехать в эти райские уголки, вместо этого предпочитая бороться с капитализмом с айфонов.
> пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
Всё это есть в капиталистических странах. Да, бесплатное жильё тоже (ок гугл, HSS program). Причём если начать сравнивать, то сравнение радикально не в пользу социализмов, как в количестве, так и в качестве - вместо бесплатного жилья ты получаешь компенсацию аренды, и живёшь где хочешь, а не в бараке с туалетом на улице, где дали. И да, всё это было в том или ином виде и до совка, а не советские сказки что рабочие всего мира только и делали что страдали пока советская пропаганда не наврала.
> ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным)
Она стремится сделать капитализм, который стремится сделать чтобы не было бедных. Социализм стремится к ровно противоположному - чтобы бедными были все, кроме касты самых социальных социалистов.
> прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
Прогрессивный налог - элемент капиталистических стран, таких как например США, где топ 1% платит 30% налогов страны. Другое дело что в социализме прогрессивным налогом облагаются все кто выше плинтуса, а в капиталистических странах планка прогрессивного налога начинается с доходов, которые в социализмах существуют только в правящей касте. Борьба левых лицемеров за прогрессивный налог для всех выше плинтуса лишь очередной эпизод борьбы за всеобщую бедность - в социализмах нет минимальной планки налога, ниже которой налог на доход не взимается, а в капитализмах он повсеместно - напоминаю, в том же США на 50% граждан ниже средних доходов приходится лишь 3% общей налоговой нагрузки, в отличие от эксплуататорских стран социализма капстраны фактически живут за счёт богатых.
> вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
В социализме ты поступаешь либо за хорошую взятку, либо по блату, то я не помню как люди в советском социализме поступали, лол, от того насколько ты умный без связей не зависело ВООБЩЕ НИЧЕГО. ПРЯМО СОВСЕМ НИЧЕГО. Да, я знаю лично примеры вполне умных людей, которые сейчас владеют успешными предприятиями, созданными их собственным трудом, которые не смогли поступить, потому что не было связей и денег на взятку. Никуда не смогли.
В капитализме же всё радикально иначе - лучшие университеты содержат при себе огромные фонды, которые тратят в разы больше чем весь бюджет социализмов на образование, (фонд одного только Стэнфорда в 2018 году потратил $1.2 миллиарда, 10% расходов на образование всей РФ, к примеру), и ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ 25% обучающимся из числа самых умных, и частично ещё трети. Потом умные зарабатывают много денег, и фонд взывает к их совести и просит пожертвования - и получает их, собственно так они и стали совершенно огромными по размеру фондами, которые могут оплатить дорогое обучение сотням умных студентов.
> это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
Рынок давно решил проблему монополий анти-трастовым законодательством и стимулированием конкуренции, штрафы за злоупотребление положением на рынке - самые крупные штрафы в истории человечества, достигающие сотен миллионов евро, превосходящие многие программы репараций за военные преступления.
Но марксисты по-прежнему мысленно в XIX веке, и эти новшества капитализма до них ещё не дошли.
> номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
То есть с 1923 года в СССР был не социализм?
А до видимо был не социализм, потому что НЭП.
Поиски социализма в СССР продолжаются с переменным успехом =)
> такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
Тому было много причин, основной из которых считается поглощение растущими урбанистическими зонами окружающих "специальные индустриальные округа" деревень - вокруг некоторых городов, например Харьков, существовали 100км зоны, в которых паспортизация с целью стимуляции урбанизации проводилась. Рост городского населения никак не сказался на приговорённом к рабскому труду за трудодни сельскому населению - оно прожило все 70 лет совка с одной и той же сохой в одном и том же бревенчатом доме, передвигаясь на лошадях, часто не будучи затронутым ни одним проектом советской механизации.
> то есть вбрасывать можно только тебе?
Ты просто ничем другим не занят. Хорошо, поправлюсь, приводи хоть что-то КРОМЕ вбросиков.
> потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
То есть "мы неорганизованное тупое быдло и нам нужны коммунисты с палкой которые придут и заставят нас организоваться, научат нас трудиться, и тогда мы как вдарим!". Поправь если ошибаюсь.
Если я прав, то капиталисты которые организовывают предприятия на раз (включая меня, я ИП) - верх организации и профессионализма, и все шарят в капитализме, нет?
> не позволит буржуазное государство
Есть примеры? Кому-то что-то не позволили? На каком основании и каким именно механизмом вы боитесь что вам чего-то не позволяет?
Напоминаю просьбу не уходить от обсуждения важного вопроса, даже если для этого надо проигнорировать весь остальной коммент, или выйти в отдельную ветку где остальное обсуждаться не будет.
> это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства
Тут, дорогие мои, надо не путать две вещи. Приватизация в целом прошла честно и законно, её участники, как простые граждане, так и номенклатурные хапуги, получили свои акции за названную цену, и к этому механизму претензия только одна - что носители лучшего в мире советского образования пробили дно и не сумели распорядиться этим с выгодой, так как это сделало бы сегодняшнее, лучше образованное поколение.
Вторая вещь - это залоговые аукционы, которые прошли с чудовищными нарушениями, и к ним у капитализма вполне обоснованные претензии и заявка на отмену их итогов. К сожалению, из-за нео-совкового режима хуйла, рассмотреть эти претензии в суде в данный момент не представляется возможным.
> и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
Нарушение Конституции РФ, за которую, в отличие от советской, граждане голосовали на свободном и честном референдуме. В ней прописано право на частную собственность, нарушение этого права недопустимо.
При этом НИКТО не запрещает коммунистам обобществлять свою собственность в рамках тех же НКО, как делается например совместное управление семейным бизнесом в рамках семьи. Никто, кроме собственной неорганизованности, необразованности, пассивности, и тупости.
> ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева, то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
Ненене, Дэвид Блейн. Автором номеклатурных списков является сралин, а не Хрущёв, и утверждены в качестве правящего класса они в 1923 году, а не с приходом к власти Хрущёва.
СССР был социализмом, страной всеобщей нищеты и рабства, кроме номенклатуры, с самого начала, и до самого конца.
> не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
Э, нет, друже. Венесуэла - это национализация всего производства (невозможно в социал-демократии, где незыблемость частной собственности), это обещание строить "углубленный социализм", а не социал-демократию, и демонстративный отход от "демократических" ценностей в пользу их противоположности - социализма.
Венесуэла - это классический, хрестоматийный социализм. Со всеми его атрибутами - такими как отсутствие жратвы и бензина в стране №1 по запасам нефти в мире, прям социализмнее некуда.
> согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср
Категорически не согласен. Тот же бомж в США только по программе SNAP получал еды на $800 в месяц просто за факт своего существования. Советскому рабочему, даже преуспевающему, такие деньги и не снились. Худший американский бомж получал больше благ чем преуспевающий советский рабочий - в этом и суть.
> сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же)
Дворцы номенклатурщиков из верхушки может повторить только самая верхушка нынешнего олигархата, и то не все - дворец хуйла один, у медведева три дачи, у сралина их было двенадцать. Обкомовцам рангом ниже приходится довольствоваться "дачами" скромнее старых обкомовских дач (ок гугл, дачи Шеварнадзе).
> сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба)
Чудовищная глупость. Советские зарплаты - это ёбаный стыд, и если сравнить их с сегодняшними, даже нео-совком хуйла, то перевес в пользу сегодняшних примерно двойной. Хорошее сравнение тут: https://mirovich.media/401413.html
Если же сравнивать их с зарплатами в капиталистических странах, то тут любителям социализмов останется только вырвать себе яйца от горя, разница в среднем десятикратная.
> ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
Нет, это факт, страна рабского труда и шейхов номенклатуры была одной из самых неравных в мире. Олигархи живут примерно как шейхи, но народ стал жить гораздо лучше, поэтому неравенство, хоть и снова растёт из-за прогрессирующего нео-совка хуйла, всё ещё несравнимо с советским.
> еще доступность жилья ссср вин
Фейк, причём жуткий.
Обеспеченность населения жильём в СССР СНИЖАЛАСЬ даже по сравнению с РИ.
В 1913 году на городского жителя приходилось 6.3 м2 жилья. При переходе в совок этот показатель неуклонно падал и в конце концов достиг дна в 1940 году - 5.1 м2 на горожанина.
При этом всю продолжительность сралинизма росла доля населения живущая в бараках - с почти нуля в 1913, на 1952 год в бараках жило уже 10% населения!
Ситуация немного поменялась только с падением сралинизма, при Хрущёве показатель достиг 11 м2 на человека, при Брежневе 13 м2 на человека.
Но настоящий старт нормальной жизни пришёлся на 90-е, где обеспеченность людей жильём резко выросла всего за 10 лет до 19 м2 на человека, втрое превысив пик сралинизма. Недавно смотрел наш мухосранский рынок жилья, и замечал тенденцию - большинство квартир из девяностых - 4-5 комнатные. Именно такие тогда пользовались наибольшим спросом, никто даже не думал что мы опять вернёмся в совок и будем ютиться в однушках-двушках снова.
> возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
Фейк. Во-первых, все курорты оплачивались твоим трудом, независимо от того, поедешь ты на них или нет. Во-вторых их легендарное качество я хорошо помню, где надо было давать в санатории на лапу, чтобы попасть в корпус без тараканов и клещей.
Ну и в третьих, доступность курортов мира сейчас (ну или до пандемии - она к предмету отношения не имеет) уж точно гораздо выше советской.
> а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
В штате Иллинойс в 1867 году.
On and after the first day of May, 1867, eight hours of labor between the rising and the setting of the sun, in all mechanical trades, arts and employments, and other cases of labor and service by the day, except farm employments, shall constitute and be a legal day's work, where there is no special contract or agreement to the contrary.
Если страна - то Мексика, конституция 1917.
> ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
Ложь. Рабочий день в РИ для работников мануфактуры на 1908 год составлял 9.5 часов для взрослых, и 7.5 для не достигших 18 лет.
Образование для крестьян было в основном церковными школами, но радикально ситуация с грамотностью в СССР изменится опять же только после падения сралинизма.
То же самое со смертностью:
Простой рабочий в СССР в отличае от бомжа в США получал не какие-то бумажки единоразово, а жильё, медицину, доступное питание, образование для себя и детей, разнообразие досуга. Он знал, что если заболеет, то его будут лечить, если вдруг умрёт, то его семья не окажеться на морозе с голой задницей, он был твёрдо уверен, что его дети, если будут хорошо учится, смогут получить учёную степень, он также чётко знал, что достойно жить можно и со средним специальным образованием, высшее не так уж и нужно было. Бомж за свои 850 баксов что себе может позволить? Он получит полноценную медицину, его дети смогут получить образование мирового уровня? И самое главное - он может смело смотреть в будуещее и не опосаться очередного капиталистического кризиса? Если жильё в США бесплатно дают, то откуда у них столько бездомных, почему их полицаи гоняют с тёплых мест, а не дают возможность получить дом, работу и прочие блага?
Ваши личные переживания про тараканники и взятничество случайно не к брежневсой эпохе относятся, когда партия уже переродилась в буржуев, как раз после хрущёвских реформ в сторону рынка, или уже при Горбачёве?
Про рабочую неделю - с вами даже вражеская википедия не согласна , там про 14-16 часов в день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%2029%20%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F,%D0%B8%2048%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8E.
Линия на графике как-то криво идёт, её угол после войны должен сильно смениться, прямая от царя тут никак не выходит.
http://joyreactor.cc/post/4623593#comment22132003
На вопросик то ответь.
> Простой рабочий в СССР в отличае от бомжа в США получал не какие-то бумажки единоразово
Специально написал "в месяц". Читать тяжело, когда ты отчаянный совкодрот.
> Он знал, что если заболеет, то его будут лечить
Градусником.
> если вдруг умрёт, то его семья не окажеться на морозе с голой задницей
А вот тут ты не прав. Жильё, напоминаю, выделялось через первичную парторганизацию предприятия. Нет работника, превышение нормы по квадратам - освободите помещение.
> он был твёрдо уверен, что его дети, если будут хорошо учится
То всё равно будут рабами в совке.
> смогут получить учёную степень
Если он накопит на достаточную взятку чтобы они куда-то поступили.
> он также чётко знал, что достойно жить можно и со средним специальным образованием
Бесправным рабом трудящимся за бесплатно как и все вокруг.
> высшее не так уж и нужно было
Тут согласен.
> Бомж за свои 850 баксов что себе может позволить?
Это больше зарплаты этого рабочего, и напоминаю - это только одна программа, и только на еду. На остальное были другие программы, пособие по безработице если у него нет работы отдельно, в крайнем случае американский трудящийся мог оформить возврат пенсионных вложений, а советский трудящийся мог только оббивать пороги бюрократов в надежде не умереть до принятия ими какого-либо решения.
> Он получит полноценную медицину, его дети смогут получить образование мирового уровня?
Учитывая как часто носители советского образования пробивают дно ежедневно, он получит хоть какое-то образование которое не будет вредительством.
> И самое главное - он может смело смотреть в будуещее и не опосаться очередного капиталистического кризиса?
Кризис - капиталистическая норма, очищает экономику то неэффективной хуиты (коей является социализм чуть более чем целиком). Если кто-то теряет работу - все бенефиты перечислены выше. Процент социально незащищённых которым в случае чего не хватит бенефитов на три месяца - 25%. В нео-совке хуйла этот показатель составляет 91%, в СССР - 99%.
> Если жильё в США бесплатно дают, то откуда у них столько бездомных, почему их полицаи гоняют с тёплых мест, а не дают возможность получить дом, работу и прочие блага?
В США в данный момент чуть меньше ста тысяч хронических бомжей, для которых это выбор - программа нашла дома 500 тысячам людей за последние 11 лет. В СССР эта цифра исчислялась миллионами. Только вместо того чтобы разрабатывать какие-то программы помощи, совок просто высылал бомжей в лагеря (указ ВС 1951 - 5 лет лагерей за бродяжничество). С 1961 по 1964, по постановлению Хрущёва, было выявлено более 400 тысяч бомжей, из которых 100 тысяч составляли... инвалиды-ветераны ВОВ. Невозможная в нормальной стране ситуация, куда смотрела полиция скорби, которая сейчас мониторит тикток на предмет танцев у монументов?
Иначе говоря, гоняние бомжей - художественное преувеличение. В США бомж - это выбор. В совке если ты ветеран-инвалид у которого не осталось родственников, то бомжевать было твоей судьбой.
> Ваши личные переживания про тараканники и взятничество случайно не к брежневсой эпохе относятся, когда партия уже переродилась в буржуев, как раз после хрущёвских реформ в сторону рынка, или уже при Горбачёве?
Нет, все верные социалисты, никто не перерождался. С буржуями такой хуйни бы и близко не было.
> Про рабочую неделю - с вами даже вражеская википедия не согласна
Я уже привык что марксистский кружок регулярно долбится в глаза, поэтому на всякий случай заскриню:
Что тебе не покажи, ты будешь верещать: "В совке - рабы, а в США даже бомжам хорошо, а в качестве доказательств будешь показывать сказки про Сталина и жизненные прмеры из СССР вермён рыночных реформ"
Это какие цены в США, что на прокорм надо 850 баксов? Надо бы покапать на эту тему, вдруг там окажеться не всё так радужно.
И кстати про бомжей, ветеранов ВОВ, для них специальные программы были. Но ты сразу будешь кричать про Валаам, что туда насильно забирали и не давали спокойно бомжевать на улицах.
А про то, что именно большевики из неграмонтных рабов сделали самую образованную и действительно свободную страну всё время будем уклончево уходить. А то, что капитализм постоянно рождает проблемы в виде кризисов и войн - будем называть благом, да?
Иди - работай по 11.2 часа в сутки и не взудмай шуметь, а то будет тебя ждать ленский расстрел или кроваове воскресенье. И молись, что тебя не будут насильно отправлять на войну ради торговых путей твоих господ.
Ну то есть слив по обижульке, вместо ответа на серьёзный вопрос, заданный без оскорблений. Или "киса" теперь у нас оскорбление?
> Что тебе не покажи, ты будешь верещать: "В совке - рабы, а в США даже бомжам хорошо, а в качестве доказательств будешь показывать сказки про Сталина и жизненные прмеры из СССР вермён рыночных реформ"
Ну потому что правда того, что СССР - тюрьма, не изменяется от того, что кому-то где-то в тюрьме было хорошо. На свободе всегда лучше.
В качестве доказательств приводил названия конкретных программ, которые гуглятся в один шаг, и ссылку на сравнение.
Не было в СССР никаких "рыночных реформ" со времён НЭП, это всё ваши фантазии с целью объявить, между прочим, лучшие годы совка - "неправильным социализмом". Социализмом СССР был всю свою человекоядную историю, от начала и до конца.
> Это какие цены в США, что на прокорм надо 850 баксов? Надо бы покапать на эту тему, вдруг там окажеться не всё так радужно.
Ну то есть энторнет слишком далеко и найти материал о ценах слишком тяжело?
> И кстати про бомжей, ветеранов ВОВ, для них специальные программы были.
Да, были. Указ сралина - 5 лет лагерей.
Или указ Хрущёва - исправительные работы до года или тюрьма до двух лет.
Других программ найти не удалось.
> Но ты сразу будешь кричать про Валаам, что туда насильно забирали и не давали спокойно бомжевать на улицах.
Эта богадельня размещала всего две сотни из сотен тысяч. Где были остальные? На улицах, где их ждала 209 УК РСФСР за то что их на войне не добили.
> А про то, что именно большевики из неграмонтных рабов сделали
малограмотных рабов.
> действительно свободную страну
ХАХАХАХАХААХ.
Попробовал бы ты в этой действительно свободной стране что-нибудь кукарекнуть, например, про сралина, после развенчания культа личности.
Тебе бы такую свободу показали, жопа бы всю жизнь болела.
СССР был тюрьмой где было ничего нельзя, даже рот открывать - это в вашем понимании свобода? СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ СВОБОДЫ.
> А то, что капитализм постоянно рождает проблемы в виде кризисов и войн - будем называть благом, да?
Кризисы в капитализме - норма, избавляют экономику от неэффективного дерьма.
Войн между двумя демократическими капиталистическими странами не случалось уже больше СТА ЛЕТ. Все войны исходят от упоротых - хунт, и коммунизмов.
Это если забыть о том факте, что коммунизм - самая "успешная" террористическая идеология в истории человечества по количеству идеологического насилия к собственным гражданам, чего в капитализме не было даже близко. Проблемы которые порождает коммунизм - массовая нищета, массовый голод, массовый гулаг - гораздо гораздо хуже самых страшных последствий капитализма.
> Иди - работай по 11.2 часа в сутки и не взудмай шуметь
Я ИП, я так и работаю.
> а то будет тебя ждать ленский расстрел или кроваове воскресенье. И молись, что тебя не будут насильно отправлять на войну ради торговых путей твоих господ.
Опять вскукарек про ленские расстрелы? лол вы необучаемые.
Напоминаю факты.
1) Расстреляно 372 человека. Через 20 лет в годы большого террора до тех же рабочих дорвались большевистские палачи, и расстреляли 938 тех же рабочих(ок гугл, расстрел в Бодайбо)! Какой ужасный капитализм...
2) Госдума отправила аж две комиссии расследовать происшествие, виновного Трещенкова отдавшего приказ нашли, разжаловали в рядовые, и отправили на фронт, где он и погиб. Коммиблядки? Кульвец посидел три года за перегибы и вышел на свободу. В совке тебя ждал Новочеркасский расстрел за недовольство ценой на масло, и молись чтобы тебя не послали на войну с заградотрядом за спиной в бой за право водружать флаги над концлагерями.
Это вообще крайне легко, на примере любых левых стран - что СССР, что Северная Корея, что Венесуэла. Во всех этих странах победившего социализма неравенство - одно из самых больших в мире, если не самое большое. Но левые всего мира молчат об этом в тряпочку, только периодически покрякивая что это неправильный социализм (а другого нет). Мерзкие лицемерные ублюдки не хотят ехать в эти райские уголки, вместо этого предпочитая бороться с капитализмом с айфонов."
будет чтото кроме демагогии?
"Всё это есть в капиталистических странах. "
а где же эт все появилось в первые и стало стандартом?
"Причём если начать сравнивать, то сравнение радикально не в пользу социализмов, как в количестве, так и в качестве - вместо бесплатного жилья ты получаешь компенсацию аренды, и живёшь где хочешь, а не в бараке с туалетом на улице, где дали."
барак ты получал сразу как устроился на работу, а через какое-то время полноценную квартиру, так что так что хз в чью сторону сравнение еслучесть цены на жиль в капстранах особенно сейчас, где молодежь чтобы снять хату обьединяется в группы по 3-5 человек из-за высокой аренды, а про то что когда-то скопят на хату многие и не мечтают
"(капитализм)который стремится сделать чтобы не было бедных."
АХАХАА!!!! серьезно блять? мжт стремиться заработать на людях
капитаизм ни в теори ни на практике не заботится о людях что за бред ты несешь
" Социализм стремится к ровно противоположному - чтобы бедными были все, кроме касты самых социальных социалистов."
если даже принять твою точку зрения на социализм , социализм хотя бы в теориистремится с социальном равенству и ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ или при социализме правит кучка людей это не социализм , но капитализм этого и в телрии не предлагает
ясно ты не намерен серьезно разбирать вопрос, я не собираюсь смтретьна твою демагогию
Что именно? В вопросе введения пенсий СССР был одним из последних в мире, как обычно. Пенсии РИ которые получали с 1913 года все работавшие на государство совки отменили, заменив их советскими пенсиями только в 1930 году (для колхозников - в 1958-1964 году, ибо сралин в принципе был против того чтобы платить рабам деньгами), на десятилетия позже капстран. А если говорить о США, то там пенсии существовали с времён начала колонизации в XVII веке.
> барак ты получал сразу как устроился на работу
Ложь. Обычный срок получения барака составлял несколько месяцев. Компенсация на аренду в капстране можно было получить через 3 дня.
> а через какое-то время полноценную квартиру
В среднем - через 13 лет, для некоторых - никогда. Напоминаю, район с бараками в моём мухосранске всё ещё существует, и начал расселяться только в нулевых - совки даже не пытались.
> так что так что хз в чью сторону сравнение еслучесть цены на жиль в капстранах особенно сейчас, где молодежь чтобы снять хату обьединяется в группы по 3-5 человек из-за высокой аренды
В группы объединяются не из-за высокой аренды, а с целью сэкономить, заселяясь в большую жилплощадь которая слишком велика для одного. И, напоминаю, мгновенно, а не после 13-ти лет в бараке.
> а про то что когда-то скопят на хату многие и не мечтают
Им не надо копить на хату - к их услугам ипотека от 0.5% до 2% годовых в Европе, и от 2.5% до 4% в США. По статистике 2021 года 67% являются владельцами недвижимости в которой проживают, 33% снимают, увеличение доли владельцев на 5.3% по сравнению с 2020. Ожидаемо, самая большая доля съёмщиков приходится на городские центры с ограниченным предложением нового жилья.
Я бы взял ипотеку под 4%. Хоть завтра. Давно хотел построить себе домик квадратов на 200-220, в черте города, чтобы доставка приезжала, и гигабитную линию инета не терять, и ипотека под 4% решила бы все мои проблемы, но в нео-совке хуйла на ИЖС в городе мне никто меньше 9% даже не предлагает, а в социализмах рынка жилья просто не существует, живи где скажут, туалет на улице.
> АХАХАА!!!! серьезно блять? мжт стремиться заработать на людях
Капитализм - это право любого человека зарабатывать и иметь собственность, а не то что социалисты себе напридумывали.
> капитаизм ни в теори ни на практике не заботится о людях что за бред ты несешь
Наоборот, это ты не знаешь о чём говоришь. Капитализму ВЫГОДНО платёжеспособное население, потому что ему можно предложить более дорогие товары и услуги с большей выгодой, поэтому капиталистические правительства регулярно занимаются программами стимулирования спроса.
А программа борьбы с бедностью в капитализме вообще не понимается совками на принципиальном уровне, попробую объяснить. Потребности бедных - это рынок. Средства налогоплательщиков выделяются на их удовлетворение, и создают рабочие места, в том числе для тех, кому эта поддержка адресована, уменьшая таким образом число подлежащих этой поддержке, и увеличивая налоговую базу - что делает программы по поддержке малоимущих ВЫГОДНЫМИ капитализму, в противоположность социализму, в котором из-за отсутствия рынка и инициативы подобная поддержка рассматривается как "кормление дармоедов" и спуск благ в никуда.
> если даже принять твою точку зрения на социализм , социализм хотя бы в теориистремится с социальном равенству
Не к социальному равенству, а к всеобщей бедности и бесправию, которое подаётся как равенство по принципу "всем одинаково плохо".
> при социализме правит кучка людей это не социализм
Наоборот, это самый настоящий социализм - гулагом для безответственных должны управлять самые ответственные товарищи, которые первыми шагнут в коммунизм, а там и остальные подтянутся. Самый натуральный социализм.
хоть 1 пруф что рабочие в РИ в МАССОВОМ порядке получали пенсии
"Ложь. Обычный срок получения барака составлял несколько месяцев. "
зависит от конкретного места , сразу еслиственно это не в это же день,
"Компенсация на аренду в капстране можно было получить через 3 дня"
а можно вообще не получить
"В среднем - через 13 лет, для некоторых - никогда. Напоминаю, район с бараками в моём мухосранске всё ещё существует, и начал расселяться только в нулевых - совки даже не пытались."
откуда данные лебовски?
"группы объединяются не из-за высокой аренды, а с целью сэкономить,"
а этоне одно и тоже?
"Им не надо копить на хату - к их услугам ипотека от 0.5% до 2% годовых в Европе, и от 2.5% до 4% в США"
низкий пройент на ипотеку лихвой окупается охуевшей стоимостью на жилье
"нео-совке хуйла на ИЖС в городе мне никто меньше 9% даже не предлагает,"а причем тут российский капитализм?а понят все что тебе не нравится то совок)
в ссср ипотека тоже была крайне низка 1% вроде
"Капитализм - это право любого человека зарабатывать и иметь собственность, а не то что социалисты себе напридумывали."
в своем глазу БРЕВНА не видишь? перечитай что ты сам про социализм попридумывал
"К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть:
– чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы;
– офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.;
– учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений;
– ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций;
– врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений;
– к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казеных заводов [Фельдман М.А. Стимулы к труду в промышленности Урала в первые десятилетия XX века. с.45]."
Пенсия назначалась не по возрасту, а по выслуге лет - 35 лет выслуги для получения полного оклада в виде пенсии, 25 лет - 50% оклада. Пенсия полагалась также в случае утраты кормильца всем несовершеннолетним детям имевшего право на пенсию.
Все эти пенсии большевики первым делом полностью отменили, введя обратно в мизерном объёме в 1930, и в более-менее полном в промежутке 1956-1958 года после падения худшей эпохи совка (сралинизм), установив пенсионный возраст значительно выше средней продолжительности жизни - минимальная "выслуга" для получения пенсии реально составляла 37 лет, средняя - 42 года.
Полный оклад в виде пенсии не практиковался в СССР никогда.
> откуда данные лебовски?
Чистый математический ответ вообще ужасен: https://genby.livejournal.com/651118.html
А цифры из опыта - 13 лет в очереди на жильё простояла семья моего деда, вместе с бабкой трудившихся на заводе, встав в очередь в 1956, и получив жильё в 1969 году, и это считалось быстрым. Отцу повезло больше - квартира по ведомственной очереди была получена после 7 лет жизни с женой и детьми в общаге.
> а этоне одно и тоже?
Нет, потому что экономия не является вынужденной - это способ скорее освоения площади, которая слишком велика для каждого участника отдельно, нежели вопрос цены. Если ты конечно не хочешь найти мне примеры где каждый участник живёт по-советски на 11-13 квадратах или по-российски на 19-21 квадратах общей площади (~180 sq ft, помогу тебе с поисками).
> низкий пройент на ипотеку лихвой окупается охуевшей стоимостью на жилье
Медианный доход на уровне $56k, медианная стоимость condo в suburban-зоне на уровне $200k, получаем условно 4 медианных годовых за частный дом.
СССР, медианная зарплата 120 рублей, стоимость кооперативной 53м2 трёшки в Печатниках 8100 рублей, ~5.5 медианных годовых, плюс очередь пять лет на право приобретения кооперативного жилья.
Это не считая того, что если где цены и охуели, так это в нео-совке сейчас. Нормальный коттедж как я хочу выйдет мне в те же $200k, только вот доход у меня, считающийся непомерно высоким по мухосранским меркам, значительно так ниже $56k в год.
> причем тут российский капитализм?а понят все что тебе не нравится то совок)
У нас "гибридный режим", стремительно катящийся в социализм. Капиталистических стран около ста в мире, и Россия не в их числе.
> в ссср ипотека тоже была крайне низка 1% вроде
В СССР мы уже этот вопрос подробно разбирали, получить "ипотеку" (ссуду) на строительство в черте города было невозможно в принципе, иметь частный дом в личной собственности с жилой площадью больше 60м2 было запрещено - отсюда вся эта эпидемия советских микроизбушек на рынке частного сектора сейчас, поэтому смысла в этой ссуде тоже особенно не было. На кооперативную квартиру ссуду было получить отдельный кооператор не мог - только коллективно всем ЖСК, пай кооператора всё равно вносился в полной стоимости, и опять же, даже для больших семей кооперативные квартиры не могли превышать 60м2, т.е. микроквартиры по сравнению с современной планировкой.
> в своем глазу БРЕВНА не видишь? перечитай что ты сам про социализм попридумывал
Ничего такого чего в социализме не было на практике я не привёл.
Знаю, знаю, "это был неправильный социализм", но тут уж извините, хотите сравнивать идеальный социализм - извольте сравнивать с идеальным капитализмом, а с реальным мы будем сравнивать только реальный .
"К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть:
– чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы;
– офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.;
– учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений;
– ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций;
– врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений;
– к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казеных заводов [Фельдман М.А. Стимулы к труду в промышленности Урала в первые десятилетия XX века. с.45].""
ИДИ НАХУЙ блять я у тебя про рабочих спрашивал , большая часть страны это крестьяне и на 2 месте рабочие
казеные заводы фельдмана) охуеть пару заводам сделали пенсии почуял фельдман раньше всех что жаренным запахло))
я ГОВОРИЛ О МАССОВОМ ВВЕДЕНИИ ПЕНСИИ, продри ты глаза уже,в пизду спорить с тобой ,
нет сказать большевики обеспечили массовую пенсию первые в мире ,был не прав
вот хуй там да?
Первой всеобщая государственная пенсия на уровне страны появилась в Германии, в 1889 году, актом Бисмарка (Old Age and Disability Insurance Bill of 1889), с 70 лет ВСЕМ (в 1916 снижено до 65 лет). На почти 70 лет раньше большевиков. Акт до сих пор в юридической силе, хоть и изменённый.
Нет бы сказать большевики мрази что бюджетникам отменили пенсии даже те что были, но вот хуй там, да?
не понимаю про какие 70 лет ты говоришь в ссср пенсия появилась в 1930
все равно ссср была одной из первых стран в которых появилась пенсия
восьмой по счету
"Нет бы сказать большевики мрази что бюджетникам отменили пенсии даже те что были, но вот хуй там, да?"
я на правацко-либеральном не понимаю
Ну давай объясню. Дело в том, что я говорил про всеобщую пенсию, которая касалась как минимум большинства населения, как ты просил. Пенсия СССР 1930 года была далеко не всеобщей, цитирую:
Право на пенсию по старости имеют:
а) рабочие следующих отраслей промышленности: горной, металлической (в том числе электропромышленности), химической, текстильной, полиграфической, стекольно-фарфоровой, табачно-махорочной;
б) рабочие железнодорожного и водного транспорта.
Большинство населения СССР пенсию 1930 года не получало. Всеобщая пенсия была введена актами 1956-1958 годов.
Таким образом, между всеобщей пенсией Германии 1889 года и всеобщей пенсией СССР 1958 года прошло 69 лет, которые я назвал "почти 70".
> я на правацко-либеральном не понимаю
Я херовый врун поэтому социалистическим тоже владею не сильно, но попытаюсь объяснить. Всю существовавшую для бюджетников пенсионную программу большевики отменили, и так и не вернули.
https://www.kommersant.ru/doc/1972637
Вот тут был материал Коммерсанта, как рабочие не раз обращались к сралину с просьбой вернуть им их пенсионные вклады, но ответом на это стал лишь Большой Террор.
И если ты думаешь что пенсионная программа 1958 была хороша, то напоминаю, что колхознику, независимо от стажа, полагалась пенсия в размере 12 рублей в месяц. В примерном переводе на современные деньги, это чуть больше двух тысяч рублей - чтобы всем была понятна ситуация. Прожиточный минимум 1960 составлял 40 рублей на члена семьи. Подобная пенсия, на мой взгляд, была насмешкой.
тогда и в других странах можно так же считать , вот например
"1906 году в Австрии было введено пенсионное страхование для белых воротничков[9], а в июле 1928 года был принят закон о социальном страховании лесных и сельскохозяйственных служащих[10]."
"аконодательно введено в Швеции в 1913 году, однако закрепленные законом суммы выплат хотя и являлись для своего времени значительными, но не позволяли выйти из черты бедности, что подразумевало наличие государственной системы заботы о престарелых"
Ну дорогой, "пенсия" которую получает 47 тысяч человек - до всеобщей пенсии как до луны. Я применял эту схему к другим странам, и всё равно совочек далёк даже от первого десятка, даже с пенсией-1958.
> хотя и являлись для своего времени значительными, но не позволяли выйти из черты бедности
Цифры. Потому что есть таки разница между "чертой бедности" и "прожиточным минимумом" (то что ниже второго - poverty, т.е. нищета, а не бедность). Опять же мне нравится формулировка "являлись для своего времени значительными", потому что на 12 рублей для колхозника можно было купить 2 бутылки водки, и треть палки колбасы на закуску, и это всё - на значительность, увы, даже близко не тянет.
Царская пенсия 1913 - бугурт, потому что большинство - крестьяне, её не получают.
Большевистская пенсия 1930, которую большинство (крестьяне - горожане стали большинством в районе середины 50-х, а также учителя и медики тоже не входили в право на пенсию 1930 например) точно так же не получают - супер пенсия и ниипёт.
Вот как я должен на вас смотреть после этого?
> потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
Здесь я вижу следующее: "для коммунизма на отдельно взятом предприятии, нам не хватает организованности, профессионализма, и знаний марксизма".
То есть вы не можете организовать N человек, которые являются специалистами, и понимают в марксизме, и это единственное что вам мешает?
При том что сидящие в гаражах капиталисты организовывающие сотни успешных стартапов ежегодно почему-то способны организоваться на ура. Неужели вы хуже?
> не позволит буржуазное государство
Есть примеры? Кому-то что-то не позволили? На каком основании и каким именно механизмом вы боитесь что вам чего-то не позволяет?
Напоминаю, у нас есть формы общей собственности которые используются для семейного управления общим семейным бизнесом, эта схема вполне может быть реализована для более широкой "семьи" в виде общественной собственности на всё производство. Почему вы даже не пытаетесь?
При этом восторгаетесь совхозом олигарха Грудинина, или как у нас местные упоротые, звениговскими колхозами (которые обязаны рынку своим существованием, но это их не беспокоит). Кто вам не позволяет-то?
нашел не совсем то,но просто пример,как их уничтожали https://vseonauke.com/2159536971943775116/10-primerov-gosudarstv-i-obschin-sozdannyh-na-anarhicheskih-printsipah/
опять же буржуазное государство не может допустить настоящих коммунистов в парламент,ркрп и подобные партии которые против чснсп сколько раз разворачивали
опять же создание такого предприятия это прецидент,который нахуй никому не нужен
"При этом восторгаетесь совхозом олигарха Грудинина"
обобщаешь , грудинин не коммунист а капиталист и все его конторы капиталистические, кпрф тоже не коммунисты
в споре с леваками можешь вспомнить кургиняна он пытался такое предприятие построить
но немного раньше у него крыша потекла и пришло просветление с 4 этажа
я не шарю в этом вопросе ,возможно кто-то пытался создать такие предприятия
предлагаю задать этот вопрос в нашем фэндоме, там ребята прошаренее меня наверняка ответят
Подавляющее большинство стартапов имеет минимальный стартовый капитал, и получают взлёт только во время выхода на инвестиционную платформу с бизнес-планом и демонстрацией будущего продукта.
Не все из них становятся супер-богатыми, но значительная часть имеет "ограниченный успех" в виде возможности продать их наработки за значительные суммы. Один человек которого я знаю продал свой код за $300000 фейсбуку, после того как его компания не смогла привлечь инвестиций, и закрылась. Успех это или провал? Я знаю не очень много жителей России, которые назовут пополнение кармана на 20+ миллионов рублей провалом.
> опять же буржуазное государство не может допустить настоящих коммунистов в парламент,ркрп и подобные партии которые против чснсп сколько раз разворачивали
Я вам секрет открою - никто вас не разворачивал. Просто демократия значительно лучше социализма, и никто за него не голосует - как никто не голосовал за РКПб, и никто не голосовал за КПСС, когда такая возможность появилась. Ленин, мразь и террорист, прекрасно понимал - террористическая идеология коммунизма никогда нигде не сможет захватить и удерживать власть иначе чем вооружённым образом, потому что политическое противостояние она проигрывает вдрызг даже когда сама организовывает выборы.
Поэтому ответ почему настоящих коммунистов нет в парламентах очень простой - потому что настоящих коммунистов не существует в природе, все коммунисты попав во власть тут же оказываются "неправильными", предателями, саботажниками, и т.д - все до единого.
Сам же коммунизм - просто настолько никого не представляет из граждан, что получает на выборах свои заслуженные фашистские 1-2% голосов от крайних садистов, и имеет общественную репрезентацию полностью соответсвующую этому количеству.
> обобщаешь , грудинин не коммунист
Я в том же предложении назвал его олигархом. И восторгаются им наши местные коммунисты, включая тех что не в КПРФ.
> в споре с леваками можешь вспомнить кургиняна он пытался такое предприятие построить но немного раньше у него крыша потекла и пришло просветление с 4 этажа
А можно эту историю поподробнее?
> предлагаю задать этот вопрос в нашем фэндоме
Этот тред в ебанарии прямо сейчас, видишь теги?
значительный успех это не умереть с голоду?)
"Я вам секрет открою - никто вас не разворачивал. Просто демократия значительно лучше социализма,"
никто не разворачивал?))) смешно,как на президентских так на парламенских регулярно разоравичвают по надуманным причинам,
выборы в бружуазном государстве это СОРЕВНОВАНИЯ КТО БОГАЧЕ, нет денег нет возможности участвовать в выборах
"Ленин, мразь и террорист, прекрасно понимал - террористическая идеология коммунизма никогда нигде не сможет захватить и удерживать власть иначе чем вооружённым образом"
эм сальвадор альенде? мирно взял власть хотел мирнх реформ, что там пиночет устроил? и кто блть тут террорист и мразь?
"потому что настоящих коммунистов не существует в природе, все коммунисты попав во власть тут же оказываются "неправильными""
настоящих либералов не существует в природе, все либералы попав во власть тут же оказываются "неправильными"
или манополизирют экономику или фашизируют государство(я хотябы аргумент привет ,а не вбросил как ты)
"И восторгаются им наши местные коммунисты"
коммунист не считает законной частную собсвенность, если человек восторгается грудининым он по определению не коммунист
"А можно эту историю поподробнее?"
можно
"Этот тред в ебанарии прямо сейчас, видишь теги?"
ты мудофел я сказал , что забаню нахуй за оскорбление фэендома, что не понятно?
не хочешь сам создавать пост ,тогда создам я от товего имени, коментарии эти никто не читает все равно
выборы в бружуазном государстве это СОРЕВНОВАНИЯ КТО БОГАЧЕ, нет денег нет возможности участвовать в выборах
Наоборот, это демократических кандидатов регулярно разворачивают по фейковым уголовкам левое правительство совкового реваншиста путина.
По поводу отсутствия денег - ну это прям вброс уровня дяди Фёдора. Мы Навальному собрали для участия в выборах 300 миллионов рублей с хером, на местных выборах собираем по миллиону с хером, это элементарная организация. А у левотни есть КПРФ и Коммунисты России - партии которые господдержку имеют, то есть получают из бюджета мои налоговые деньги, там вообще не может быть проблем с деньгами, кроме как в самых тупых случаях.
> эм сальвадор альенде? мирно взял власть хотел мирнх реформ, что там пиночет устроил? и кто блть тут террорист и мразь?
Угу, взял власть не получив большинства голосов на выборах, провёл социалистические реформы которые привели к ЗАКОНОМЕРНЕЙШЕМУ результату: катастрофическому падению доходов населения и тяжелейшему политическому и экономическому кризису, так что когда Пиночет пришёл положить этому балагану конец (на фоне всеобщих забастовок обедневших за всего три года социализма рабочих) никто особенно не возражал.
Картинка: реальные доходы населения при Альенде. Всё-таки какие все левацкие правительства одинаковые, в точности повтор графика Венесуэлы!
Хахах. Нет. В отличие от коммунистов, мы не признаём предателями всех и сразу, а разбираем в чём заключаются ошибки того же Ельцина, и в чём его успехи.
> или манополизирют экономику или фашизируют государство(я хотябы аргумент привет ,а не вбросил как ты)
Всё это сотворили левые.
> коммунист не считает законной частную собсвенность, если человек восторгается грудининым он по определению не коммунист
Ну то есть то что путь к коммунизму идёт через капитализм - это тезис шрёдингера.
Учитывая что мы снова наступаем на грабли того что поиск настоящих коммунистов опять неуспешен - назови трёх настоящих коммунистов. Посмотрим, разберём.
> можно
А есть текстовая версия? Про "суть времени" я и сам знаю, только это реально секта, а никакое не придриятие.
Смотреть упоротого сумасшедшего который считает что сейчас с питанием хуже чем в совке невозможно, он же ёбнутый! При всём неуважении к коммунисту Кургиняну.
> ты мудофел я сказал , что забаню нахуй за оскорбление фэендома, что не понятно?
Ой ща обоссусь от страха. От того как ебанарий назовёшь, меньше ебанарием он не станет. Ишь политкорректные какие.
> не хочешь сам создавать пост ,тогда создам я от товего имени
А давай.
"или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!"
Настоящие социалисты за дружбу народов и равенство наций, а ты явно не из таких
Упыри, правда, как и все левые...
у тебя крыша потекла чтоли?
Не было никакой "власти корпораций". Всё производство было подчинено правительству, в ведомстве которого формальный владелец имел лишь представителя, и указаний ведомства никто не мог ослушаться. Фактически в стране была введена плановая экономика для всего крупного и среднего производства, с трёхлетним планом, и министром финансов, который лишился поста за критику этой коммунистической системы.
Но это всё цветочки, ягодки будут когда мы взглянем на строителей этой системы, которые шли на выборы с лозунгами "25 пунктов":
"Мы требуем уничтожения нетрудовых и лёгких доходов"
"Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время."
"Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов)."
"Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий."
"Мы требуем немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям."
"Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель."
"Мы требуем принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд."
"Мы требуем введения смертной казни для ростовщиков, спекулянтов и др."
Это лозунги капиталистов? Корпораций? Правых? НЕ ЕБИТЕ МНЕ МОЗГИ. Один взгляд на этот разбавленный национал-социализмом коммунистический манифест, который кстати во время обнуления фюрера (настоящего, с усиками) стал на время немецкой, мать её, Конституцией, приводит нас к простому выводу - ФАШИЗМ И ВСЁ ЧТО ОН ВЫТВОРИЛ СДЕЛАЛИ ЛЕВЫЕ.
Десятилетиями упоротые пропагандоны проталкивали лейтмотив что коммунизм в чём-то противопоставляется фашизму, но сегодня этому пиздежу должен прийти конец, сегодня знания позволяют нам сделать ясный вывод, что фашизм и коммунизм - отличаются только уровнем национализма, и то только де-юре, потому что то что творили в национальной политике большевики де-факто абсолютно то же самое что вытворяли нацики, делая тех и других близнецами-братьями, сплетёнными в экстазе позы 69 на крайнем левом фланге.
Поэтому ХВАТИТ ПИЗДЕТЬ. Ответственность за преступления фашизма лежит на его левых строителях. Правые покаялись за колониализм, в ООН лежит талмуд со списком преступлений колониализма, и надписью НИКОГДА БОЛЬШЕ на обложке. Попытки заставить левых покаятся за преступления фашизма-коммунизма, написать талмуд преступлений с обложкой НИКОГДА БОЛЬШЕ, и отречься от преступников эти преступления осуществлявших - пока что не увенчался успехом.
эти уебки социалистами назвались потому что в массах был популярен социализм, но оптом они на деньги буржуев вырезали социалистов так? ТАК?
"ФАШИЗМ И ВСЁ ЧТО ОН ВЫТВОРИЛ СДЕЛАЛИ ЛЕВЫЕ."
у тебя еще и фашизм левой движухой стал?
фашизм появился как оружие буржуев против коммунистов
я не доганывался что ты из дурки пишешь ,я серьзено это ПИЗДЕЦ
нацики и фашисты это левые ,а не ультра правые
а кто правые то тогда? иисус ,алиса розенбаум и адам смит?
Ага, плановая экономика капитализма. Нет конечно!
> власть корпораций
Власть правительства поставившего все корпорации раком, как и хотелось по-левому.
> национализм
Я честно не понимаю как это вообще относится к делу. Националисты бывают и правыми и левыми. Очевидно, фашисты были левыми.
> эти уебки социалистами назвались потому что в массах был популярен социализм, но оптом они на деньги буржуев вырезали социалистов
Построили социализм. С гулагом для недостаточных социалистов. Ничем не отличающийся от советского социализма. Не социалисты? Что ты несёшь?
Каких социалистов они вырезали, французов? Остальных европейцев? Евреи может у вас дохуя социалисты вдруг стали? Кого?
> фашизм появился как оружие буржуев против коммунистов
ФЕЙК.
Фашизм - не более чем национал-социализм.
> нацики и фашисты это левые ,а не ультра правые
Ультра правые национализировали всё производство в стране, закрыли все акционерные общества, ввели наказание за ростовщичество, конфисковали землю из частной собственности, и требовали участия рабочих в распределении прибыли коммерческих предприятий. Дядя, вы ебобо? Это коммунистический манифест, национал-социалистская версия.
> а кто правые то тогда?
Все кто не занимался национализацией частной собственности, не вводил наказаний за ростовщичество, не переводил экономику на полный госконтроль, и самое важное - не строил гулагов.
а она была плановая? когда власть у корпораций это плановая экономика? серьезно?
а хочешь интересное что расскажу, крупные транснациональные корпорации сейчас работают по принципу планвой экономики, ибо чем больше корпорация тем выгодее плановое управление
УЖОС ГИДРА, то есть леваки пробрались в сердце капитализма!
"Власть правительства поставившего все корпорации раком, как и хотелось по-левому."
"и самое важное - не строил гулагов." сща страили гулаги для индейцев, японнцев во время войны, для негров, в европе в 20 веке существовали человеческие зоопарки
власть получает ништяки от корпораций - корпорации от власти, имхо обычный капитализм
"Я честно не понимаю как это вообще относится к делу. Националисты бывают и правыми и левыми. Очевидно, фашисты были левыми."
ШТА? левый национализм? левый национализм этот тот который лее правого, но все равно правая идеология?)
"ФЕЙК.
Фашизм - не более чем национал-социализм."
хуйню написал
В чём по-твоему заключалась "власть корпораций", когда она была у социалистской партии?
> а хочешь интересное что расскажу, крупные транснациональные корпорации сейчас работают по принципу планвой экономики, ибо чем больше корпорация тем выгодее плановое управление
Плановая экономика - это не "есть план - значит плановая экономика".
Крупные транснациональные корпорации - это частные собственники, даже не близко не работающие по плановым принципам определения спроса за потребителей.
> сща страили гулаги для индейцев, японнцев во время войны, для негров, в европе в 20 веке существовали человеческие зоопарки
ФЕЙК.
Напомню, что ни индейцы, ни японцы, ни негры - не подвергались в 20 веке принудительному труду, и не интернировались даже приблизительно в тех количествах, которые устраивали леваки. И перед индейцами, и перед японцами, и перед неграми - регулярно извиняются, выплачивают компенсации (да, до сих пор), и повторяют мантру "никогда больше" - то, чего я безуспешно пытаюсь добиться от левых говнюков по поводу жертв гулага, которым от левых говнюков звучит что их изничтожали миллионами за дело, и они должны радоваться что не добили.
> власть получает ништяки от корпораций - корпорации от власти, имхо обычный капитализм
Фейк. Социалистическая партия власти поставила все корпорации раком и ввела наказание за личное обогащение во время войны. Это наверное капиталисты сделали, да?
> ШТА? левый национализм? левый национализм этот тот который лее правого, но все равно правая идеология?)
Национализм не имеет отношения к левому и правому, как бы мудакам не хотелось этого не замечать.
> хуйню написал
Шаблон трещит?
гитлер хотел назвать партию "либеральной" если что
ах это неправильные капиталисты))
это леваки их вам подбросили))
Пришёл на волне народного гнева против социалистов, которые за три года устроили почти полный коммунизм с падением доходов населения на 60%. Ушёл по итогам референдума. Что не так?
> франко
1.8% населения погибших в гражданской войне, против почти 5% населения РИ которое уничтожили большевики в ходе террористической идеологической чистки красного террора. Но плохие всё равно капиталисты...
Изначально установив тоталитарный режим, провёл либерализацию, не строил гулагов, не проводил большого террора, ушёл добровольно, оставив после себя демократа.
В отличие от совка, который тонул в дерьме, совершил в Испании экономический прорыв.
Официальная версия по количеству жертв - 20000 (это меньше НЕДЕЛИ времен Большого Террора).
Жертвы признаны, компенсация выплачены, талмуд с преступлениями собран, надпись НИКОГДА БОЛЬШЕ на нём сделана - чего я безуспешно добиваюсь от левых. В чём претензия?
> муссолини
Классический противник либерализма, фашист - т.е. национал-социалист, единственным разногласием которого с марксистами был национальный вопрос.
Экономический "корпоратизм" Италии строился на базе марксистского Сорелианства, и представлял из себя классическую левую национализацию экономики под контролем государства, полную противоположность свободного рынка.
> гитлер
Лидер НСДАП, классический социалист, автор национал-коммунистического манифеста "25 пунктов", яростный левак, строитель гулагов, идеологический брат-близнец большевиков.
разве украине слава!,россие слава! ,украина понад усе ,нация превыше всего или дойшлян убер алес ? это не нацистские кричатки?
вот в чем нацистская кричалка дойшлян убер алес отличается от такой же украина понад усе?
Гугл расскажет тебе разницу между нацизмом/фашизмом и национализмом. А также, что не все что славят - правое.
еще раз ,ответишь нет?
в чем нацистская кричалка дойшлян убер алес отличается от такой же украина понад усе?
скажи не слизано у немцев один в один?
"Слава Украине" произошло со времен УНР, когда никакими немецкими нацистами не пахло. Про российское не в курсе.
Во всем мире национализм проявлялся как ответ на национальное угнетение. Ожидаемо, что угнетатели его боялись как огня и всячески демонизировали. Даже сейчас некоторые не перестали.
А вот этого мудака с трубкой кто оккупировал, разрешите поинтересоваться?
и? что таких же писем не найти между германией и францией или германией и великобританией?
То, что ты защищаешь эту идею ставит тебя на одну планку с этими пидарасами (да, идея хорошая, но это и так вроде всем очевидно, а все ее попытки реализации зашкварены упомянутыми пидарасами (в плохом смысле)).
????
PROFIT!!!
Пы.Сы. Нахер мне не надо тебя переубеждать, обмазывайся дальше, если нравится.
а какую идею они не используют?
"То, что ты защищаешь эту идею ставит тебя на одну планку с этими пидарасами "
меняешь свою идею на социализм и стаешь в один ряд к пидарасам
Найди лучшее применение своему интеллекту (спойлер - это не защита идеалистических идей).
>Начнем с того, что понятие "никчемное быдло" крайне субъективно и относительно
И это приводит нас к беспредметному обсуждению.
еще можно понять так что лучшие поступки человека величесвеннее чем боги из сказок (там на самом деле сюжет слабоват)