Я никогда не устану охуевать насколько сильно сюжет Vinland Saga меняется из арки в арку. Начиналось чуть ли не как боевой сёнен, после чего лет на пять ушёл практически в повседневность. Очень надеюсь, что доживу до логичного завершения манги.
Интересная манга? Сериал посмотрел: первый сезон не особо зашёл из-за вот "чуть ли не как боевой сёнен", а вот второй на одном дыхании посмотрел.
Интересная, но объективно сильно на любителя, т.к. не следует каким то клише повествования. В ней после первой арки с молодым Гг мало что происходит и сюжет переходит в повседневность+чуть драмы, а после так вообще уходит на 90% в фармвилль и прочий градострой/экономику.
Манга сильно подкупает реализмом (насколько это возможно в манге конечно) и приземлённостью (как и прошлая манга автора Planetes, которую я рекомендую даже больше). Сюжет идёт не как в обычном понимании с великой конкретной целью, а именно как пересказ жизни отдельного человека и его борьбой с препятствиями будь то месть, прощение, взросление и т.д.
Рекомендатор из меня не оч конечно, но лично мне манга очень нравится. Я её читаю ещё с релиза и довольно интересно наблюдать как герой взрослеет вместе со мной (хотя Торфинн куда лучший человек чем я лол).
Манга сильно подкупает реализмом (насколько это возможно в манге конечно) и приземлённостью (как и прошлая манга автора Planetes, которую я рекомендую даже больше). Сюжет идёт не как в обычном понимании с великой конкретной целью, а именно как пересказ жизни отдельного человека и его борьбой с препятствиями будь то месть, прощение, взросление и т.д.
Рекомендатор из меня не оч конечно, но лично мне манга очень нравится. Я её читаю ещё с релиза и довольно интересно наблюдать как герой взрослеет вместе со мной (хотя Торфинн куда лучший человек чем я лол).
Второй сезон лично для меня перевел это аниме из топ 10 в топ 2 лучших. Но как же знатно я охуел заглянув в комментарии на сайте, на котором смотрел сагу. 90% это мамкины циники, для которых их любимый сёнен про месть и кРуТых сИлЬНныХ виКиНгаФ превратили в "симулятор фермера", и Торфин для них стал "терпилой, пропускающим 100 ударов в ебыч ради непонятной цели". Сукаааа как же у меня с них подгорело.
Аудитория того сайта СНГшная, и, что интересно, лютый контраст с тем как к этому аниме относятся на западе (справедливости ради там тоже не без подобного мнения, сагу шуточно называют farmland saga). Единственное мое предположение, что у нас в основном аниме смотрят воинственные подростки без жизненного опыта, для которых любое нравоучение как красная тряпка для быка.
Аудитория того сайта СНГшная, и, что интересно, лютый контраст с тем как к этому аниме относятся на западе (справедливости ради там тоже не без подобного мнения, сагу шуточно называют farmland saga). Единственное мое предположение, что у нас в основном аниме смотрят воинственные подростки без жизненного опыта, для которых любое нравоучение как красная тряпка для быка.
Во времена, когда вторая арка начала выходить, на западном сайте с мангой в комментариях было то же самое. Просто все кому не понравился переход сами со временем отсеялись.
Что там что тут в комментах всегда можно найти обсирающих хорошие произведения и превозносящие всякий кал.
Что там что тут в комментах всегда можно найти обсирающих хорошие произведения и превозносящие всякий кал.
Получается я зря наехал на нашего зрителя, признаю. Однако с самой точки зрения, при том довольно распространенной, тем не менее пердак горит.
Меня этим так удивил цикл книг про Эндера. Начинается как экшен "мочи ксеносов, стреляй из бластера" а потом превращается в драму/притчу "что же я натворил/у ксеносов тоже есть чувства"
Я только первую читал, по которой фильм снимали. Не сильно помню чтоб там прям экшен был.
Рассуждений и психологии ребёнка без детства там по моему куда больше. Книга не то чтобы понравилась, но запомнились пара моментов надолго.
От эпилога, где Гг улетает всё дальше от Земли и за это время проходят чёт тысячи лет вроде, у меня был небольшой экзистенциальный кризис =)
Рассуждений и психологии ребёнка без детства там по моему куда больше. Книга не то чтобы понравилась, но запомнились пара моментов надолго.
От эпилога, где Гг улетает всё дальше от Земли и за это время проходят чёт тысячи лет вроде, у меня был небольшой экзистенциальный кризис =)
Ну вот этот экзистенциальный кризис останется на следующие две книги типа экспансии на другие планеты, столетние перелеты, другие расы и общение с ними и тд. Боевок уже не будет почти совсем. А потом я так понял перезапуск первой книги, от лица других персонажей и тд, дальше я уже не стал читать
Чаще так
Последняя активность
ноябрь 2011
ноябрь 2011
И то это запись в блоге о том, что автор кушал сегодня на завтрак
413 наггетсов?
И чисто так прояснить что обычно за месяц выходит 1 эпизод
347 это значит 29 лет если без отпусков и перерывов
но отпуска и перерывы будут
347 это значит 29 лет если без отпусков и перерывов
но отпуска и перерывы будут
Манхвы и маньхуа обычно раз в неделю выходят, иногда даже чаще
Ага, читал веб-мангу "Геймер", там началось ч того что ГГ качался с битой на зомби и лечил друзей спеллами хиллера. А потом наступил какой то лютый пиздец с богами, сектами, спуском в ад, и вообще очень сумбурной лютой ебаниной, очень далекой от игр.
Ага.... Хотя ебанина в целом более менее продумана автором если разобраться
Это хуета как культиваторы, у которых нету предела в рангах силы когда глав 50 назад было что гг победил самого сильного и тут оказалось что ещё ещё Божественые ранги и всякое такое
Нее , культиваторы это мрак , можно первые 300 глав аюпро Чэнь Бэйсюаня прочитать и говорить что читал 95% всех маньхуа про культиваторов , Игрок при всех недостатках гораздо приятней
Пока в таких произведениях я видел один основной способ обоснования такого: ГГ становится сильным по местным меркам - ГГ перебирается в регион поважнее/поглобальней.
Есть несколько маньхуа длинной в бесконечность где более сильные берутся из пустого места . Правда если выписать диалоги и закрасить имена то диалоги в хх1 и хх9 главебудут чуть ли не идентичны
И такое было, но редко, в основном рояли с кустов прям вылетают кадр за кадром
Ну хз, видимо я в итоге к таким пришёл, они смотрятся обычно довольно органично.
Из законченных помню Чернокнижника в мире магов, из выходящих - Супер ген бога, Легендарный механик.
Отдельный момент - литрпг буквально про игры с уровневой системой, там это в принципе одно из основных мерил прогресса. Но Во всеоружии, например, хотя бы противники тематически соответствуют заявленному уровню.
Из законченных помню Чернокнижника в мире магов, из выходящих - Супер ген бога, Легендарный механик.
Отдельный момент - литрпг буквально про игры с уровневой системой, там это в принципе одно из основных мерил прогресса. Но Во всеоружии, например, хотя бы противники тематически соответствуют заявленному уровню.
Ты щас буквально Хокуто но Кен описал.
Читаю почти с начала вебтуна. Никогда сюжетом сильно не блистала, но читать каждые несколько недель по привычке не раздражает. Забавная херня.
Solo Leveling в этом плане на много голов выше получился. За прогрессом Гг интересно было наблюдать и он довольно выверенный и логичный, несмотря на то что он под конец тоже превращается в бога по сути. Плюсом он закончился почти тогда, когда должен был, не растягивая вот это вот всё. Ну и качество рисовки небо и земля конечно.
Solo Leveling в этом плане на много голов выше получился. За прогрессом Гг интересно было наблюдать и он довольно выверенный и логичный, несмотря на то что он под конец тоже превращается в бога по сути. Плюсом он закончился почти тогда, когда должен был, не растягивая вот это вот всё. Ну и качество рисовки небо и земля конечно.
"За прогрессом Гг интересно было наблюдать и он довольно выверенный и логичный"
Э не, не особо. Прогресс там есть где-то до середины максимум, а потом просто в каждом бою такой
Э не, не особо. Прогресс там есть где-то до середины максимум, а потом просто в каждом бою такой
Ну да, но это всё равно было следствием предыдущих левел-апов обычно. Это ж дистиллированный пауер фэнтези в концентрированном виде. В Соло Левелинге скачки в силе довольно чётко прослеживаются и их довольно легко отследить и запомнить (получение тех же уникальных саммонов, оружия или абилок). В Геймере же, после условных первых 50ти уровней, они сильнее опираются на эфемерные статы и проценты и многие решающие схватки выигрываются по типу "у меня есть секретное оружие, которое не видел читатель, но на которое я накопил маны, а ещё у меня >9000 интеллекта в статах, что выше
"(меньше) 9000 у противника".
Короче мне легче отследить за прогрессией Гг Соло Левеллинга, чем за Геймером.
Интересный факт - вы знали, что по всей видимости если написать знак "меньше" в комментариях реактора, то весь комментарий после этого знака похерится? Потому что именно из-за этого у меня проебался верхний коммент.
Короче мне легче отследить за прогрессией Гг Соло Левеллинга, чем за Геймером.
Интересный факт - вы знали, что по всей видимости если написать знак "меньше" в комментариях реактора, то весь комментарий после этого знака похерится? Потому что именно из-за этого у меня проебался верхний коммент.
Неэкранированная треугольная скобка считается парсером за открытие html тега.
Спасибо за разъяснение (๑•̀ㅂ•́)و✧
>В Соло Левелинге скачки в силе довольно чётко прослеживаются и их довольно легко отследить и запомнить (получение тех же уникальных саммонов, оружия или абилок)
Да вот ГГ слабак, вот пару раз прокачался на сороконожках, и все теперь он имба, а теперь он получил некромантию и теперь он супер имба которую не может победить вообще никто. На этом и кончились скачки.
Да вот ГГ слабак, вот пару раз прокачался на сороконожках, и все теперь он имба, а теперь он получил некромантию и теперь он супер имба которую не может победить вообще никто. На этом и кончились скачки.
Ты Геймера вообще читал? Я с ним сравниваю. Там ещё хуже.
Без вот этих вот утрирований именно в рамках жанра у Соло Левелинга вполне нормальный график усилений персонажа. Не лучший может быть, но и далекий от плохого. У героя нет ощутимых препятствий, да. Но у него всё равно есть чёткие стадии апгрейда способностей. Он то танка подберёт, то ДД, то хилера, то научится телекинезом пользоваться. И он продолжает ими пользоваться на протяжении всего комикса.
Без вот этих вот утрирований именно в рамках жанра у Соло Левелинга вполне нормальный график усилений персонажа. Не лучший может быть, но и далекий от плохого. У героя нет ощутимых препятствий, да. Но у него всё равно есть чёткие стадии апгрейда способностей. Он то танка подберёт, то ДД, то хилера, то научится телекинезом пользоваться. И он продолжает ими пользоваться на протяжении всего комикса.
Ну не читал
да наверное всегда может быть хуже
да наверное всегда может быть хуже
Мне момент понравился когда медсестра телефончик дала, в 18 главе
А вообще мне нравится "Сказание о демонах и богах". Недавно оно сдвинулось с мертвой точки, где они толпой нашли книгу пространства времени. Правда пока 7 глав и на английском.
А вообще мне нравится "Сказание о демонах и богах". Недавно оно сдвинулось с мертвой точки, где они толпой нашли книгу пространства времени. Правда пока 7 глав и на английском.
Ох этих маньхв про исекай и геймерскую тематику последние лет десять столько понавыходило, что сдуреть можно. За всеми не уследишь. Геймер был одним из первых, поэтому я его читаю по привычке, а Соло Левелинг из тех немногих что закончился+был популярен, поэтому я его прочитал залпом.
Вообще оффтопиком, но я жду когда сука наконец закончится вебтун манхва Trace. Потому что второй сезон Armored Line выходит уже 10 лядских лет и его мало того что никто не переводит нормально, так он ещё и выходит раз в чёрт знает когда.
зы Щас глянул на ридманге и его начали переводить оказывается лол. Я ждал этого три тысячи лет, Гендальф.
ззы извиняюсь нагорело ⚆_⚆
Вообще оффтопиком, но я жду когда сука наконец закончится вебтун манхва Trace. Потому что второй сезон Armored Line выходит уже 10 лядских лет и его мало того что никто не переводит нормально, так он ещё и выходит раз в чёрт знает когда.
зы Щас глянул на ридманге и его начали переводить оказывается лол. Я ждал этого три тысячи лет, Гендальф.
ззы извиняюсь нагорело ⚆_⚆
призываю специалиста по всяким культивациям и сансям https://www.youtube.com/@kindreview
Стерва..
а че, а смысле?? ворм не закончен разве?
закончен
это не ответ на комментарий это комментарии под самим комиксом
это не ответ на комментарий это комментарии под самим комиксом
а слава богу
а то я читать только начал, задремал.
щас проснулся, на реактор получонный зашёл и нифига не понял..
а то я читать только начал, задремал.
щас проснулся, на реактор получонный зашёл и нифига не понял..
"Мальчик воткнул руки в торт, а потом взорвались две Вселенные"
(с) - рандомный анон с posmotre.li о гомостаке
(с) - рандомный анон с posmotre.li о гомостаке
...а потом начался сюжет.
Ой, предыдущая не лучше - "В начале страдал херней в офисе,
в конце убивал ебадемона
".
в конце убивал ебадемона
".
О, простите, не убивал. Использовал "дипломатию".
Ну что, кто накидает годных примеров?
Я знаю четыре.
8-Bit Theater - начинается стёбом над тропами финалок, заканчивается всё таким же стёбным боем с божеством хаоса.
Dominic Deegan - начинается с приколюшек из жизни деревенского прорицателя, заканчивается серьёзным боем с паразитом миров.
Орден Палки - начинается с приколов над механиками третьего издания ДнД. Пока не закончилось, но похоже, что главгад там - местный Азатот, способный пожирать миры и богов.
Adventurers! - начинается со стёба над JRPG, заканчивается таким же стёбным боем с околобожественным злодеем (с кучей боевых форм, как же иначе-то).
Я знаю четыре.
8-Bit Theater - начинается стёбом над тропами финалок, заканчивается всё таким же стёбным боем с божеством хаоса.
Dominic Deegan - начинается с приколюшек из жизни деревенского прорицателя, заканчивается серьёзным боем с паразитом миров.
Орден Палки - начинается с приколов над механиками третьего издания ДнД. Пока не закончилось, но похоже, что главгад там - местный Азатот, способный пожирать миры и богов.
Adventurers! - начинается со стёба над JRPG, заканчивается таким же стёбным боем с околобожественным злодеем (с кучей боевых форм, как же иначе-то).
Хмм, а интервал меча считается ?
Нет, там видно, что с самого начала такой финал был задуман
наврятли автор задумывал что его дом с горит и придется закнчивать комикс намного раньше
Я знаю два варианта создания растягивающейся истории:
1) вариант JaGo, когда ты на первых страницах вводишь всех персонажей и задаёшь сеттинг, а потом бесконечно его доишь по одной и той же формуле, и добавляешь нововведения только чтобы поддержать интерес читателя. Именно постоянные попытки удержать интерес и приводят к тому что твои туповатые дудлики в какой-то момент начинают спасать вселенную от Азатота.
2) вариант когда у тебя сразу есть завязка и финал, а между ними происходит некоторый процесс, который можно произвольно детализировать и дополнять побочками. И это очень похоже на "Интервал меча". В таком случае, если у тебя сгорает дом, ты откидываешь побочки и детализацию, а не придумываешь новый финал.
1) вариант JaGo, когда ты на первых страницах вводишь всех персонажей и задаёшь сеттинг, а потом бесконечно его доишь по одной и той же формуле, и добавляешь нововведения только чтобы поддержать интерес читателя. Именно постоянные попытки удержать интерес и приводят к тому что твои туповатые дудлики в какой-то момент начинают спасать вселенную от Азатота.
2) вариант когда у тебя сразу есть завязка и финал, а между ними происходит некоторый процесс, который можно произвольно детализировать и дополнять побочками. И это очень похоже на "Интервал меча". В таком случае, если у тебя сгорает дом, ты откидываешь побочки и детализацию, а не придумываешь новый финал.
да ты прав
а может случится еще так что тебя завалят донатами и ты захочешь растянуть историю или как у мангак когда они не знают какую историю примут и как она выстрелит и не могут трать много времени на одну когда приходится приносить новые новые и когда одно из них берут в печать, а то и она выстреливает приходится еще и на ходу придумывать дописывать и растягивать
а может случится еще так что тебя завалят донатами и ты захочешь растянуть историю или как у мангак когда они не знают какую историю примут и как она выстрелит и не могут трать много времени на одну когда приходится приносить новые новые и когда одно из них берут в печать, а то и она выстреливает приходится еще и на ходу придумывать дописывать и растягивать
Четыре Рыцаря - начиналось все с шуток про "какая разница, если он миленький" а заканчивается противостоянием уберверсии героя из иной версии мира и грядущая битва с воплощением отчаянья целого мира.
Депресняк темного лорда. Начало как стёб, потом эпик пафос и превозмогает.
Герой щита. A Modest Destiny. Корзинки из кишок. Паладин из далека. Доктор стоун.
Ctrl+Alt+Del. Начинается как куча шуток про геймеров. Заканчивается тем что ГГ прыгает во времени в попытках остановить своего друга ИИ, которого он случайно/специально создал из своего иксбокса и предотвратить захват мира машинами.
А ну и конечно Loss, завирусившийся как отдельный мем, который можно описать как "тупой эпизод сбивающий ход сюжета", еще до того как шаблон про " разве не аниме" завирусился.
можно вспомнить не комикс, но серию Старкрафтс от Карбота
Графомания же
Kill Six Billion Demons ! Странно что сразу никто не вспомнил.
Неее, там сразу замах на эпик был, просто разгон из за масштабов потребовался долгий.
он ещё пишется или уже можно читать? А то я что-то отвлёкся, после грабежа сокровищницы дракона, и так и не вернулся к комиксу.
Ах вот ты где !
Положи на место сука !
Положи на место сука !
всё пропито и потрачено!
Есть ещё один вид комиксов в которых нихрена не происходит на протяжении всей истории)
Можно ещё вспомнить "Подземелье вкусностей", которое начинается как типичное кулинарное аниме, а потом всё внезапно превращается в сеттинг "Берсерка".
Процентов 80 наверное постов по тегу "Подземелье вкусностей" на этом сайте спойлерные.
Я не считаю это спойлером потому, что это не раскрывает ничего ни про сюжет, ни про персонажей, ни про историю мира. С таким же успехом я бы мог сказать про любое произведение "Там в финале будет полный разъёб" и это не было бы спойлером потому, что вряд ли ты вообще можешь представить что там произойдет и чтобы это точно совпадало с сюжетом.
Они будут готовить рагу из чешуйчатого пиздокрыла - вот это был бы спойлер.
Сэнши на самом деле женщина-гном и выйдет замуж за Лайоса - вот это был бы спойлер.
Чилчака изнасиловали озабоченные мимики - тоже был бы спойлер.
(все примеры выдуманы из головы только что)
Они будут готовить рагу из чешуйчатого пиздокрыла - вот это был бы спойлер.
Сэнши на самом деле женщина-гном и выйдет замуж за Лайоса - вот это был бы спойлер.
Чилчака изнасиловали озабоченные мимики - тоже был бы спойлер.
(все примеры выдуманы из головы только что)
Так и какие ожидания у тебя были разрушены? Чего ты ожидал от аниме про готовку еды в подземелье?
Про Мадоку - ну хз, много раз в интернете видел мемы про это и как то вообще не испортило мне просмотр. Про Gantz тоже много спойлеров видел и это тоже просмотр не испортило.
Golgo 13 - тоже нет. Атака Титанов - пока ехал в метро успел словить 10 спойлеров - тоже никак не испортило.
Про Мадоку - ну хз, много раз в интернете видел мемы про это и как то вообще не испортило мне просмотр. Про Gantz тоже много спойлеров видел и это тоже просмотр не испортило.
Golgo 13 - тоже нет. Атака Титанов - пока ехал в метро успел словить 10 спойлеров - тоже никак не испортило.
>> Чего ты ожидал от аниме про готовку еды в подземелье?
Что это будет добротное по современным меркам фэнтези, а не очередная унылая попытка скатить всё в мрачнуху.
Что это будет добротное по современным меркам фэнтези, а не очередная унылая попытка скатить всё в мрачнуху.
Лол, вот ты уже и оригинальный замысел автора умудрился обосрать)
А вообще - давай так. В "Подземелье вкусностей" с самого начала и так хватало всякой мрачной фигни, пусть и помаленьку. И думаю, что к моменту выхода последней актуальной серии уже было показано достаточно, чтобы мой комментарий никак не повлиял на восприятие аниме.
Давай лучше так - ты останешься при своём мнении, а я - при своём. Не пытайся натягивать своё восприятие мне.
Не совсем, в манге с самых первых глав были очень качественно запрятаны чеховские ружья. Если читать по второму кругу то они становятся заметными. Так что тут план был изначально.
Если это правда, то стоит прочитать. Обычно мангаки делают пилот, он становится популярным и такие "бля, так далеко я сюжет не продумывал"
Бля, пасиб чел. Думал что это просто хуета про исекай повседневность, пойду смотреть.
А оно закончилось? Стоит читать? Знаю о нём только по картинкам на реакторе.
Да манга закончилась в 2023 году. Полноценный конец с эпилогом завершающим практически все сюжетные арки кроме одной или двух которые в целом можно и забыть из-за запакованности финала на события.
Читать стоит - в целом пока аниме идёт почти кадр в кадр с мангой. Но в манге больше второстепенных деталей, которые прописывают мир и второстепенные детали. (Не говоря уже о бонусных главах где автор рассказывает о том как придумывал одежду, культуру и прочие)
В аниме к примеру вроде как порезали сцену с василиском, вернее из неё убрали момент в котором ясно показано, что Лайнос именно изображает собаку. Из-за чего в воспоминаниях Марсиль далее кажется, что его умение изображать собаку это так глуповатое дурачество, но на самом деле это фактически профессиональный навык который будет спасать всех ещё несколько раз.
А ещё аниме делает студия Триггер которая замечена за неделанием вторых сезонов, а в один сезон сюжет манги гарантированно не войдет. Так что возможно чтение манги будет единственным способом узнать финал.
Читать стоит - в целом пока аниме идёт почти кадр в кадр с мангой. Но в манге больше второстепенных деталей, которые прописывают мир и второстепенные детали. (Не говоря уже о бонусных главах где автор рассказывает о том как придумывал одежду, культуру и прочие)
В аниме к примеру вроде как порезали сцену с василиском, вернее из неё убрали момент в котором ясно показано, что Лайнос именно изображает собаку. Из-за чего в воспоминаниях Марсиль далее кажется, что его умение изображать собаку это так глуповатое дурачество, но на самом деле это фактически профессиональный навык который будет спасать всех ещё несколько раз.
А ещё аниме делает студия Триггер которая замечена за неделанием вторых сезонов, а в один сезон сюжет манги гарантированно не войдет. Так что возможно чтение манги будет единственным способом узнать финал.
ок. посмотрим
Ну ты и пидор, я теперь ничего делать не могу, сижу читаю. Спасибо за рекомендацию.
А между ними
Странно, что никто не вспоминает Cerebus the Aardvark. Он, конечно, не вебкомикс, он классический комикс, но само явление назвали Cerebus Syndrome именно в честь него. Сам комикс та ещё залупа, но начинается с кеков про зверюшку-варвара, а заканчивается (тридцать лет реального времени спустя) тоннами экзистенциальной шизы и религиозным эпосом.
Он не переведен и малоизвестен в СНГ комьюнити, я сам про него узнал из posmotre.li
Депресняк Тёмного Лорда, Номернутые, Магичка и Королева Демонов. Когда тебе пытаются подсунуть драму вместо комедии - получается пососно, имхо.
Потому что делать смешные комедии сложно, а всякую говнодраму можно высасывать из любых отростков организма. Вот и получаем этот мутный поток дерьма, когда смешная по началу история превращается в очередную унылую драму про не все так однозначно у не таких как все и как им сложно жить.
Давным давно уже не встречал просто смешных комедий, причем не важно манга это, игры, комиксы, фильмы и т.д. Обязательно навалят в них всякого говна.
Давным давно уже не встречал просто смешных комедий, причем не важно манга это, игры, комиксы, фильмы и т.д. Обязательно навалят в них всякого говна.
CtrlAltDel, Modest Destiny, Гоблины, Ганнеркригг (отчасти)
"Хэллпер"- хотя, там такая фигня в первых главах сразу начинается, но при этом смотрится вполне уместно. Я надеюсь авторы допилят 2 и сделают 3 часть.
Это ж ХгЪ? Что вас тогда удивляет, что он там нагибает других богов?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!