Подробнее
Перзидент РОИССИ А" * Читать V®» @КеггпНпКи551а Элон Маек и его Нурег1оор (1300 км/ч) за $6 млрд передают привет Якунину и проекту- "высокоскоростного (250КМ/4) Ж/Д сообщения" за $157 млрд. 4^ Ответить Ретвитнугь ★ В избранное ••• Ещё
привет
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/2652
Те кто пишет про деньги, просто для примера, прикиньте сколько будет стоить туннель на 1000 км? При том герметичный, обслуживаемый и прочее. Они там суммы с потолка берут?
Да и как инженер утверждаю, между работающим скоростным поездом, прошедшим сотни проверок, сертификаций, тестов (при этом регулярно случаются аварии) и концептом (да и ещё и со скоростью 1250км) разница до момента "мы готовы это строить" чудовищна, многие годы, а то и десятилетия.
Частные компании могут позволить себе строительство всяких крутых концептов, даже один рабочий образец могут построить, толку-то.
Если возьмёте советские журналы вроде "техники молодёжи" то узнаете что в СССР такие идеи пачками предлагали, даже рабочие образцы строили. А вот то жизни дошли единицы. И сейчас так будет.
А использовать подобное для очернения власти, скорей вас характеризует плохо, чем их.
PayPal - работает
SpaceX - сказал и уже летают,
Tesla - захотелось и сделал, уже ездят во всю.
Поезда? - я думаю будет если он начнет над этим работу...
PayPal - с него вроде всё началось.
SpaceX - в общем пака ничего нового там нет (пока!), прорывные технологии там только в "частном капитале". Но опять же натыкался на новости-слухи, что на самом деле в данный проект вливает чудовищные деньги и оказывает всю возможную поддержку НАСА. Так что его ли это проект или НАСА - вопрос спорный.
Tesla - машина хороша, но никаких прорывных технологий я в ней не вижу, просто значительно бОльший АКБ и необычное его размещение. Это как айфон - круто и стильно, хоть вся это до него было, и возможно будет так же популярна как айфон.
Современные технологии - это 10% реально технологий 90% грамотного пиара.
Это Элон Маск, видимо, новый Стив Джобс
Это Элон Маск, видимо, новый Стив Джобс
----------------
ну да, хороший пира и не более.
Дело в том, что у этого чела реально получается реализовывать свои идеи в металле и пластике. Да даже и не свои идеи в общем то! Но вот удается, видит - что можно взять и сделать и делает.
Если вливать в наш Роскосмос столько же денег и выдавать такие же подряды - то результат многих удивит. Так же как удивили и напугали всю планету успехи СССР в освоении космоса.
И про глонасс не надо. Одно дело иметь проекты на бумаге, а другое дело их реализовать. У нас есть ещё спецы и 1-2 поколения тех кто умеют работать руками. Достаточно только вложить деньги и дать команду, что собственно и произошло с Глонасом в 2к+. Я и сам раньше не верил, но ведь взлетело же. Пускай не на таком коммерческом уровне как GPS, но тех же военных уже обеспечили.
Маск с Теслой не просто сделал электрокар, а настроил полную инфраструктуру "заправок", наладил экономически выгодный выпуск машин, наладил рекламу, поставку, юридическую службу и кучу всего другого для такого сложного процесса.
В космической программе нового нет, есть сумма эффективных решений для удешевления вывода в космот грузов. То, что НАСА вкладывает не значит, что инженеры компании только слушают.
Ничего инновационного в его изобретениях я не вижу, псевдоэкологичность электромобилей - вопрос отдельный.
И проект его корабля - согласен, ничего нового там нет, но ведь подают нам это как абсолютно новое изобретение, гениального инженера. С тем же успехом НАСА могла разработать такой корабль сама, без привлечения "частного капитала".
Инновации Маска не в инженерной составляющей (там просто добротная преоктная работа). Его заслуга в системном подходе к решению проблемы. Что електронные платежи создали по сути новый рынок. Что електрокары нормального представительского класса с дизайном, комфортом и нормальными заправками, То же можно сказать про двигатели c возвратом первой и второй ступеней для удешевления. Это не инновации с точки зрения идей, а инновации с точки зрения системности реализации.
Джобс, по моему мнению, вообще не должен находится рядом ни с Маском, ни с Гейтсом ни с его коллегами Возняком, к примеру. Он просто гениальный барыга.
И если убрать "экологичность" данного автомобиля, то и особого в нем ничего нет, не мало компаний создавали машины которые хорошо продавались, только про них столько хумихи в прессе почему-то небыло.
Про СпейсХ как уже писали, я не считаю это его проектом. Да и много сомнения у меня на счет дешевизны данных запусков, возможно я ошибаюсь, поживем - увидим.
1 Электромобиль чище, ибо выбросы выработки сконцентрированы и фильтруются эффективнее. Доля возобновляемых видов энергетики больше, чем ДВС (изучите вот это технопорно http://www.teslamotors.com/goelectric#electricity ).
2. Тесла модель С стала первым электромобилем, котороый в мае 2013 принёс доход производителю (а не только имеджевые бонусы). Дело то как раз в выходе инноваций на самоокупаемость, а не в факте. Плюс к этому уровень безопасности машины и комфорта езды явно выделяют модель из других. Отсюда как раз и шумиха.
3. Программа SpaceX для меня тоже не совсем понятна, я бы не вложился, т.к. не понимаю зачем такое количество грузов в космосе. Но самая мякотка тут снова в коммерциализации (Grasshopper). Кило за 5 килобаксов и за полтора (или даже дешевле) - это огромная разница. Посмотрите какой рывок и новые сферы деньгооборота привнесла простая доступность по цене мобильной связи.
Посмотрите обсуждение баланса стоимости двигателей и топлива к примеру тут (http://habrahabr.ru/post/197324/)
А вот тут визуализацию идеи ()
Да и вообще слишком долгая тема для местного обсуждения, было помниться недавно исследование интересное, которое по другому взглянуло на "экологичную" Европу, в нем просто посчитали затраты энергии при производстве, которые вывели за пределы Европы и США, В Китай, Россию, Украину и подобное на продукты, так получилось - что ничего особо не изменилось за последние десятки лет.
Про двигатели, когда штук 10 таких сядет - посыплю голову пеплом, но читал, да и рассказывали нам, каких чудовищных трудов стоит просто удержать ракету в вертикальном положении при взлёте. Или как долго и упорно разрабатывали подобные модули посадки для Луны, Марса, Ганимеда - просто посмотрите как там извращаются, а ведь там нет атмосферы, нет ветров и побочных факторов. Есть видеозаписи на ютубе, но искать долго.
А тут так легко будут сажать одну за одной ступени, да ещё и в любую погоду (не ждать же месяцами идеального штиля и 0% влажности для запуска) - в общем "не верю".
Но возможно я не прв
Про ступени ракеты - да, технически сложно, но уже ж возможно! ВИдео демонстрирует модель, а там же рядом уже давно есть ролики с тестовыми запусками выше 300м и посадкой. ПОсомтрите. Это хорошие материалы в нашей дискуссии относительно "инновации"- "фигня-раньше было" ;-) Если, согласно вашим сомнениям это практически невозможно (возврат ступеней) а тут уже год как на различных высотах манёвры проводят - значит таки Маск молодец. Мы ж про это.
И да, хватит джой нагружать. У нас еще есть время посмотреть как технологии вырастут.
Тут стоит правда добавить, что технологический уровень тогда и сейчас не сравним. И стоимость постройки "рабочего образца" Не есть стоимость внедрения проекта. Сейчас все быстрее, доступнее и дешевле. Затраты на реализации тех "рабочих проектов" тогда разорили бы и такую страну, как СССР, а сейчас у корпораций бывает капитал больше, чем у некоторых стран. Я уж молчу о том, что с технологиями у них тоже порядок.
Сразу вспоминается вот эта статья: http://nstarikov.ru/blog/33952
Особенно нравится про строительство Филармонии на Эльбе в городе Гамбурге "изначальная стоимость строительства возросла с €77 млн до €800 млн" и про аэропорт в Берлине "c €1,25млрд до 5млрд на текущий момент".
ой не смешите мои тапочки. наших жуликов и воров очернять смысла нет, они сами себя чернят дальше некуда, даже из черной дыры больше энергии наружу выходит,чем из этих.
чтобы это понять, достаточно просто пожить в этой стране обычным человеком.
Что именно не так в вашей жизни.
А про новости:
Ну просто для размышления:
В России ежегодно умирает 2 миллиона человек, по разным причинам, это нормально.
5+ тысяч человек в день. Пусть 90% смерти в больницах и
домах от старости. 10% - 500 смертей от аварий, убийств, несчастных случаев, пусть 10% - убийства.
Я, допустим, журналист. Сегодня, допустим, президент катается на горных лыжах.
Нахожу информацию об этих 50 убийствах (пусть о части из них) выбираю самые жестокие, и опля статья готова:
"Пока Путин отдыхает в г. У.... произошло жестокое убийство, в г. Х... ограбление с кучей трупов, и т.д. и т.п."
Можно даже так
"Отдых президента обернулся чередой смертей по всей стране", я не журналист, не очень правдоподобно придумал, но вчитываясь в многие новости я в итоге вижу что-то подобное, старайтесь читать не только заголовки, и статьи на одном ресурсе, а смотреть в 2-3 источниках с (!)Разными точка зрения.
Просто по статистике в 140 миллионах населения каждую минуту кто-то что-то ворует, кто-то кого-то убивает. А журналисты вбирают из этого то, что соответствует идеологии их ресурса или канала. Так что в каждую новость надо читать внимательно и уметь делить на масштаб страны - иначе будешь просто одурачен.
Пишу скорей не вам, а себе, дабы разложить мысли по полочкам.
Как раз это и есть проблема. Одно дело сделать опытный образец на сотню или даже тысячу метров пути, другое - построить многокилометровую махину и поддерживать ее в рабочем состоянии. Космический лифт на бумаге тоже очень вкусно выглядит, знаешь ли. А в данном случае у Маска даже концепта работающего нет (или уже запилил?).
http://sketchfab.com/show/67c06cac80ea4ebd8769b248ce347950
С транспортом то же самое. 10 человек раз в 5 мин переехать из Нью-Йорка в Лос-Анджелес за 40 мин, это далеко не то же самое, что трястись несколько часов. Даже пускай это будет 1000 паксов.
А первыми пользователями компьютеров были военные. Это им нужны были быстрые вычисления и появление компьютеров полностью их заслуга. А то что стали клепать Билли и Стиви в своём подвале - это бюджетный вариант для широких масс. Дёшево и сердито. На тот момент это было смелым решением и существенным толчком для популяризации идеи: "ПК для всех"
"мама Гейтса была членом совета директоров солидных финансовых и телекоммуникационных компаний, в том числе президентом национального совета UnitedWayInternational. Там под ее руководством заседали два монстра компьютерного рынка - президенты IBM разных лет Джон Опель и Джон Эккерт. Так случайно вышло, что IBM поручило разработать операционную систему для первого персонального компьютера никому не известной компании «сына простой учительницы» Microsoft."
А самолеты не пропустили, чтобы не уничтожить судоходные компании?
С электромобилями и вообще с электричеством гораздо проще - генераторы потребляют если не энергию атомного синтеза, то да, дизель или бензин :)
http://sketchfab.com/show/67c06cac80ea4ebd8769b248ce347950
Я сейчас нарисую космический корабль на нуль гравитации. А еще много умных слов напишу.
Только сапсан ездит, а мой корабль на бумаге только.
А так же вспомним про экономическую составляющею. Многие наверно не помнят или не знают еще или уже, о сверхзвуковых самолетах. Тоже круто звучало, но в итоге все закрыли. Так как тупо не выгодно использовать.
А так да, круто на бумаге нарисовано.
Рисовать многие умеют.
И потом, причем тут власть? Моторс это компания принадлежащая властям США?
У нас любят сравнивать коммерческие компании и власть.
Требуют от власти таких же успехов, как у коммерческой компании.
Но ни один дурак, не знает как это добивается. К примеру, я тебе почку отдам, но гарантирую, в моторс самая настоящая диктатура. Причем не такая, о какой нам говорит США вечно, а самая настоящая. Где ты дерьмо и всё.
Такая себе манипуляция быдлом.
Особенно с учетом того, что раздутые расходы госкомпаний давно стали притчей во языцех.
Ведь при разумной критике можно родить истину, а при обсирании, только быдло обманывают.
В гордом одиночестве.
В любом случае, он не на бумаге, а эта карета на бумажке.
"Ну, это же Элон Маск, у него дела не расходятся с базаром! Четкий парень...
PayPal - работает
SpaceX - сказал и уже летают,
Tesla - захотелось и сделал, уже ездят во всю.
Поезда? - я думаю будет если он начнет над этим работу..."
Ему ответили конструктивно, при этом никто не говорил о пустословие, а ты потом вставил свои ненужные 5 копеек, аки мыслитель. Только вот хреново выходит. Ты не можешь плюнуть фактам в лицо, что проекты Маска работают. Если ты, конечно, не идиот. И давай взглянем на все это прямо. Он сделал, а ты, я извиняюсь, пиздишь здесь о том какой он фантазер.
Я создал концепт автомобиля летящего на скорости 1403556км в секунд на высоте 23см. !!!
Вот видишь, смог!
А в остальном - да, ты тоже можешь создавать в интернетах охуенные концепты...
Тоже концепты в интернетах создаешь?
Для начала рекомендую погуглить значение слова "инновация", а потом уже возможно поговорим.
нууу и собственно уже доказано что гыперлупь не взлетит
для владеющих: http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop#Computer_simulation
и резко станет в разы дороже вакуум там делать
это не просто доработки
и даже при этом скорости в 900 миль в час не получится
кроме того что будет с людьми при разгоне капсулы?
двигла то в ней нет пнули и летит
блевать думаю будешь дальше чем видно
если жив будешь
И еще добавлю - инновационный (несмотря на всю заезженность этого слова) проект уже сейчас в 20 с лишним раз дешевле типового проекта РЖД. А уж сомневаться в способности российских госкорпораций раздувать итоговые расходы на реализацию не приходится, к сожалению.
что при увеличении размера в 2 раза объем меняется в 8
то есть даже при линейном (а по факту оно нелинейное уже 50 выходит)
от 20 внезапно резко осталось 3
а на самом деле будет как минимум сравнимо или дороже
ну и кроме прайса придется решить массу вопросов
что будет при разгерметизации туннеля?
что будет при проектной аварии: касание капсулой опоры на скорости 1300? колесиков же нетути вот оно летело и бах упало
это всё тоже прайс поднимет
Но повторюсь: во-первых, это новая технология, во-вторых, 157 рждшных ярдов - тоже далеко не конечная цена.
И для пассажиров авария на скорости 1300 км/ч и 250 км/ч закончится практически одинаково, так что и в проекте "Сапсана" тоже придется массу вопросов решать, что приведет... правильно!
Фига-то в том, что у нас все инновации решаются одним путем - "а давайте ввалим побольше денег, вдруг чего выйдет". Вот и получаются обычные дороги стоимостью 10-см слоя намазанной черной икры, необходимость которых не так уж очевидна...
наземный скоростной поезд по тому же марщруту что гиперлуп озвучен в сравнимую с сапсаном сумму абсолютно независимо от российких цен
То шторм налетит и поломает всю антиштормовую защиту, то внезапно окажется, что к концу срока постройки объекта он и наполовину не построен.
И я в принципе не понимаю, к чему ты про Сименс заговорил.
И вовсе не обязательно на старте давать пинка для мгновенного набора 900 миль в час, это можно делать в несколько этапов. Имхо будет вполне сравнимо с самолетом - в момент отрыва от полосы и в процессе полета.
сименс едет 400 без всякого тоннеля
то есть "маленькие доработки" тупо убивают идею дешевой суперскоростной шняги
дешевой она не будет
верю что если потянут будет дороже сименса и быстрее
На стартовой точке разгонные кольца можно ставить ближе, чем на 100 км друг от друга, получатся несколько ускоряющих вполне терпимых толчков.
разгон внешний
Нет, Я не пытаюсь кого-то переубедить. Если русские орут, что Россия - говно, то так оно и есть. Но будьте реалистами и не сравнивайте реально существующий проект с распаренными фантазиями очередного гения.