"я не могу, меня слишком криво прифотошопили"
28.03.2024, 19:45
А в некоторых регионах и сейчас так.
Во-первых, сапоги явно не той эпохи. Скорее, XIX век.
Во-вторых, "Московское княжество" — принятое название; "Московия" — название, использовавшееся польско-литовскими авторами (а через них — и западными европейцами) для подчёркивания якобы неправомерности объединения русских (руских) земель вокруг Москвы, а не контролируемых Литвой земель Галицко-Волынского княжества. Средневековая политота.
В-третьих, сам термин Русь используется по отношению к различным временным периодам и разным территориальным образованиям (ср. Киевская Русь, Литовская Русь, Владимирская Русь и др., также "Русь-матушка" и пр.). Применительно к XIV–XV вв. его использование приемлемо (что к изображению, впрочем, не относится).
В-четвёртых, ты исключён из зануд; сдай значок на выходе.
Во-вторых, "Московское княжество" — принятое название; "Московия" — название, использовавшееся польско-литовскими авторами (а через них — и западными европейцами) для подчёркивания якобы неправомерности объединения русских (руских) земель вокруг Москвы, а не контролируемых Литвой земель Галицко-Волынского княжества. Средневековая политота.
В-третьих, сам термин Русь используется по отношению к различным временным периодам и разным территориальным образованиям (ср. Киевская Русь, Литовская Русь, Владимирская Русь и др., также "Русь-матушка" и пр.). Применительно к XIV–XV вв. его использование приемлемо (что к изображению, впрочем, не относится).
В-четвёртых, ты исключён из зануд; сдай значок на выходе.
тут надо звать руководителя кружка секретаря с монографией на тему, и ссылками на источники
В статье, вообще то, на писано не про галактику, не про то что он мог называть себя как хочет, а то что небыло именно стандарта, не надо выдумывать лишнего. Цитировал бы полностью.
" Во времена Ивана III титул московского правителя не имел единообразной стандартной формы. Форма могла меняться от случая к случаю.
Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных[16]
Иван Божией милостию государь всеа Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорский, и Пръмскы, и Болъгарский и иных"
" Во времена Ивана III титул московского правителя не имел единообразной стандартной формы. Форма могла меняться от случая к случаю.
Божиею милостью великий осподарь Русские земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных[16]
Иван Божией милостию государь всеа Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорский, и Пръмскы, и Болъгарский и иных"
Это называется не "титул" а "титулатура".
Разница в том что правитель титул получал от кого-то (папа римский) а титулатуру писал сам.
И у большинства правителей того времени в титулатуре было что они наместники бога на земле и наследники великой Римской Империи, и еще куча претензий на земли которыми они по факту не владели.
Разница в том что правитель титул получал от кого-то (папа римский) а титулатуру писал сам.
И у большинства правителей того времени в титулатуре было что они наместники бога на земле и наследники великой Римской Империи, и еще куча претензий на земли которыми они по факту не владели.
Тяжко общается с людьми которые историю учили только в школе...
В любой школьной истории превозносят своих исторических деятелей (это называется "школьная дидактика").
Но реальность такова что после после монгольского нашествия княжества оказались в зависимости от Золотой Орды. А литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды (в сражении у Синих Вод) забрал большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Поляки (королевство как называлось не помню) присоединило Галицкую и Холмские земли.
То есть земли эти никогда в тот период не были под властью "Москвы". А то что претензия была зафиксирована в титулатуре это даже у вас РАН пишет адекватно.
В любой школьной истории превозносят своих исторических деятелей (это называется "школьная дидактика").
Но реальность такова что после после монгольского нашествия княжества оказались в зависимости от Золотой Орды. А литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды (в сражении у Синих Вод) забрал большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Поляки (королевство как называлось не помню) присоединило Галицкую и Холмские земли.
То есть земли эти никогда в тот период не были под властью "Москвы". А то что претензия была зафиксирована в титулатуре это даже у вас РАН пишет адекватно.
![Происхождение титула [ править | править код ]
Приставка «всея Руси», которая заключала в себе^^^^^^на верховную власть в пределах всех русских земель, до монгольского нашествия прилагалась к киевским князьям. После упадка Киева, обретения владимирскими князьями,афанасий,русь,лапти,у меня лапки](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/full/афанасий-русь-лапти-5194978.png "афанасий,русь,лапти,у меня лапки")
"Существует штучный термин "Киевская Русь" который возник в первой половине XIX века. Термин приписывают Максимовичу которым он описывал "государство" с центром в Киеве."
Да ладно?
"Термин «Киевская Русь» одним из первых использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узкогеографическом смысле — для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[26]. В таком же значении термин употреблял С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8
И разговор идёт именно о "терминах", а ты зачем-то, пытаешься свести к "этнонимам".
Да ладно?
"Термин «Киевская Русь» одним из первых использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узкогеографическом смысле — для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[26]. В таком же значении термин употреблял С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8
И разговор идёт именно о "терминах", а ты зачем-то, пытаешься свести к "этнонимам".
Про Беларусь забыли.
А ты не вики читай, а саму работу открой и своими глазками там попробуй найди "Суздальская Русь" или "Русь Ростовская" ?..
Будешь немного удивлен. Но он пишет правильно "Суздальское княжество" и "Ростовское княжество".
Почему к "этнонимам" ?.. Потому что вы мыслите понятиями 21 века и пытаетесь их натянуть на 13-17век +/-. В то время такие понятия как "народ" и "государство" по сути не существовали. Все внешние сношения происходили через правителя. Можно вспомнить знаменитое "Государство — это я". А вот жители земель как раз имели названия которые встречаются в документах (источниках).
"Этнонимы" это то как объекту (территории/людям) обращались. Есть "экзо" (то как вас называют со стороны) и "эндо" (внутренние/ или то как вы сами себя называете) этнонимы.
К примру немцев экзо это "германия / германец " но сами себя они называли "Deutsch а землю свою Deutschland (земля дойчев)".
Будешь немного удивлен. Но он пишет правильно "Суздальское княжество" и "Ростовское княжество".
Почему к "этнонимам" ?.. Потому что вы мыслите понятиями 21 века и пытаетесь их натянуть на 13-17век +/-. В то время такие понятия как "народ" и "государство" по сути не существовали. Все внешние сношения происходили через правителя. Можно вспомнить знаменитое "Государство — это я". А вот жители земель как раз имели названия которые встречаются в документах (источниках).
"Этнонимы" это то как объекту (территории/людям) обращались. Есть "экзо" (то как вас называют со стороны) и "эндо" (внутренние/ или то как вы сами себя называете) этнонимы.
К примру немцев экзо это "германия / германец " но сами себя они называли "Deutsch а землю свою Deutschland (земля дойчев)".
Объясню еще раз - "термин" это то, чем оперируют историки, например небыло государства "Византия" - была "Римская Империя". И говорили мы как раз о "терминах ",а не о "этнонимах".
То есть про то что "Русь" это и самоназвание "Русских земель", и исторический термин "Киевская", "Галицкая", "Владимирская" и т.д. плюс еще ,даже не знаю как сказать, поэтически-литературный, типа "Гой ты, Русь, моя родная".
Про княжества я, поверь, знаю, все эти "-ская Русь" - термины, скорее всего, для обозначения политических и культурных центров на територии Руси, естественно этими центрами являлись сильнейшие княжества.
"Государство — это я" а я бы это тут не вспоминал, это из эпохи абсолютизма, тут скорее "это моя волость(владение)".
То есть про то что "Русь" это и самоназвание "Русских земель", и исторический термин "Киевская", "Галицкая", "Владимирская" и т.д. плюс еще ,даже не знаю как сказать, поэтически-литературный, типа "Гой ты, Русь, моя родная".
Про княжества я, поверь, знаю, все эти "-ская Русь" - термины, скорее всего, для обозначения политических и культурных центров на територии Руси, естественно этими центрами являлись сильнейшие княжества.
"Государство — это я" а я бы это тут не вспоминал, это из эпохи абсолютизма, тут скорее "это моя волость(владение)".
такое ощущение, что у него левая нога правая
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
