социализм предусматривает демократию, демократия это хорошо?
социальное равенство это плохо?
эксплуатация труда человека это хорошо?
рассовая,национальная сегрегация это плохо?
раздутый и бесполезный государственный аппарат это плохо?
ты удивишся с чем ты еще согласен с коммуняками
социальное равенство это плохо?
эксплуатация труда человека это хорошо?
рассовая,национальная сегрегация это плохо?
раздутый и бесполезный государственный аппарат это плохо?
ты удивишся с чем ты еще согласен с коммуняками
Ни один социализм в мире не получился демократическим - все авторитарные гулаги.
Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов.
Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью.
С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём.
Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов.
Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью.
С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём.
где у маркса про гулаги? гулаг это тот же фсин котрый и сейчас существует
зачем ты приводишь исторические примеры?
"Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов."
это твое понимание социального равенства социалистов)
у социальное равенство это то за что не борется никто кроме левых, вот либералам оно нахуй не нужно
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации."
со стороны почитай что ты пишиешь, ты как ватник или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!
"Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью."
социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
вообще понятия социализм и коммунизм не пренадлежат марксистам
и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём."
cказал человек написавший это
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
все авторитарные гулаги"
вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире , то есть самая минимальная эксплуатация,
с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной"
аргументируй, прояви мощь своих извилин
зачем ты приводишь исторические примеры?
"Социальное равенство в понимании социалистов - это когда все сильнее, умнее, и удачливее социалистов (что очень невысокая планка) заключены в институте рабского труда на благо узкой прослойки избранных социалистов."
это твое понимание социального равенства социалистов)
у социальное равенство это то за что не борется никто кроме левых, вот либералам оно нахуй не нужно
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации."
со стороны почитай что ты пишиешь, ты как ватник или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!
"Социализмы обладают самым раздутым и бесполезным государственным аппаратом, применяемым для посредственного управления отжатой у людей собственностью."
социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
вообще понятия социализм и коммунизм не пренадлежат марксистам
и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной не согласен практически ни в чём."
cказал человек написавший это
"Социализм есть институт тотальной эксплуатации.
все авторитарные гулаги"
вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире , то есть самая минимальная эксплуатация,
с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
"С коммуняками кто-либо с более чем одной извилиной"
аргументируй, прояви мощь своих извилин
> у социальное равенство это то за что не борется никто кроме левых, вот либералам оно нахуй не нужно
Ты не путай две темы, социальное равенство и расслоение доходов.
Левые лицемеры игнорируют первое и в штыки воспринимают второе, которое не является проблемой.
Либералы в основной программе провозглашают первое, и объясняют почему второе не является проблемой.
В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель. В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор.
> со стороны почитай что ты пишиешь,
Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся.
> социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему.
> и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
Я прекрасно знаю что это такое - и у меня к марксистам был серьёзный вопрос, который они проигнорировали. Можешь игнорировать весь остальной коммент, но ответь пожалуйста на этот вопрос: А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?
Арендуй цех, арендуй станок, бери заказы - и вот твои средства производства!
Хочешь выкупить - пожалуйста, обратись в торгово-промышленную палату с бизнес-планом, и получи безвозмездную!!! субсидию в размере 300-800 тысяч рублей на приобретение оборудования для бизнеса. Не знаешь как составить бизнес-план? ТПП проводит бесплатное обучение, не говоря уже об интернете.
Мне не раз упоротые коммунисты говорили, что путь к коммунизму идёт через капитализм. Почему они при это не бегут строить капитализм чтобы приблизить коммунизм, вместо этого проплакивая все глазки про "частную собственность на средства производства", которая при этом им вполне доступна как и всем - не понятно. Что же вам мешает?
> после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
Ну на практике государственный аппарат отмирает в коммунизмах последним, в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла.
> вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире
Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур.
> с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях, вплоть до того что надо бы уже ввести тег Институт Антимарксизма где постить чтобы не терялось. Вкратце - СССР ни в чём не был первым, а введение нормированного рабочего дня сопровождалось грандиозным наебаловом, где больше всего старался сралин, введя "семичасовой рабочий день", но с 42-часовой рабочей неделей, состоявшей из шести дней (а не семи, как в текущем календаре). Задачка для марксиста: в неделе шесть дней, нужно отработать 42 часа, сколько выходных полагалось трудящемуся в СССР? Также напомню, что после окончания сралинизма с окончанием сралинских экспериментов с наёбами по рабочим дням, СССР так и не догнал развитый мир, который ввёл 40-часовую рабочую неделю - это было сделано только в 1991 году.
Эксплуатацию совок значительно увеличил принудительной коллективизацией, где до 43% населения жило без паспортов и прав выезда, чего не было даже в РИ. Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий.
Ты не путай две темы, социальное равенство и расслоение доходов.
Левые лицемеры игнорируют первое и в штыки воспринимают второе, которое не является проблемой.
Либералы в основной программе провозглашают первое, и объясняют почему второе не является проблемой.
В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель. В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор.
> со стороны почитай что ты пишиешь,
Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся.
> социализмы бывают разные , есть типа марксистов, без частной собсвенности , или типа социал-демократов
Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему.
> и почитай что такое "частная собственность на средства производства" и почему марксисты резко против нее и тебе полезно и мне меньше кринжа от тебя
Я прекрасно знаю что это такое - и у меня к марксистам был серьёзный вопрос, который они проигнорировали. Можешь игнорировать весь остальной коммент, но ответь пожалуйста на этот вопрос: А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?
Арендуй цех, арендуй станок, бери заказы - и вот твои средства производства!
Хочешь выкупить - пожалуйста, обратись в торгово-промышленную палату с бизнес-планом, и получи безвозмездную!!! субсидию в размере 300-800 тысяч рублей на приобретение оборудования для бизнеса. Не знаешь как составить бизнес-план? ТПП проводит бесплатное обучение, не говоря уже об интернете.
Мне не раз упоротые коммунисты говорили, что путь к коммунизму идёт через капитализм. Почему они при это не бегут строить капитализм чтобы приблизить коммунизм, вместо этого проплакивая все глазки про "частную собственность на средства производства", которая при этом им вполне доступна как и всем - не понятно. Что же вам мешает?
> после построения социалистического мира с наступением коммунизма государственный аппарат отомрет, то есть коммунисты против института государства
Ну на практике государственный аппарат отмирает в коммунизмах последним, в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла.
> вот обьясни почему социализм это тотальная эксплуатация , при социализме ссср было неравенство самое минимальное в мире
Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур.
> с введением нормированного рабочего дня в ссср ,страны мира ввели тот же нормированный день, то есть ссср уменьшил эксплуатацияю рабочих всего
Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях, вплоть до того что надо бы уже ввести тег Институт Антимарксизма где постить чтобы не терялось. Вкратце - СССР ни в чём не был первым, а введение нормированного рабочего дня сопровождалось грандиозным наебаловом, где больше всего старался сралин, введя "семичасовой рабочий день", но с 42-часовой рабочей неделей, состоявшей из шести дней (а не семи, как в текущем календаре). Задачка для марксиста: в неделе шесть дней, нужно отработать 42 часа, сколько выходных полагалось трудящемуся в СССР? Также напомню, что после окончания сралинизма с окончанием сралинских экспериментов с наёбами по рабочим дням, СССР так и не догнал развитый мир, который ввёл 40-часовую рабочую неделю - это было сделано только в 1991 году.
Эксплуатацию совок значительно увеличил принудительной коллективизацией, где до 43% населения жило без паспортов и прав выезда, чего не было даже в РИ. Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий.
Это только начало =)
Я из-за работы пропустил совкосрач в выходные, поэтому сейчас будет как обычно.
P.S. Стена выглядит так: http://joyreactor.cc/post/4623593#comment22131181
Я из-за работы пропустил совкосрач в выходные, поэтому сейчас будет как обычно.
P.S. Стена выглядит так: http://joyreactor.cc/post/4623593#comment22131181
"Левые лицемеры игнорируют первое и в штыки воспринимают второе, которое не является проблемой."
приведи пример как левые игнорируют социальное равенство
пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
"Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему."
ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным) прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
"В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель"
ага деюро,но по факту это реализуется почему-то при социализме) вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
"В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор."
1 номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
2 такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
"Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся."
то есть вбрасывать можно только тебе?
"А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?"
1) потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
2)не позволит буржуазное государство
это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
"в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла."
ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева,то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
"Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур."
согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср,сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же) сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба) ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
еще доступность жилья ссср вин, возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
"Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях"
а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
а теперь почитай определение слова Эксплуатация и как она связана с продолжительностью недели
про то что из деревни уехать нельзя было, тогда почему урбанизация росла на всем протяжении существования ссср?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий."
ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось" вот это вот ебань полная
рабочего лечат .образовывают, обеспечивают пенсию и нормированный рабочий день ,а ему хуже)
приведи пример как левые игнорируют социальное равенство
пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
"Социал-демократия - это демократия, противоположность социализма, провозглашающего подчинение частного общему."
ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным) прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
"В либерализме равные возможности независимо от происхождения - основная цель"
ага деюро,но по факту это реализуется почему-то при социализме) вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
"В левых гулагах рождение в касте колхозников вместо номеклатурщиков - практически приговор."
1 номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
2 такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
"Если тебе кажется что я неправ - крестись и обосновывай, а не вбросиками занимайся."
то есть вбрасывать можно только тебе?
"А что собственно мешает вам заиметь средства производства, и распорядится ими как настоящие коммунисты?"
1) потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
2)не позволит буржуазное государство
это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
"в преддверии полного коммунизма - когда в стране уже нет ни еды, ни работы, ни производства, ни желания кого-либо там жить. Это показал нам СССР, это же демонстрирует нам в прямом эфире Венесуэла."
ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева,то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
"Наоборот. СССР был одной из самых неравных стран мира - где рабочие трудились практически бесплатно, если судить по числу доступных благ и их качества, а номенклатура жила как арабские шейхи - "обкомовские дачи" были в каждом регионе просто концентрацией богатства, в то время как за тот же автомобиль, который в нормальных странах можно было пойти и купить, стоил эксплуатируемому бесплатному рабу в совке несколько лет унизительных процедур."
согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср,сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же) сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба) ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
еще доступность жилья ссср вин, возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
"Историю нормированного рабочего дня я подробно разбирал в комментариях"
а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
а теперь почитай определение слова Эксплуатация и как она связана с продолжительностью недели
про то что из деревни уехать нельзя было, тогда почему урбанизация росла на всем протяжении существования ссср?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось, особенно при сралине, который запретил увольняться под страхом уголовного наказания, фактически приравняв рабочего к рабу без права на улучшение своих жизненных условий."
ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
"Положение рабочих в городе по сравнению с РИ тоже значительно ухудшилось" вот это вот ебань полная
рабочего лечат .образовывают, обеспечивают пенсию и нормированный рабочий день ,а ему хуже)
> приведи пример как левые игнорируют социальное равенство
Это вообще крайне легко, на примере любых левых стран - что СССР, что Северная Корея, что Венесуэла. Во всех этих странах победившего социализма неравенство - одно из самых больших в мире, если не самое большое. Но левые всего мира молчат об этом в тряпочку, только периодически покрякивая что это неправильный социализм (а другого нет). Мерзкие лицемерные ублюдки не хотят ехать в эти райские уголки, вместо этого предпочитая бороться с капитализмом с айфонов.
> пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
Всё это есть в капиталистических странах. Да, бесплатное жильё тоже (ок гугл, HSS program). Причём если начать сравнивать, то сравнение радикально не в пользу социализмов, как в количестве, так и в качестве - вместо бесплатного жилья ты получаешь компенсацию аренды, и живёшь где хочешь, а не в бараке с туалетом на улице, где дали. И да, всё это было в том или ином виде и до совка, а не советские сказки что рабочие всего мира только и делали что страдали пока советская пропаганда не наврала.
> ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным)
Она стремится сделать капитализм, который стремится сделать чтобы не было бедных. Социализм стремится к ровно противоположному - чтобы бедными были все, кроме касты самых социальных социалистов.
> прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
Прогрессивный налог - элемент капиталистических стран, таких как например США, где топ 1% платит 30% налогов страны. Другое дело что в социализме прогрессивным налогом облагаются все кто выше плинтуса, а в капиталистических странах планка прогрессивного налога начинается с доходов, которые в социализмах существуют только в правящей касте. Борьба левых лицемеров за прогрессивный налог для всех выше плинтуса лишь очередной эпизод борьбы за всеобщую бедность - в социализмах нет минимальной планки налога, ниже которой налог на доход не взимается, а в капитализмах он повсеместно - напоминаю, в том же США на 50% граждан ниже средних доходов приходится лишь 3% общей налоговой нагрузки, в отличие от эксплуататорских стран социализма капстраны фактически живут за счёт богатых.
> вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
В социализме ты поступаешь либо за хорошую взятку, либо по блату, то я не помню как люди в советском социализме поступали, лол, от того насколько ты умный без связей не зависело ВООБЩЕ НИЧЕГО. ПРЯМО СОВСЕМ НИЧЕГО. Да, я знаю лично примеры вполне умных людей, которые сейчас владеют успешными предприятиями, созданными их собственным трудом, которые не смогли поступить, потому что не было связей и денег на взятку. Никуда не смогли.
В капитализме же всё радикально иначе - лучшие университеты содержат при себе огромные фонды, которые тратят в разы больше чем весь бюджет социализмов на образование, (фонд одного только Стэнфорда в 2018 году потратил $1.2 миллиарда, 10% расходов на образование всей РФ, к примеру), и ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ 25% обучающимся из числа самых умных, и частично ещё трети. Потом умные зарабатывают много денег, и фонд взывает к их совести и просит пожертвования - и получает их, собственно так они и стали совершенно огромными по размеру фондами, которые могут оплатить дорогое обучение сотням умных студентов.
> это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
Рынок давно решил проблему монополий анти-трастовым законодательством и стимулированием конкуренции, штрафы за злоупотребление положением на рынке - самые крупные штрафы в истории человечества, достигающие сотен миллионов евро, превосходящие многие программы репараций за военные преступления.
Но марксисты по-прежнему мысленно в XIX веке, и эти новшества капитализма до них ещё не дошли.
> номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
То есть с 1923 года в СССР был не социализм?
А до видимо был не социализм, потому что НЭП.
Поиски социализма в СССР продолжаются с переменным успехом =)
> такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
Тому было много причин, основной из которых считается поглощение растущими урбанистическими зонами окружающих "специальные индустриальные округа" деревень - вокруг некоторых городов, например Харьков, существовали 100км зоны, в которых паспортизация с целью стимуляции урбанизации проводилась. Рост городского населения никак не сказался на приговорённом к рабскому труду за трудодни сельскому населению - оно прожило все 70 лет совка с одной и той же сохой в одном и том же бревенчатом доме, передвигаясь на лошадях, часто не будучи затронутым ни одним проектом советской механизации.
> то есть вбрасывать можно только тебе?
Ты просто ничем другим не занят. Хорошо, поправлюсь, приводи хоть что-то КРОМЕ вбросиков.
> потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
То есть "мы неорганизованное тупое быдло и нам нужны коммунисты с палкой которые придут и заставят нас организоваться, научат нас трудиться, и тогда мы как вдарим!". Поправь если ошибаюсь.
Если я прав, то капиталисты которые организовывают предприятия на раз (включая меня, я ИП) - верх организации и профессионализма, и все шарят в капитализме, нет?
> не позволит буржуазное государство
Есть примеры? Кому-то что-то не позволили? На каком основании и каким именно механизмом вы боитесь что вам чего-то не позволяет?
Напоминаю просьбу не уходить от обсуждения важного вопроса, даже если для этого надо проигнорировать весь остальной коммент, или выйти в отдельную ветку где остальное обсуждаться не будет.
> это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства
Тут, дорогие мои, надо не путать две вещи. Приватизация в целом прошла честно и законно, её участники, как простые граждане, так и номенклатурные хапуги, получили свои акции за названную цену, и к этому механизму претензия только одна - что носители лучшего в мире советского образования пробили дно и не сумели распорядиться этим с выгодой, так как это сделало бы сегодняшнее, лучше образованное поколение.
Вторая вещь - это залоговые аукционы, которые прошли с чудовищными нарушениями, и к ним у капитализма вполне обоснованные претензии и заявка на отмену их итогов. К сожалению, из-за нео-совкового режима хуйла, рассмотреть эти претензии в суде в данный момент не представляется возможным.
> и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
Нарушение Конституции РФ, за которую, в отличие от советской, граждане голосовали на свободном и честном референдуме. В ней прописано право на частную собственность, нарушение этого права недопустимо.
При этом НИКТО не запрещает коммунистам обобществлять свою собственность в рамках тех же НКО, как делается например совместное управление семейным бизнесом в рамках семьи. Никто, кроме собственной неорганизованности, необразованности, пассивности, и тупости.
> ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева, то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
Ненене, Дэвид Блейн. Автором номеклатурных списков является сралин, а не Хрущёв, и утверждены в качестве правящего класса они в 1923 году, а не с приходом к власти Хрущёва.
СССР был социализмом, страной всеобщей нищеты и рабства, кроме номенклатуры, с самого начала, и до самого конца.
> не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
Э, нет, друже. Венесуэла - это национализация всего производства (невозможно в социал-демократии, где незыблемость частной собственности), это обещание строить "углубленный социализм", а не социал-демократию, и демонстративный отход от "демократических" ценностей в пользу их противоположности - социализма.
Венесуэла - это классический, хрестоматийный социализм. Со всеми его атрибутами - такими как отсутствие жратвы и бензина в стране №1 по запасам нефти в мире, прям социализмнее некуда.
> согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср
Категорически не согласен. Тот же бомж в США только по программе SNAP получал еды на $800 в месяц просто за факт своего существования. Советскому рабочему, даже преуспевающему, такие деньги и не снились. Худший американский бомж получал больше благ чем преуспевающий советский рабочий - в этом и суть.
> сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же)
Дворцы номенклатурщиков из верхушки может повторить только самая верхушка нынешнего олигархата, и то не все - дворец хуйла один, у медведева три дачи, у сралина их было двенадцать. Обкомовцам рангом ниже приходится довольствоваться "дачами" скромнее старых обкомовских дач (ок гугл, дачи Шеварнадзе).
> сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба)
Чудовищная глупость. Советские зарплаты - это ёбаный стыд, и если сравнить их с сегодняшними, даже нео-совком хуйла, то перевес в пользу сегодняшних примерно двойной. Хорошее сравнение тут: https://mirovich.media/401413.html
Если же сравнивать их с зарплатами в капиталистических странах, то тут любителям социализмов останется только вырвать себе яйца от горя, разница в среднем десятикратная.
> ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
Нет, это факт, страна рабского труда и шейхов номенклатуры была одной из самых неравных в мире. Олигархи живут примерно как шейхи, но народ стал жить гораздо лучше, поэтому неравенство, хоть и снова растёт из-за прогрессирующего нео-совка хуйла, всё ещё несравнимо с советским.
> еще доступность жилья ссср вин
Фейк, причём жуткий.
Обеспеченность населения жильём в СССР СНИЖАЛАСЬ даже по сравнению с РИ.
В 1913 году на городского жителя приходилось 6.3 м2 жилья. При переходе в совок этот показатель неуклонно падал и в конце концов достиг дна в 1940 году - 5.1 м2 на горожанина.
При этом всю продолжительность сралинизма росла доля населения живущая в бараках - с почти нуля в 1913, на 1952 год в бараках жило уже 10% населения!
Ситуация немного поменялась только с падением сралинизма, при Хрущёве показатель достиг 11 м2 на человека, при Брежневе 13 м2 на человека.
Но настоящий старт нормальной жизни пришёлся на 90-е, где обеспеченность людей жильём резко выросла всего за 10 лет до 19 м2 на человека, втрое превысив пик сралинизма. Недавно смотрел наш мухосранский рынок жилья, и замечал тенденцию - большинство квартир из девяностых - 4-5 комнатные. Именно такие тогда пользовались наибольшим спросом, никто даже не думал что мы опять вернёмся в совок и будем ютиться в однушках-двушках снова.
> возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
Фейк. Во-первых, все курорты оплачивались твоим трудом, независимо от того, поедешь ты на них или нет. Во-вторых их легендарное качество я хорошо помню, где надо было давать в санатории на лапу, чтобы попасть в корпус без тараканов и клещей.
Ну и в третьих, доступность курортов мира сейчас (ну или до пандемии - она к предмету отношения не имеет) уж точно гораздо выше советской.
> а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
В штате Иллинойс в 1867 году.
On and after the first day of May, 1867, eight hours of labor between the rising and the setting of the sun, in all mechanical trades, arts and employments, and other cases of labor and service by the day, except farm employments, shall constitute and be a legal day's work, where there is no special contract or agreement to the contrary.
Если страна - то Мексика, конституция 1917.
> ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
Ложь. Рабочий день в РИ для работников мануфактуры на 1908 год составлял 9.5 часов для взрослых, и 7.5 для не достигших 18 лет.
Образование для крестьян было в основном церковными школами, но радикально ситуация с грамотностью в СССР изменится опять же только после падения сралинизма.
То же самое со смертностью:
Это вообще крайне легко, на примере любых левых стран - что СССР, что Северная Корея, что Венесуэла. Во всех этих странах победившего социализма неравенство - одно из самых больших в мире, если не самое большое. Но левые всего мира молчат об этом в тряпочку, только периодически покрякивая что это неправильный социализм (а другого нет). Мерзкие лицемерные ублюдки не хотят ехать в эти райские уголки, вместо этого предпочитая бороться с капитализмом с айфонов.
> пенсия,декретный отпуск,массовое образование и медицина,бесплатное жилье и др это что хуй сабочачий? это не социальное равенство?
Всё это есть в капиталистических странах. Да, бесплатное жильё тоже (ок гугл, HSS program). Причём если начать сравнивать, то сравнение радикально не в пользу социализмов, как в количестве, так и в качестве - вместо бесплатного жилья ты получаешь компенсацию аренды, и живёшь где хочешь, а не в бараке с туалетом на улице, где дали. И да, всё это было в том или ином виде и до совка, а не советские сказки что рабочие всего мира только и делали что страдали пока советская пропаганда не наврала.
> ага поэтому она стемиться сделать капитализм социальноориентированным)
Она стремится сделать капитализм, который стремится сделать чтобы не было бедных. Социализм стремится к ровно противоположному - чтобы бедными были все, кроме касты самых социальных социалистов.
> прогрессивый налог это не желание ли сделать частное общим? или улучшение социалки
Прогрессивный налог - элемент капиталистических стран, таких как например США, где топ 1% платит 30% налогов страны. Другое дело что в социализме прогрессивным налогом облагаются все кто выше плинтуса, а в капиталистических странах планка прогрессивного налога начинается с доходов, которые в социализмах существуют только в правящей касте. Борьба левых лицемеров за прогрессивный налог для всех выше плинтуса лишь очередной эпизод борьбы за всеобщую бедность - в социализмах нет минимальной планки налога, ниже которой налог на доход не взимается, а в капитализмах он повсеместно - напоминаю, в том же США на 50% граждан ниже средних доходов приходится лишь 3% общей налоговой нагрузки, в отличие от эксплуататорских стран социализма капстраны фактически живут за счёт богатых.
> вот пример, вышка престижная ты поступаешь в нее при социализме потому что умный,а при капитализме только если богатый
В социализме ты поступаешь либо за хорошую взятку, либо по блату, то я не помню как люди в советском социализме поступали, лол, от того насколько ты умный без связей не зависело ВООБЩЕ НИЧЕГО. ПРЯМО СОВСЕМ НИЧЕГО. Да, я знаю лично примеры вполне умных людей, которые сейчас владеют успешными предприятиями, созданными их собственным трудом, которые не смогли поступить, потому что не было связей и денег на взятку. Никуда не смогли.
В капитализме же всё радикально иначе - лучшие университеты содержат при себе огромные фонды, которые тратят в разы больше чем весь бюджет социализмов на образование, (фонд одного только Стэнфорда в 2018 году потратил $1.2 миллиарда, 10% расходов на образование всей РФ, к примеру), и ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЮТ ОБРАЗОВАНИЕ 25% обучающимся из числа самых умных, и частично ещё трети. Потом умные зарабатывают много денег, и фонд взывает к их совести и просит пожертвования - и получает их, собственно так они и стали совершенно огромными по размеру фондами, которые могут оплатить дорогое обучение сотням умных студентов.
> это как с рыночной экономикой все как все типа равны на рынке,только монополии все пожирают и имеют большие возможности
Рынок давно решил проблему монополий анти-трастовым законодательством и стимулированием конкуренции, штрафы за злоупотребление положением на рынке - самые крупные штрафы в истории человечества, достигающие сотен миллионов евро, превосходящие многие программы репараций за военные преступления.
Но марксисты по-прежнему мысленно в XIX веке, и эти новшества капитализма до них ещё не дошли.
> номенклатура владела властью не всегда,а когда владела это уже был не социализм по определению
То есть с 1923 года в СССР был не социализм?
А до видимо был не социализм, потому что НЭП.
Поиски социализма в СССР продолжаются с переменным успехом =)
> такой приговор что ссср урбанизировался на протяжении всего своего существования
Тому было много причин, основной из которых считается поглощение растущими урбанистическими зонами окружающих "специальные индустриальные округа" деревень - вокруг некоторых городов, например Харьков, существовали 100км зоны, в которых паспортизация с целью стимуляции урбанизации проводилась. Рост городского населения никак не сказался на приговорённом к рабскому труду за трудодни сельскому населению - оно прожило все 70 лет совка с одной и той же сохой в одном и том же бревенчатом доме, передвигаясь на лошадях, часто не будучи затронутым ни одним проектом советской механизации.
> то есть вбрасывать можно только тебе?
Ты просто ничем другим не занят. Хорошо, поправлюсь, приводи хоть что-то КРОМЕ вбросиков.
> потому что это невероятно организовать такую массу людей для организации предприятия с общественной собственностью на средства производства, каждый должен шарить в марксизме и быть специалистом своей профессии
То есть "мы неорганизованное тупое быдло и нам нужны коммунисты с палкой которые придут и заставят нас организоваться, научат нас трудиться, и тогда мы как вдарим!". Поправь если ошибаюсь.
Если я прав, то капиталисты которые организовывают предприятия на раз (включая меня, я ИП) - верх организации и профессионализма, и все шарят в капитализме, нет?
> не позволит буржуазное государство
Есть примеры? Кому-то что-то не позволили? На каком основании и каким именно механизмом вы боитесь что вам чего-то не позволяет?
Напоминаю просьбу не уходить от обсуждения важного вопроса, даже если для этого надо проигнорировать весь остальной коммент, или выйти в отдельную ветку где остальное обсуждаться не будет.
> это только мое представление ,но вопрос интересный, так же почему в 90ые была проведена грабительская приватизация абсолютно не законная дажепо меркам буржуазного государства
Тут, дорогие мои, надо не путать две вещи. Приватизация в целом прошла честно и законно, её участники, как простые граждане, так и номенклатурные хапуги, получили свои акции за названную цену, и к этому механизму претензия только одна - что носители лучшего в мире советского образования пробили дно и не сумели распорядиться этим с выгодой, так как это сделало бы сегодняшнее, лучше образованное поколение.
Вторая вещь - это залоговые аукционы, которые прошли с чудовищными нарушениями, и к ним у капитализма вполне обоснованные претензии и заявка на отмену их итогов. К сожалению, из-за нео-совкового режима хуйла, рассмотреть эти претензии в суде в данный момент не представляется возможным.
> и почему бы коммунистам не сделать революцтю и не обобществиь средства производства?
Нарушение Конституции РФ, за которую, в отличие от советской, граждане голосовали на свободном и честном референдуме. В ней прописано право на частную собственность, нарушение этого права недопустимо.
При этом НИКТО не запрещает коммунистам обобществлять свою собственность в рамках тех же НКО, как делается например совместное управление семейным бизнесом в рамках семьи. Никто, кроме собственной неорганизованности, необразованности, пассивности, и тупости.
> ссср перестал быль социализмом когда номенклатура захватила власть это было с приходом к власти хрущева, то есть не точно коммунизма и от социализма мало что осталось
Ненене, Дэвид Блейн. Автором номеклатурных списков является сралин, а не Хрущёв, и утверждены в качестве правящего класса они в 1923 году, а не с приходом к власти Хрущёва.
СССР был социализмом, страной всеобщей нищеты и рабства, кроме номенклатуры, с самого начала, и до самого конца.
> не бы ли называл социал-демократию демократией вот тебе венесуэла
Э, нет, друже. Венесуэла - это национализация всего производства (невозможно в социал-демократии, где незыблемость частной собственности), это обещание строить "углубленный социализм", а не социал-демократию, и демонстративный отход от "демократических" ценностей в пользу их противоположности - социализма.
Венесуэла - это классический, хрестоматийный социализм. Со всеми его атрибутами - такими как отсутствие жратвы и бензина в стране №1 по запасам нефти в мире, прям социализмнее некуда.
> согласен по поводу скудности ширпотреба ,но сравни бомжа или безработного с самым бедным работником в ссср и выиграет рабочий из ссср
Категорически не согласен. Тот же бомж в США только по программе SNAP получал еды на $800 в месяц просто за факт своего существования. Советскому рабочему, даже преуспевающему, такие деньги и не снились. Худший американский бомж получал больше благ чем преуспевающий советский рабочий - в этом и суть.
> сравни богатство в хулиард долларов олигарха и бюрократа с дачей ,ну смешно же)
Дворцы номенклатурщиков из верхушки может повторить только самая верхушка нынешнего олигархата, и то не все - дворец хуйла один, у медведева три дачи, у сралина их было двенадцать. Обкомовцам рангом ниже приходится довольствоваться "дачами" скромнее старых обкомовских дач (ок гугл, дачи Шеварнадзе).
> сравни зп сейчас в ссср ,опять перевес на стороне ссср(даже если учесть скудность ширпотреба)
Чудовищная глупость. Советские зарплаты - это ёбаный стыд, и если сравнить их с сегодняшними, даже нео-совком хуйла, то перевес в пользу сегодняшних примерно двойной. Хорошее сравнение тут: https://mirovich.media/401413.html
Если же сравнивать их с зарплатами в капиталистических странах, то тут любителям социализмов останется только вырвать себе яйца от горя, разница в среднем десятикратная.
> ИМХО ты бредишь говоря про то что сейчас неравенство меньше чем в ссср
Нет, это факт, страна рабского труда и шейхов номенклатуры была одной из самых неравных в мире. Олигархи живут примерно как шейхи, но народ стал жить гораздо лучше, поэтому неравенство, хоть и снова растёт из-за прогрессирующего нео-совка хуйла, всё ещё несравнимо с советским.
> еще доступность жилья ссср вин
Фейк, причём жуткий.
Обеспеченность населения жильём в СССР СНИЖАЛАСЬ даже по сравнению с РИ.
В 1913 году на городского жителя приходилось 6.3 м2 жилья. При переходе в совок этот показатель неуклонно падал и в конце концов достиг дна в 1940 году - 5.1 м2 на горожанина.
При этом всю продолжительность сралинизма росла доля населения живущая в бараках - с почти нуля в 1913, на 1952 год в бараках жило уже 10% населения!
Ситуация немного поменялась только с падением сралинизма, при Хрущёве показатель достиг 11 м2 на человека, при Брежневе 13 м2 на человека.
Но настоящий старт нормальной жизни пришёлся на 90-е, где обеспеченность людей жильём резко выросла всего за 10 лет до 19 м2 на человека, втрое превысив пик сралинизма. Недавно смотрел наш мухосранский рынок жилья, и замечал тенденцию - большинство квартир из девяностых - 4-5 комнатные. Именно такие тогда пользовались наибольшим спросом, никто даже не думал что мы опять вернёмся в совок и будем ютиться в однушках-двушках снова.
> возможность ездить на курорты ссср вин и тд и тп
Фейк. Во-первых, все курорты оплачивались твоим трудом, независимо от того, поедешь ты на них или нет. Во-вторых их легендарное качество я хорошо помню, где надо было давать в санатории на лапу, чтобы попасть в корпус без тараканов и клещей.
Ну и в третьих, доступность курортов мира сейчас (ну или до пандемии - она к предмету отношения не имеет) уж точно гораздо выше советской.
> а давайка скажи мне в какой стране появился МАССОВЫЙ нормированный рабочий день\неделя МАССОВЫЙ,а не на 2с половиной рабочих на страну
В штате Иллинойс в 1867 году.
On and after the first day of May, 1867, eight hours of labor between the rising and the setting of the sun, in all mechanical trades, arts and employments, and other cases of labor and service by the day, except farm employments, shall constitute and be a legal day's work, where there is no special contract or agreement to the contrary.
Если страна - то Мексика, конституция 1917.
> ты вообще представляешь в каких условиях жили крестьяне? 70% населения бытовой сифилис,чудовищная детская смертность ,никакого образования,медицины,пенсии
у рабочих 12+ часов рабочий день что за охинею ты написал?
Ложь. Рабочий день в РИ для работников мануфактуры на 1908 год составлял 9.5 часов для взрослых, и 7.5 для не достигших 18 лет.
Образование для крестьян было в основном церковными школами, но радикально ситуация с грамотностью в СССР изменится опять же только после падения сралинизма.
То же самое со смертностью:
"национальная сегрегация это плохо?"
"или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!"
Настоящие социалисты за дружбу народов и равенство наций, а ты явно не из таких
"или укр СЛАВА УКРАИНЕ СЛАВАААА!"
Настоящие социалисты за дружбу народов и равенство наций, а ты явно не из таких
я итернационалист и космополит, аргументируй будь добр почему я не из таких?
разве украине слава!,россие слава! ,украина понад усе ,нация превыше всего или дойшлян убер алес ? это не нацистские кричатки?
вот в чем нацистская кричалка дойшлян убер алес отличается от такой же украина понад усе?
разве украине слава!,россие слава! ,украина понад усе ,нация превыше всего или дойшлян убер алес ? это не нацистские кричатки?
вот в чем нацистская кричалка дойшлян убер алес отличается от такой же украина понад усе?
Чего мне сегодня столько людей втретилось, у которых фашисты всюду мерещатся...
Гугл расскажет тебе разницу между нацизмом/фашизмом и национализмом. А также, что не все что славят - правое.
Гугл расскажет тебе разницу между нацизмом/фашизмом и национализмом. А также, что не все что славят - правое.
Отличные идеи - это инструмент получения влияния. Социализм - отлично выглядящая идея, которую пидарасы (в плохом смысле) используют для получения влияния (внезапно, да?).
То, что ты защищаешь эту идею ставит тебя на одну планку с этими пидарасами (да, идея хорошая, но это и так вроде всем очевидно, а все ее попытки реализации зашкварены упомянутыми пидарасами (в плохом смысле)).
????
PROFIT!!!
Пы.Сы. Нахер мне не надо тебя переубеждать, обмазывайся дальше, если нравится.
То, что ты защищаешь эту идею ставит тебя на одну планку с этими пидарасами (да, идея хорошая, но это и так вроде всем очевидно, а все ее попытки реализации зашкварены упомянутыми пидарасами (в плохом смысле)).
????
PROFIT!!!
Пы.Сы. Нахер мне не надо тебя переубеждать, обмазывайся дальше, если нравится.
Ну да, ты прав. Любую идею они используют. Поэтому то, что ты здесь делаешь - это работаешь клоуном у этих самых пидарасов.
Найди лучшее применение своему интеллекту (спойлер - это не защита идеалистических идей).
Найди лучшее применение своему интеллекту (спойлер - это не защита идеалистических идей).
В человеке заключён огромный потанцевал, что не отменяет того, что 95% - никчемное быдло. Потенциал этот сравним с идеалистическим представлением о божественном, но вовсе не означает того, что напечатано на пикче с бородатым хуесосом.
Ну что вы, такое же быдло, как вы
Если серьёзно - то эта вся хуета это гремучий коктейль из высокомерия, гордыни и прочего скотства. Просветления тебе, брат-пидор
Не вижу причин вообще отделять людей античности от нынешних.
Вообще "античный козлотрах" отличается от "мамкиного дрочера" только в свете пацанских понятий
Для меня твой уровень развития не особо отличается от уровня развития среднего средневекового козопаса, так скажем. От полной реализации своего потенциала, по крайней мере, ты так же далек. Да и я, собственно, не претендую на то, что далеко ушел.
Тут согласен, что впрочем не отменяет того факта, что ты проигрываешь нашу маленькую специальную олимпиаду.
По сути эти слова просто адово греют шизофреническую душеньку среднего уебка и являются квинтессенцией "увожения" которого он столь жаждет.
Ну по сути да, сравниваем то, что не можем измерить с тем, чего нет.
возмущенные правачки налетели)) охохохо
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Вы всегда были за решёткой, или в ебанарии настал раскол?