в понедельник
и ядерной войны не было
и ядерной войны не было
Обычное утро в Бутово.
Спину скрутило?
Вспомнился сюжет про работника Мицубиси, который чудом пережил бомбардировку Хиросимы, эвакуировался в Нагасаки, спустя пару дней пошел отчитываться перед менеджментом в местный офис компании. Там его свидетельствам не поверили, забинтованного инженера назвали вруном (да-да, "он бредит, уведите его в лазарет"), а спустя 5 секунд раздался вой воздушной тревоги.
(Его звали Ёсуке Ямахата, он пережил обе бомбардировки и умер в 1966 году)
(Его звали Ёсуке Ямахата, он пережил обе бомбардировки и умер в 1966 году)
На рабочем месте?
Всё правильно, малолетний долбоёб - это не возраст, это состояние души.
Мир полный рейдеров это конечно мило и романтично, но редерам нужно что то жрать, а дураков садить картоху, пока по миру шастает куча рейдеров нету. В итоге все сведется к тому что рейдеров будет немного, и они будут руководить и отстреливать "рейдеров поменьбше", а ты попиздуешь на работку. Короче ничего не изменится.
Рекомендую фильм "Нити". Отлично показывает, что будет
Какой второй?
Письма мертвого человека, 1986 (лучший имхо)
На следующий день фильм, 1983
На последнем берегу фильм, 2000
Разделитель фильм, 2011 ( не совсем в тему, но хорошо показывает что бывает с выживальщиками в бункерах)
На следующий день фильм, 1983
На последнем берегу фильм, 2000
Разделитель фильм, 2011 ( не совсем в тему, но хорошо показывает что бывает с выживальщиками в бункерах)
Очень хочется послушать взвешенное рассуждение апологета ядерной войны. Чтобы без инфантильной вот этой вот эсхатологии про "сгорел сарай, гори и хата", "попадём в Вальгаллу", "ужасный конец, чем ужас без конца", а вот правда -- какие такие фантазии заставляют людей верить в то что в этом постъядерном "мире" кто-то куда-то действительно поедет.
Просто очередной вид эскапизма. Одни мечтают о создании великой Империи, и что они в ней будут расхаживать в стильных кожанных плащах и фуражках, другие о всеобщей анархии после ядерной бомбуэ, и тогда можно будет наконец-то в понедельник ехать не на работу, а рейдером грабить корованы. Кто-то паладином очередного уровня становится, кто-то на Джое сидит.
Ну к этим ребятам вопросов нет... А не, есть ровно один -- почему ещё не со своими?
А что может быть? Ну в принципе? Большие города разъебут. На том война и кончится - ибо никакого экономического смысла гонять войска захватывать радиоактивные кратеры с сидящими в них злыми солдатами - не будет. Ебеня останутся - там будут садить картоплю. Если не помёрзнет. Так что жить выжившие будут мало, но весело. Скорее всего, уцелеют и некоторые правительственные и военные бункеры. Когда там закончится еда - "бункерные небожители" вылезут к тем, кто садит картоплю, чтобы поменять её на демократию. Даже если единственные пригодные для произрастания картопли места, останутся только возле экватора, где будет сосредоточена самая передовая наука и технологии - просто потому, что до этих дикарей с ржавыми калашами никому не было дела, и бомб на них пожалели.
Эти картоплю на демократию менять добровольно, понятное дело откажутся, и тут главное чтобы у бункерных не сохранилось что-нибудь "тактическое" (а оно сто пудов останется)
В итоге цивилизация откатится на пару тысячелетий назад, а выжившие (если будут) напишут что-то вроде "Махабараты".
Конец.
Есть основания полагать, что не будет никакой картопли и дикарей, и выжившие проживут едва ли одно-два поколения. Мы не умеем выращивать продовольствие в бункере, мы не умеем строить герметичные экологические системы, то есть, едва ли бункер просуществует более одного-двух десятилетий -- там просто нечего будет жрать. Вообще, жизнь на планете существует во многом благодаря тому что у Земли есть магнитное поле и плотная атмосфера, понижающие в тропосфере уровень фона до значений при которых может существовать сложная белковая жизнь. Основной эффект от заражения не в том что будут появляться мутанты -- чаще всего никто появляться не будет вообще. Это эффект 9 из 10 мутаций, а в оставшемся случае это такая, к примеру, полезная вещь как отсутствие костей в организме новорожденного.
В общем, если не будет ядерной зимы (в чем лично я сомневаюсь), тот кто переживёт кислотные дожди, голод и засухи просто не даст потомства.
Не просто конец, а прям хеппи-енд, я бы сказал.
Кислотные дожди (по вине вулканов), ледниковый период (дважды) и засухи человечество за свою историю переживало не раз. Причём находясь в куда худших условиях. (вроде говорят ледниковый период всего 600 особей пережило) Сейчас же есть гидропоника. Куча культурных растений и домашнего скота. При желании можно даже в шкафу грядки разбить - всё что нужно растению это - вода и свет.
Так что миллиарды погибнут, но кто-то да уцелеет. (скорее всего не мы)
Человек сегодня куда больше зависит от технологии (и культуры) чем тогда. Сейчас человек куда хуже приспособлен к выживанию вне искусственной среды из-за своей высокой специализации. Палеолитический человек мог пережить ледниковый период, потому что владел орудийной деятельностью, имел широкие познания о среде обитания, но в наше время подобные знания есть удел немногих поехавших. И даже у этих бушкрафт-сурвивалистов может не найтись приёма против идеального шторма -- всего того что ты перечислил, но сразу. Выживание в бункере на гидропонных культурах требует целого корпуса соответствующих знаний, начиная от получения минеральных удобрений, заканчивая сбором и заготовкой семян, каждое из которых -- то ещё хозяйство, когда нет химической промышленности, комплектующих, антимикотиков. Со шкафом -- большое лукавство. Большинство культурных растений существуют ровно пока есть химическая промышленность для них. То же касается птицы -- бройлеры не плодятся, как обычные куры или индейки будут выживать в таких условиях -- большой вопрос. КРС вообще нерентабельно содержать при условии дефицита растительной пищи.
Принципиально-то возможно всё, но текущие шансы настолько на тоненького, что я совершенно не могу понять этой новой эсхатологии. Тем более, те у кого реально есть шансы это пережить -- это скорее всего те престарелые маразматики, которые этот пиздец и устроят. Нормально, достойно.
Добавьте к ним ещё "психов-выживальщиков" по всему миру, и жителей стран третьего мира которые до сих пор живут "промыслами" и под прямой замес не попадут.
А чего вы ожидаете от ядерки?
Что весь мир в труху? Нет. Не хватит ядерок. Даже если в 100 раз увеличить мировой ядерный запас, на "уничтожить всех" и близко не хватит.
Ядерная зима? Нет. Это миф.
Ядерное заражение, мутанты? Нет. Заражение будет, в основном вокруг ёбнувших АЭС, 30-50 километров как у Чернобыля. Там все умрут. От бомбуэ заражение мизерное. Мутанты это выдумка.
Первыми, и, тащемта, последними, целями, будут военные базы, правительственные бункеры, заводы, и всякое такое стратегически и военно важное. Потому тем, кто живёт рядом с военчастью, или пусковой шахтой - пиздец.
Города бомбить и смысла нет, и они нынче большие и крепкие. Большой мегаполис разъебать - это нужно под сотню тактических зарядов потратить. Может, больше. Зачем и чтобы что?
Что весь мир в труху? Нет. Не хватит ядерок. Даже если в 100 раз увеличить мировой ядерный запас, на "уничтожить всех" и близко не хватит.
Ядерная зима? Нет. Это миф.
Ядерное заражение, мутанты? Нет. Заражение будет, в основном вокруг ёбнувших АЭС, 30-50 километров как у Чернобыля. Там все умрут. От бомбуэ заражение мизерное. Мутанты это выдумка.
Первыми, и, тащемта, последними, целями, будут военные базы, правительственные бункеры, заводы, и всякое такое стратегически и военно важное. Потому тем, кто живёт рядом с военчастью, или пусковой шахтой - пиздец.
Города бомбить и смысла нет, и они нынче большие и крепкие. Большой мегаполис разъебать - это нужно под сотню тактических зарядов потратить. Может, больше. Зачем и чтобы что?
>Первыми, и, тащемта, последними, целями, будут военные базы, правительственные бункеры, заводы, и всякое такое стратегически и военно важное.
Токмо нынешняя война показала, что по причине кривой наводчик/сбило ПВО/вывалилось от самолёта во время полёта/etc. будет страдать и гражданская инфраструктура. Даже больше, чем военная.
Токмо нынешняя война показала, что по причине кривой наводчик/сбило ПВО/вывалилось от самолёта во время полёта/etc. будет страдать и гражданская инфраструктура. Даже больше, чем военная.
Ну, от "сбило ПВО", ядерка превращается в кинетической заряд. Потому что там очень тонкий взрыватель, минимальное нарушение в работе которого превращает заряд в тыкву. В отличие от химической взрывчатки, ядерка сама не ёбает, ей нужны специфические условия, принципиально недостижимые при кинетическом ударе.
Большие термоядерные бомбы хуй ты доставишь. На ракету её не вкорячить, самолёт собьют. Она весит как пиздец, стоит как пиздец, выходит из строя если на нее неправильно подышать, и протухает ещё быстрее, чем обычная ядерка - лет 15 максимум срок годности термояда. Потом надо делать новые. А стоит, напомню, пиздец.
Их на полигон-то доставляют с аккуратностью, достойной самых избалованных шейхов.
Их на полигон-то доставляют с аккуратностью, достойной самых избалованных шейхов.
Насчёт "пусковой шахты", возражу - это будет одно из самых безопасных мест. Просто потому, что к тому моменту когда шахту накроют, ракета из неё уже вылетит. И лупить ядерным зарядом по пустой шахте...
Только материала в бомбах очень мало, и большая часть его прореагирует, оставив неприятные, но в большинстве быстро разлагаемые элементы.
В плутониевом заряде порядка 11 кг. Это не реактор с его тысячами тонн экстремально неприятной хуйни(вся активная зона плюс топливо). Разница 6 порядков. Т.е. бомба, грубо говоря, в миллион раз(на самом деле меньше, ибо не вся активная зона распыляется) менее грязная, чем один реактор.
Я ещё добавлю, что эффект от ядерки сильно преувеличен, потому что американцы после 45-го всех водили смотреть на Хиросиму, но не водили на Нагасаки. Хиросиму всю снесло, потому что мелкий городок, мало капитальных строений. В Нагасаках эффект был поскромнее.
Там ещё хуже. Хиросима и Нагасаки получили так много повреждений не столько от самих бомб, сколько от пожаров. Они были в массе своей деревянные.
Ну, то есть, уровень современного села.
Города нынче бетонные, и взрывная волна, конечно, снесет первую многоэтажку на своём пути. А вторая, за ней, уже получит повреждения, но устоит(ну, кроме панелек, эти складываются легче). В третьей выбьет окна.
Бетон ахуенно крепкий, и нихуя не горит.
Ну, то есть, уровень современного села.
Города нынче бетонные, и взрывная волна, конечно, снесет первую многоэтажку на своём пути. А вторая, за ней, уже получит повреждения, но устоит(ну, кроме панелек, эти складываются легче). В третьей выбьет окна.
Бетон ахуенно крепкий, и нихуя не горит.
Учитывая что теперь строят из говна и палок с минимальным запасом прочности, я бы на бетон не ставил)
У тебя вся инфраструктура и торговые связи по пизде пойдут. Сколько миллионов погибнет без лекарств? Сколько помрут от голода т.к. очень многие страны еду импортируют. Сколько людей в северном полушарии тупо замёрзнут нахуй. Ядерка страшна не самими ударами, а глобальным пиздецом после.
о, вот и респондент, спасибо! Поясни, пожалуйста следующие вещи в своих утверждениях:
1. Почему ты считаешь ядерную зиму мифом? Есть какие-то более-менее заслуживающие работы на этот счёт? Так-то благодаря гляциологам мы знаем, что "год без лета" вполне способен устроить одиночный вулкан, сомнительно, что одновременный подрыв сотни стратегических ядерных бомб был бы чем-то менее значительным в этом плане.
2. Зона ядерного заражения от взрыва стратегического боеприпаса достаточно велика. В любой современной бомбе на, собственно, взрыв, уходит доля вещества, кажется, 5-10%, остальное рассеивается по местности, разваливаясь на все изобильные ураново-плутониевые хвосты. Цепочка изотопов включает в себя не только наиболее опасные в первые пару лет стронций и иод, но и такие долгоживущие изотопы, которые попав в воду с гарантией вызовут если на опухоли то дисфункцию репродуктивных органов. Проблема в том, что опубликованные детальные сведения о последствиях испытаний довольно противоречивы -- откуда уверенность про "мизерное" заражение?
3. Ты, наверное, понимаешь значение современного сельского хозяйства? Имеешь ли сомнение о таком утверждении, что наше относительное продовольственное благополучие целиком и полностью стоит на производственных цепочках длиной во весь глабольный рынок? Если так, как ты представляешь ли последствия в больших и крепких городах? Жил ли лично ты в квартире, где, скажем, месяц нет электричества или водопровода, канализации?
4. Шахты и бункеры уничтожаются наземным подрывом, для уничтожения наземных зданий военной инфраструктуры, надземных сооружений на площадях, средств дальнего обнаружения, будет применяться подрыв в атмосфере. Излучение существенно расширяет предполагаемую зону поражения, а многие производственные комплексы, оборонные заводы, ЗАТО и прочие почтовые ящики находятся в пределах 10-15км от крупных городов.
Поясни, пожалуйста, более предметно свою точку зрения.
Для начала, давай определимся, что ты имеешь ввиду под "стратегическим боеприпасом". Межконтинентальные заряды стратегические, но водородные бомбы туда никто не пихает, я выше написал, почему. Там обычно разделяемая боеголовка с несколькими обычными плутониевымм ебухами, которые относительно слабые.
Всякие царь-бомбы существуют в единичных экземплярах, и их невозможно ни нормально хранить, ни доставлять. Очень хрупкие, очень дорогие, очень скоропортящиеся.
И, кстати, мне пизда как интересно, сколько на самом деле запасов. Потому что абсолютно все заряды времён холодной войны уже протухли. Вопрос в том, сколько из них обновлено.
Всякие царь-бомбы существуют в единичных экземплярах, и их невозможно ни нормально хранить, ни доставлять. Очень хрупкие, очень дорогие, очень скоропортящиеся.
И, кстати, мне пизда как интересно, сколько на самом деле запасов. Потому что абсолютно все заряды времён холодной войны уже протухли. Вопрос в том, сколько из них обновлено.
Под стратегическим я предлагаю понимать 1) бонбу мощностью более нескольких сотен килотонн 2) устанавливаемую на носитель способный поражать "глубокий тыл", т.е. дальностью где-то более 5-6 тыс. км, если брать формулировки договора СНВ (т.е. межконтинентальное).
Я не очень понимаю твой тезис про хрупкие царь-бомбы. Таких боеприпасов (в смысле ракета + боеголовка) по миру запасено довольно много, сильно больше нескольких сотен, так что посчитать их нет нужды -- сюда попадают от британских triedent II (оценивают в 280 ракет, но не на всех накручено 3.5МТ головка, да), до сарматов с 50 мегатоннами (оценивают в полсотни минимум 50МТ).
>Под стратегическим я предлагаю понимать 1) бонбу мощностью более нескольких сотен килотонн 2) устанавливаемую на носитель способный поражать "глубокий тыл", т.е. дальностью где-то более 5-6 тыс. км, если брать формулировки договора СНВ (т.е. межконтинентальное).
Ну вот это как раз и есть те самые плутониевые с кучей боеголовок по 50-70 килотонн(суммарно в ракете несколько сотен), вкоряченные на межконтиненталку. Да, эта конфигурация в основном стоит на вооружении. Нужно дохуя таких ракет, чтобы уничтожить один мегаполис. Потому что один заряд легко сносит деревянное село типа Хиросимы(в основном пожарами), но в бетонной застройке оно сносит ближнюю ко взрыву многоэтажку, повреждает вторую, и выбивает окна в третьей. Грубо говоря, находясь на другом конце ЖК, в который уебала ядерка, ты, конечно, её услышишь, но повреждений не получишь.
Про хрупкие царь-бомбы - вот у меня сомнения, что тот Сармат с 50 мегатоннами - это реальность, и оно может взорваться. Для этого надо понимать принцип работы водородной бомбы, и НАСКОЛЬКО там выше требования к точности конструкции, её целостности, и влияния микрохуйни типа микронного пятнышка ржавчины, по сравнению с обычной бомбой. Чисто для понимания, в водородке нужно соблюсти одновременность подрыва нескольких ядерных зарядов с точностью 10 в -18 секунд(это 0.000000000000000001 секунды). Потому что длительность взрыва обычного заряда 10(-17), и если один из инициирующих взрывов пизданёт всего на 0.00000000000000005с раньше или позже другого, водородного синтеза не получится. Хранить такое, особенно учитывая постоянное нахождение в нейтронном поле(от компактного плутония, его никуда не спрятать), и всякие прочие факторы, а потом доставлять так, чтобы не повредить конструкцию даже на пол микрометра - задачка та ещё. Когда тебе надо выдержать ускорения для старта в космос.
Обычная ядерка куда более простая, там допуск по времени взрыва может быть и секунда, что по сравнению с допуском у водородной - как расстояние до соседней звезды по сравнению с хуем.
Обычная ядерка куда более простая, там допуск по времени взрыва может быть и секунда, что по сравнению с допуском у водородной - как расстояние до соседней звезды по сравнению с хуем.
Этот электрик пишет "всё так" с таким видом эксперта, как будто уже пережил как минимум одну ядерную войну и всё там видел.
Можешь, узнавай.
Я тут тоже подожду ответа, если что.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!