more guns - less crime? опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 20... / Gun :: USA :: conceal carry :: weapon :: оружие :: отчеты :: песочница :: нехуй палец класть на триггер

SpeSt

GunUSAconceal carryweaponоружиеотчетыпесочницанехуй палец класть на триггер

more guns - less crime?

опубликована официальная статистика американского департамента юстиции по преступности с оружием в США за период с 1993 по 2011 годы
полный документ можно прочесть вот по этой ссылке(http://bjs.gov/content/pub/pdf/fv9311.pdf)
краткие выдержки:
* за рассмотренный период количество убийств с огнестрельным оружием упало практически в 2 раза (и это на фоне как минимум 10% роста вооруженности американского населения :)
* за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты. За этот же период общее "огнестрельных" убийств в стране составило около 55 тысяч.
By M Popenker
http://mpopenker.livejournal.com/1597307.html

Ну ды разрешаем короткоствольное оружие Российским гражданам или как?

Ага! Давно пора!

 

156(42,62%)

Не-а!

 

33(9,02%)

Опыт Америки не для нас!!1 Патамушта нет оружейной культуры, вот!

 

38(10,38%)

Низя-низя! Мы конфликтные алкоголики, мы друг друга поубиваем!!!!11

 

98(26,78%)

Я люблю хачапури!

 

41(11,2%)

О посте

Комментарии

39

08.05.13, 06:56

-3,3

руске алкоголики и варвары!кококо

astro

08.05.2013, 07:07

ссылка

-0,5

Нахрен оружие адекватному человеку? Лучше уж умереть, чем убить кого то.

wtfidk

08.05.2013, 07:32

ссылка

-0,5

С первым согласен, со вторым - определенно нет

acidprice

08.05.2013, 10:18

ссылка

0,0

по второму: даже если ранить маньяка-убийцу, то тебе дадут больший срок, чем самому маньяку за все его убийства. Такие у нас в России законы

La_Bomba

08.05.2013, 10:40

ссылка

+0,1

Пусть лучше трое судят, чем четверо несут.
А если твоим родным/близким/любимым будет угрожать опасность, то что ты будешь делать?

Targarier

08.05.2013, 13:14

ссылка

+0,1

А что скажите на:
- Потому что я, имею право!

SpeSt

08.05.2013, 15:45

ссылка

0,0

(ирония детектед)
Это вообще характерно для "типичного русского нормального человека"

SpeSt

08.05.2013, 15:43

ссылка

0,0

кто такая чикса слева?

utya

08.05.2013, 07:43

ссылка

0,0

даже эти девочки не кладуд палец на крючок.

thyl

08.05.2013, 07:48

ссылка

+0,1

а мне понравилась та что справа

Бобёр_Рапапорт

08.05.2013, 07:49

ссылка

+0,1

та катая справа известна))

utya

08.05.2013, 07:58

ссылка

+0,1

А я бы вдул и той и другой.

4epTuk

08.05.2013, 07:53

ссылка

0,0

они же страшные

Jafariuse

08.05.2013, 11:54

ссылка

-0,1

Тот кому нужен ствол и так его купит..

kaelnaar

08.05.2013, 07:55

ссылка

+0,1

дану, сами знаете, у нас хачей и быдла с алкашнёй дохрена

Shas'O_Krosis

08.05.2013, 08:15

ссылка

0,0

у нас тогда избиения всякие лицами которых менты всяко разно отмазывают станут "применение огнестрельного оружия при самообороне"

Sanagiman

08.05.2013, 08:40

ссылка

0,0

Sophia Santi и Madelyn Marie

RikiTik

08.05.2013, 10:02

ссылка

0,0

Дать разрешение на ношение оружия людям российской национальности с пмж. Вот тогда станет спокойней. И когда у всех будет по пушке в закромах, наступит порядок, ибо всем станет просто ссыкотно.

lGSMl

08.05.2013, 11:47

ссылка

0,0

ИМХО. Ничего хорошего от ввода оружия не будет:
1) Первыми оружием обзаведется всякое быдло, маньяки, параноики и понторезы. Они и сейчас берут оружие, только не в таких объемах и не так нагло. Контроль не работает и работать не будет.
2) Обычные добропорядочные люди не обзаведутся оружием. А если обзаведутся, то не смогут нажать на курок, ибо это нормальные люди и убийство для них это слишком. И бандиты будут это знать.
3) Выстрелил? Попал? Превышение мер самозащиты - добро пожаловать в тюрьму... Попробуй потом доказать, что трупик угрожал...
4) Алкоголики, наркоманы и просто неадекватные люди - отдельная тема... Если что, эти будут стрелять точно... в их рядах еще и "золотая молодежь", которая вообще к человеческим ценностям отношения не имеет и законами не ограничена. Будем слушать объяснения каких-нибудь людей, на которых косо взглянули или на ногу наступили...
5) Ну, а про столкновения и говорить нечего! Все эти массовые драки, а огнестрел, как известно, правит балом смерти - один выстрелит, другой выстрелит... вот и пара десятков трупов.
Есть, конечно, и плюсы: станет меньше дураков и мелких преступлений, но какой ценой...

LRXIII

08.05.2013, 13:19

ссылка

0,0

заслужил

La_Bomba

08.05.2013, 13:26

ссылка

-0,1

1. Вранье. В США, Литве, Латвии, Эстонии, Германии, Финляндии и Швецарии ситуация другая. Верить нужно в свой народ.
2. Это вы своё сознание на нас изливаете? По вашему "нормальные люди" это бараны, которые постоять за себя не могут. Так должны уже исчезнуть как вид. Короче говоря, вранье.
3. Законадательная база это отдельный разговор. Согласен, в РФ она не идеальна, но это разговор о короткоствольном оружии. А примеров"превышенной" самообороны с длинноствольным оружием и так хватает.
4. Ведите себя корректно, не злите людей, примите привентивные меры. Простите, но пистолет это не панацея.
5. Мало вы о реальности знаете. Пистолет как любое нарезное оружие оставляет след. А придти на разборки, и оставлять там следы, которые окажут на вас, нет, это только клинический идиот способен на это.

SpeSt

08.05.2013, 15:41

ссылка

0,0

1) Ты про то США, где думают запретить ношение оружия из-за постоянных инцидентов с ним? По остальным странам у меня нет данных, поэтому утверждать не берусь. Потом, откуда вы знаете, что ситуация другая, вы держите свечку над Германией? Нет, вполне логично предположить, что если в стране давно есть оружие, то они уже разработали базу для противодействия негативным последствиям его ношения. Да и дураки, наверно, уже в могиле...
2) То есть ты хочешь сказать, что сознательно бы выстрелил в человека? Просто взял и отнял жизнь человека? А вот я бы, наверно, не смог бы, как и все мои близкие и знакомые, и знакомые их знакомых... Наверно, это потому, что я не умею воскрешать мертвых... но это чисто моя догадка.
3) Ну, не поспоришь, как говорится, если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно выстрелит...
4) Я имел в виде, что у указанных людей может быть оружие и в их состоянии они им воспользуются без зазрения совести, ведь нажать на спусковой крючок проще, чем подбежать и ударить.
5) Будто нож не оставляет следы, будто в недавнем столкновении не стреляли, будто это кого-то останавливает - - и таких "будто" много, не думаю, что человек в том состоянии, в котором он находится в такие моменты, будет умнее клинического идиота, да и нет там людей, это же толпа! Да и если все будут носить полностью идентичное оружие, то определить чей выстрел ночью в толпе был фатальным, а чей в воздух, будет более затруднительно. Да и само оружие может быть зарегистрировано и куплено бог знает как и где, черт не разберется, а наша полиция даже не черт...
Исключая неадекватных (которых даже США не способно остановить), можно с уверенностью утверждать, что без должного контроля (которого нет) разрешение ношения оружия в ближайшие несколько лет будет трагично...

LRXIII

08.05.2013, 16:37

ссылка

0,0

1/ Да, я про США, где провалился президентский законопроект по ужесточению продажи оружия и боеприпасов. В Германии у меня живет брат и куча друзей, которые "в теме". Охотники, стрелки-спортсмены и просто фанаты. Со многими из них были в Ульме в стрелковом центре.
2. Реализую свое право на безрпасность, и выстрелю в человека, если ътого будут требовать обстоятельства. Такие как: угроза жизни, имуществу, насилие. Это касается не только меня, это касается всех рядом находящихся людей. Соседей, прохожих, коллег. Если им нужна помощь, они могут расчитывать на меня и моё вмешательство. А по поводу "отнять жизнь" ты передергиваешь - преступник сознательно подвергнул всою жизнь опасности, когда пошел на преступление. Прости, но получается, что ты, твои знакомые, знакомые знакомых просто жалкие слизнаки, которые не в состоянии придти на помощь окружающим. Речь снова не про короткоствол.
3 Это литературный оборот. Не стоит понимать его буквально.
4 Что такое "проще"? Проще выстрелить, а потом получить семь лет(в РФ) за убийство? Может и проще, может и нет. И потом, с чего ты взял что у них будет оружие? Вот ты пишешь Алкоголики, наркоманы? много наркоманов и алкоголиков в жизни видел? Тех кого видел я, интересовали куда более прозаичные вещи. например наскрести деньжат на бутыль/дозняк. Оружие? 300-400 долларов + регистрация +патроны? Да лучше пропить/проколоть! Так что, не переживай, этого точно не будет.
5 Нож действительно оставляет следы. Но избавится от него в разы легче, чем от пистолета, зарегистрированного на тебя! Здесь просто скинуть в канаву не получится. Придут полицейские, скажут, "нам нужет ваш пистолет", а ты им"нету, потерял", и как не крути, пойдешь паровозиком. Хорошо если административной статьёй дело кончится, если просто пулю или гильзу на месте разборки найдут. А если убийство или причинение ТТП, то сушите сухарики.
Про покупку, вы сочиняете.
Если все будут носить идентичное оружие, например ПМ или ПЯ, то это никак не повлияет на тот факт, что каждое оружие останется УНИКАЛЬНЫМ. И криминологическая баллистическая экспертиза установила 80 лет назад.
По поводу (которых даже США не способно остановить это просто смешно. А как их остановить, если все школы это "зоны свободные от оружия", и не во всех школах есть охрана? Вот разрешите носить оружие учителям и школьным работникам, тогда и посмотрим.
Короче, дружище, по братски тебе советую, не бойся оружия.
Не оружие управляет человеком, а человек оружием.

SpeSt

08.05.2013, 17:51

ссылка

0,0

1. Ну, охотники, спортсмены и фанаты в любом случае оружие найдут. Они наверно и не носят его с собой каждый день и не вертят им на каждом углу, не угрожают им.
Они так часто убивают или ранят преступников? Не думаю, вероятно, никогда...
А вот часть (допустим я верю в свой народ) понторезов, быдла и маньяков точно отоварятся и никакие проверки их не остановят. Количество психов в мире тоже растет, и большинство их выявить невозможно.
2. Право на безопасность - это хорошо, но в какой-то момент это может стать правом судить людей. В какой момент преступление становится преступлением? Кто выстрелит первым? Кто первым вытащит оружие? Комплекс Бога?
Вот угроза имуществу разве наказывается смертным приговором?
Да и какова вероятность не получить пулю в перестрелке с участием одного, двух, трех противников? Укрытия и перекаты? (да, это мемическая шутка)
А месть? Пистолет дает власть, но не делает бессмертным - что если убитый окажется частью какого-нибудь образования: ОПГ, клана, диаспоры. Выходишь ты с пистолетом из магазина, перед тобой останавливается лимузин, окно опускается, слышится пара очередей из автомата, лимузин уезжает, сгорая где-нибудь в горах...
4. "Проще" в смысле "без особой мозговой деятельности".
Ну, алкоголиками становятся, я всё-таки отмечаю более широкую категорию - "пьяные до чертиков", ведь есть люди, которые на мерседесах врезаются в столбы, так почему не может быть таких же, но уже с оружием.
Ну, вот недавно наркоман под какой-то смесью угнал служебную машину ДПС и некоторое время ехал на ней в состоянии черт знает чего с криками про "ад", а потом врезался в столб и его поймали... И такие новости можно услышать примерно раз в 2 недели. Наркотики разные бывают, особенно все эти переделки, которые делают, чтобы уйти от закона.
5. Однако легкость поимки вообще не смущает тех, кто уже сегодня стреляет, как, в прочем, и закон.
Про покупку - скорее не сочиняю, сам я точно этим не занимался и утверждать не буду, но у нас огромный теневой сектор (по некоторым данным 60%), черных рынков хватает. Пистолет может принадлежать и ныне покойному...
В общем, хочу сказать, что голь на выдумку хитра + никак не объясняется фактор толпы, где балом правят эмоции, а не здравый смысл.

Нет, мы, конечно, посмотрим, что будет с введением права на ношение оружия, ведь это решение от меня или вас не зависит. Но с хорошим точно придет плохое, просто стоит оценить результат и уже потом решить радоваться или плакать.
В самом деле, мне принципиально разницы не будет, вероятность, что залезут ко мне в дом (в Москве, в многоэтажке, с двумя дверьми, с камерами, с консьержкой, с соседями) настолько мала, что несущественна вообще, сам я одиночка, значит эффекта толпы или провокации не будет, в споры с незнакомцами не вступаю, хожу по делу, шумные места не люблю... пистолет приобретать не буду.

LRXIII

08.05.2013, 22:52

ссылка

0,0

1. понторезов, быдла и маньяков точно отоварятся и никакие проверки их не остановят. Вот и вы приходите к тем же выводам к которым в свое время пришел я. Все законодательные инициативы/препоны действуют против законопослушных граждан. Просто потому, что незаконопослушные не будут выполнять написанное на бумаге.
Не думаю, вероятно, никогда... а пост как раз про это. Оружие активно используется гражданами для защиты своего имущества и предотвращений преступлений
за период с 2007 по 2011 годы как минимум 235 тысяч жертв насильственных преступлений (и еще 100 тысяч жертв "имущественных" преступлений) использовали огнестрельное оружие для самозащиты.
2. это может стать правом судить людей. Мы говорим о гипотетическом вооруженном обществе? Тогда это невозможно. Просто в силу того, что каждый будет беспокоится не только о своей безопасности, но и о том, что бы вести себя корректно, то есть так, что бы не оказаться агрессором. Вооруженное общество, как бэ обязывает. Можно сколько угодно полемизировать, про том, что "это бесчеловечно" и так далее, но общество всегда управлялось бесчеловечными методами. Каламбурчик получился. Кнут и пряник методы сдерживания в обществе работают очень и очень давно.
В какой момент преступление становится преступлением? Это очень интересный вопрос. И согласитесь, кому как не жертве, знать, когда против неё совершают преступление? Конечно, можно поступить иначе, назначить слушанье, созвать присяжных, только при этом жертву , убиенную, к тому времени, надо будет положить в холодильник, что бы не пованивала. Знаменитый ответ полиционера: «Когда убьют, тогда и приходите.»
Вот угроза имуществу разве наказывается смертным приговором? Нет, к сожалению. В РФ она ника не наказывается. Именно поэтому так много уголовных дел, по делам превышения самообороны типа: «Он полез мне в окно, ну я и дал с двух стволов!» Конечно, этот человек может, хотел спросить, как пройти в библиотеку. В два часа ночи. Попутно выламывая решетку у тебя на даче. Судебная система пестрит вопиющими случаями вынесений совершенно диких приговоров, по очевидным делам.
Выходишь ты с пистолетом из магазина, перед тобой останавливается лимузин, окно опускается, слышится пара очередей из автомата, лимузин уезжает, сгорая где-нибудь в горах... Я не понял, а пистолет тут при чем? Это снова за пределами разговора о гражданском короткоствольном оружии.

SpeSt

09.05.2013, 01:28

ссылка

0,0

4. Ну, алкоголиками становятся Становятся, как правило с продажи самого ценного. Оружие тоже пойдет под молоток.
Ну, вот недавно наркоман под какой-то смесью угнал служебную машину Предлагаете теперь машины у граждан изъять? Что бы значит «не передавили друг друга»?
5. Однако легкость поимки вообще не смущает тех, кто уже сегодня стреляет, как, в прочем, и закон. Представьте себе, для 130 миллионов населения, которые владеют 30ю миллионами стволов, гражданское оружие крайне редко стреляет.
но у нас огромный теневой сектор (по некоторым данным 60%) А ссылочку на «данные» можно?
ведь это решение от меня или вас не зависит. Зависит. От каждого зависит. Верю, что у вас когда-то появятся дети. В какой стране им жить? В какой бы стране вы желали, что бы они жили?
пистолет приобретать не буду Я когда помладше был так же думал. Появилась сначала девушка, потом жена, вслед за изменениями в жизни начало меняться сознание. Сначала на: «пистолет приобретать не планирую», потом на: «обязательно приобрету». Хотя я вас не агитирую. Между «правом на приобретение» и агитацией согласитесь, огромная разница.

SpeSt

09.05.2013, 01:28

ссылка

0,0

1. Значит ваши знакомые охотники/спортсмены всё-таки никогда не применяли оружие для самозащиты.
Ну, а эти данные по США, требуют сравнения, да и к нам их применить трудно. Есть и такой вариант:
http://www.rg.ru/2013/02/01/ognestrel.html
2. Увеличение корректности поведения среди адекватного населения - это, конечно, относится к плюсам.
4. Я опять-таки имею в виду состояние человека, до которого его доводят наркотики и алкоголь. Про угнавшего: это пример наркомана, который не лежит с передозом, а реально входит в неконтролируемое сознанием состояние и действует...
5. Да, но если вести нормальный образ жизни, то вероятность, что когда-нибудь придется вытащить пистолет стремится к нулю, вероятность, что конкретно вы в момент угрозы будете вооружены и держать пистолет в руках соответственно еще ниже. Вероятно, что для большинства вообще ничего не изменится.
Жить в стране, где у каждого будет шанс убить легким нажатием пальца или у каждого будет шанс защитить самого себя и близких... Не знаю.
Ну а эти данные по теневому сектору - это различные подсчеты экономистов по разным методикам.
У нас с какого-то перепугу Росстат теперь официально заявил, что не считает весь Теневой сектор, а только домашние хозяйства и только разрешенную деятельность, мол они не могут оценить криминальный рынок.

LRXIII

09.05.2013, 10:22

ссылка

0,0

Комментов: 3

Пропустил:
Нет, вполне логично предположить, что если в стране давно есть оружие, то они уже разработали базу для противодействия негативным последствиям его ношения.
В России тоже полно оружия, и выработана своя, вполне рабочая схема. Которая тоже дает осечки, я про случай в Белгороде. Есть отработанная система, есть оружейная культура, так почему нельзя разрешать короткоствольное оружие, как например разрешено гладкоствольное?
Которое, кстате, следов не оставляет, не отстреливается в базу пулегильзотеки и вообще, замечательно подходит как "оружие безответственного выстрела"?

SpeSt

08.05.2013, 17:58

ссылка

0,0

Так то Белгород не первый случай, совсем недавно юрист застрелил 6 своих коллег по работе якобы из-за девушки:
http://lenta.ru/news/2012/11/08/vinogradov/
Сплошная психиатрия. И это, к слову, тоже не первый случай, только прочие уже не помню...

LRXIII

08.05.2013, 23:01

ссылка

0,0

Ага. А если бы коллеги были вооружены, сопляк Виноградов решился бы на этот шаг? Сомневаюсь.

SpeSt

09.05.2013, 01:27

ссылка

0,0

Нахуй оружие

fokke

08.05.2013, 14:27

ссылка

-0,2

Сложновато исполнить. Разве что бробовики 10 калибра и больше. Хотя если у вас маленький член, то можно попробовать.

SpeSt

08.05.2013, 16:10

ссылка

+0,1

А причём тут хачапури по аджарски?

ZooXooN

19.12.2013, 16:08

ссылка

0,0

А причём тут хачапури по аджарски?

ZooXooN

19.12.2013, 16:08

ссылка

0,0

Не при чем.

SpeSt

19.12.2013, 19:25

ссылка

0,0

ZooXooN

19.12.2013, 20:39

ссылка

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться