Еще на тему
Учитывая, что демоны этого мира развились из мимиков заманивавших своих жертв своим человечным видом, то в том, что они станут выглядеть как милые аниме девочки - лишь вопрос времени и естественного отбора.
Фрирен: *Идет на Север*
Демоны:
Демоны:
вообще странно что они таким занимаются учитывая что они не стареют, могут в магию и даже их дети в десятки раз сильней среднестатистических человеков.
Их намного меньше, они медленнее размножаются и по разуму и эмоциям больше похожи на нейросети, учащиеся исключительно методом тыка.
Кроме того, они не могут в нормальную самоорганизацию - сильный заставляет слабого что-то делать, но слабый скорее свалит подальше от сильного и будет заниматься своими делами.
А еще люди прокачали кучу всяких скилов, включая магию, и могут навалиться армией в 100500 рыл.
Чего мне непонятно, это как демоны просто вынесли целое селение эльфов, которые в том мире по сути какие-то суперуберменши.
Кроме того, они не могут в нормальную самоорганизацию - сильный заставляет слабого что-то делать, но слабый скорее свалит подальше от сильного и будет заниматься своими делами.
А еще люди прокачали кучу всяких скилов, включая магию, и могут навалиться армией в 100500 рыл.
Чего мне непонятно, это как демоны просто вынесли целое селение эльфов, которые в том мире по сути какие-то суперуберменши.
Полагаю стандартное высокомерие эльфов, да и Фрирен училась у Фламме которая училась у Зерие, и то она сама 4 раза пизды от демонов получала, так что, хз.
Плюс много раз в истории говорится про то что человеческая магия хоть и развивается, но она лишь имитация магии демонов, и они не могут понять принципы стоящие за некоторыми заклинаниями и повторить их.
Плюс много раз в истории говорится про то что человеческая магия хоть и развивается, но она лишь имитация магии демонов, и они не могут понять принципы стоящие за некоторыми заклинаниями и повторить их.
Так и что, что высокомерие?
Там было целое селение. Это типа деревня, населенная примархами по тем меркам.
Там было целое селение. Это типа деревня, населенная примархами по тем меркам.
С чего ты взял, что они были особенно сильны? Вполне возможно, что там кроме Фрирен и не было других волшебников. Все поселение могло тысячу лет гулять себе на природе, белочек там смотреть, за погоду говорить и никуда не спешить.
Вон тот убердемон сделал спелл с разрывом души.
Который уже после его заточения разшифровали.
Который уже после его заточения разшифровали.
Так это были эльфийские фермеры, всех кто не суперуберменш прицельно выпилили. Ну, наверное, т.к. в том флешбеке демон говорил, что ДемонЛорд приказал всех эльфов вырезать под ноль.
Ну так не факт что все эльфы были магами. Тот же Крафт не маг. Просто выжили те кто мог дать отпор (ну и те кому просто повезло).
Не все эльфы такие, ты же видел какая Фрирен меланхоличная. Им вообще плевать что происходит вне их деревень и городов, зато они пратять их мастера. Ну а демоны пришли и вырезали всех к чертям. Потому что -"гэ гээ гэээ блиять, муж тупые бля собаки на хуй"
Если я могущественный демон, который владеет магией и может менять форму, то зачем мне выглядеть как огромная страшная ебака, если я могу быть милой девочкой?
Может, приключенцы заёбывают, хз...
милые девочки - это пошло и заезжено, быть огромной страшной ебакой это
правильно
Но некоторые мимики эволюционировать не стали...
Руководствовались принципом "Работает - не трожь"
Да, вот только автор "мема" не шарит за лор, потому как Аура тоже состояла в войске Короля Демонов как и Кваль, да и Солитар примерно равна ей по возрасту. Разве что Лини явно моложе, но это всё.
Ауре всего 500 лет на момент её скоропостижной кончины. Король Демонов и его армия же появились минимум 1000 лет назад (~1150 лет, если отсчитывать от текущего момента истории). Так что Кваль вполне мог входить в первые состав армии демонов. При этом возможно, что Кваль даже старше, учитывая его внешний вид, либо он настолько преисполнился своей магии, что отбросил необходимость в мимикрии.
То есть раньше милые демонололи носили маски?
Раньше демонололи были с технических факультетов, а теперь - с филологических.
Та демонололя, которая посрединке наверняка старше чудища слева, а может быть и фрирен, учитывая, что та еле еле вывезла бой с помощью ферн.
Мужик слева когда-то был же ваншот машиной и одним из генералов короля демонов. Но устарел
Это как в ДнД герой 5 уровня легко выносит 1 уровень.
Поспал, проснулся с бодуна, а тут персонаж 20 левела, и еще парочка 10 уровня с хорошим сочетанием классов. Ваншот неизбежен.
Поспал, проснулся с бодуна, а тут персонаж 20 левела, и еще парочка 10 уровня с хорошим сочетанием классов. Ваншот неизбежен.
Скорее поспал, проснулся, а тут к твоей магии изобрели дешёвый и надёжный защитный метод
Приключенцы выучили "Рассеивание зла и добра"
Это как если бы ты в средние века раскидывал голожопых крестьян в латном доспехе, лёг поспать проснулся, а к тебе группа спецназа с ак 47 заявилась.
Пока ты спишь, враг качается.
Эволюционируют, хули.
Подозреваю если те что справа сбросят свою маскировку, то будут выглядеть так же как слева, а то и хуже. Но да, автор зря начала рисовать их девочками-волшебницами, Кваль их всех уделывает по силе образа на экране
Это не маскировка типа иллюзии, а эволюционно приобретенный внешний вид.
По большому счету избиты оба варианта. Классические монстры и так классические, девочки для аниме тоже, тут скорее бы стоило поискать что-то совсем новое.
Но девочек автор хотя бы описывает адаптацией под человечество что будет обыграно в аниме скорее всего уже во втором сезоне.
То есть, мужики у них не убивают?
Ну, откровенно сказать, вот у этого демона прихвостни (как минимум, один) были во много раз человечнее, чем аниме-девочки в заглавном.
(В аниме. В книге, насколько я знаю, ситуация иная).
(В аниме. В книге, насколько я знаю, ситуация иная).
Да вроде бы все там под людей только маскировались, а на самом деле злыдни еще те.
Зелос же. Даже в Next были эпизоды, показывающие, что он почеловечнее прочих мазоку.
Хотя бы серия с блюдами из драконов.
Хотя бы серия с блюдами из драконов.
Не знаю, по-моему он просто считает что устраивать резню ради резни - глупо. Лучше кого-нибудь друг на друга натравить, и при этом тайно напакостить обоим, чтобы они сами устроили хаос.
В аниме он именно что показывает эмоции и эмпатию. В том смысле, что понимает и испытывает эмоции близкие к человеческим. Не как демоны из Фриерен и не как большинство других мазоку в Рубаках.
Мазоку питаются негативными эмоциями. Только Зелос изо всех мазоку для этого использует троллинг и розыгрыши, от которых почти никто не страдает и крайне редко проявляет типичный для мазоку садизм.
Его пронимает когда Филия или Лина называют его "помойным ведром". Прочим мазоку на оскорбления обычно пофиг.
Прямо отказался быть "в паре" с Филией, в серии с храмом испытаний. Ушёл со словами, что лучше будет вьюнки изучать.
Спасал ту же Филию, до того, как оказалось, что она нужна по сюжету. Прикрывал собой Лину в последнем сезоне в битве с не-Шабранигдо. Огрызался на того же не-Шабранигдо.
Мелкий, но интересный штрих - в серии про блюда из драконов нашёл и вернул медальон, причём так, что никто не заметил, что он это сделал. Т.е. выгоды он из данного поступка не извлёк.
Так что это не просто рациональное поведение.
Мазоку питаются негативными эмоциями. Только Зелос изо всех мазоку для этого использует троллинг и розыгрыши, от которых почти никто не страдает и крайне редко проявляет типичный для мазоку садизм.
Его пронимает когда Филия или Лина называют его "помойным ведром". Прочим мазоку на оскорбления обычно пофиг.
Прямо отказался быть "в паре" с Филией, в серии с храмом испытаний. Ушёл со словами, что лучше будет вьюнки изучать.
Спасал ту же Филию, до того, как оказалось, что она нужна по сюжету. Прикрывал собой Лину в последнем сезоне в битве с не-Шабранигдо. Огрызался на того же не-Шабранигдо.
Мелкий, но интересный штрих - в серии про блюда из драконов нашёл и вернул медальон, причём так, что никто не заметил, что он это сделал. Т.е. выгоды он из данного поступка не извлёк.
Так что это не просто рациональное поведение.
Надо бы еще раз пересмотреть. Спасибо за разбор.
С мужиком слева можно и за жизнь вполне пообщаться. Даже психовать не начал, когда узнал, что его ультимативный магнум опус за полвека обоссали и низвели до игрушек первокурсников
Так и не поняв, как он работает, но скопировав на 100%.
Китайцы...
Китайцы...
Вообще-то не только скопировав, но и улучшив и запрограммировав на уничтожение самой сути демонических созданий.
Так и не поняв, как он работает, но скопировав на 100% и прикрутив не пойми что.
Почему не поняв? Где об этом говорится? Можешь цитатку привести?
Вроде как магия не-демонов это калька с магии демонов, но без фундаментального понимания как она работает.
Магия там суть одна и та же. Различается только действием. Исключение божественная магия, так как совершается не заклинателем, а снисходит свыше. Именно поэтому тот же золтраак удалось сделать базовым атакующим заклинанием, да ещё и переспециализировав его на уничтожение демонов.
То что помню что она говорила мол полёт мы скопировали но как он работает - хуй его знает. Потому есть ограничения. Про остальную магию не помню такого.
(мангу не читал, позор мне)
(мангу не читал, позор мне)
Там в арке экзамена несколько раз проговаривается что магия работает по сути на силе воображения. Если ты можешь себе представить как твое заклинание срабатывает, то магия сработает.
Кста, я так понимаю и расход маны зависит от того насколько человек понимает/оптимизирует чары. То есть полёт расходует много маны, ибо ху его знает как оно работает а базовое атакующее очень мало т.к. досконально отработано.
Только некоторые виды высшей магии, конкретно -- магию Мудрецов. Более простую вполне понимают, изучают, улучшают.
"Поскольку магия напрямую зависит от воображения, то колдовство обладающих нечеловеческим мышлением демонов сильно отличается от людского. Магия демонов способна на невероятные вещи, которые считаются невозможными для человеческих магов. А люди (а также эльфы и дварфы) не способны даже понять принципы работы демонической магии, поскольку не могут понять мышление демонов. Из-за последнего для людей невозможно использовать магию демонов и невероятно сложно рассеять её: например, Фрирен, рассеявшая магию Ауры, так и не смогла понять принципы её работы."
https://wikitropes.ru/wiki/Sousou_no_Frieren
https://wikitropes.ru/wiki/Sousou_no_Frieren
Цитату из первоисточника, а не вики. Вон, золтраак же расшифровали, улучшили и перепрограммировали на уничтожение демонов, хотя демоны были невосприимчивы к нему. А это значит, что твоя цитата уже является ошибочной, иначе бы и с золтрааком ни черта бы не вышло.
Вот только пример с Аурой работает т.к. над Золтраак'ом работали ~50 лет, в том числе и Фраерен. А вот её магию она развеяла через аналог грубой силы, но для магии, или что-то около того.
Может я идиот, но я не понимаю, что именно ты этим хочешь сказать. В чем именно пример с Аурой работает?
В том что ты говоришь, что расшифровка Золтраак = люди понимаю всю магию демонов.
И то что с Золтраак'ом получилось после полувека труда лучших магов. И как написали снизу - с помошью божественной магии (которая даже не принадлежит им) т.к. сами демоны были АБСОЛЮТНО иммунны к Зольраак.
И то что с Золтраак'ом получилось после полувека труда лучших магов. И как написали снизу - с помошью божественной магии (которая даже не принадлежит им) т.к. сами демоны были АБСОЛЮТНО иммунны к Зольраак.
Забей, оно или абсолютно тупое, или ловко под тролля косит. Все давно уже 100 раз разжевано не реддите, а оно все равно заставляет работать нас, и нести ему инфу.
Я нигде не говорил, что "люди понимают ВСЮ магию демонов". Я говорю, что утверждение о том, что "магия демонов не подаётся освоению" является бредом, так как у нас есть примеры обратного. Да, на реверсинженеринг придётся потратить приличное количество времени. Так же как и вакцины от болезней разрабатываются не по щелчку пальцев. Но это не просто возможно, но и применимо.
Да ты же сам себе противоречишь в одном посте, сравнивая понятия "понимать" и "осваивать".
в чем именно тут противоречие? Не, я конечно понимаю, что можно уметь водить автомобиль, но при этом не разбираться в его устройстве. Но что-то мне подсказывает, что в случае с магией тут такое не прокатит. И чтобы использовать какое-то заклинание сначала нужно понять как оно вообще работает.
Чтобы решать по формулам в математике не обязательно знать, как эти формулы выведены и работают, просто подставляешь значения - готово.
Это называется "четверочник".
Отличник худо-бедно понимает формулы, решает быстрее.
Хуярить невероятные и невозможные заклинания, надо быть гением, магом 1 ранга. Таких по пальцам руки пересчитать можно. Они могут хоть гору перенести.
Смекаешь?
Это называется "четверочник".
Отличник худо-бедно понимает формулы, решает быстрее.
Хуярить невероятные и невозможные заклинания, надо быть гением, магом 1 ранга. Таких по пальцам руки пересчитать можно. Они могут хоть гору перенести.
Смекаешь?
я смекаю, что сказанное тобой противоречит ранее приведенным тобой словам. Ты ведь настаиваешь на том, что для работы магии нужно чётко понимать как она работает, так? Именно ведь поэтому, магия демонов, построенная на совсем иной логике, является недоступной для людей, так как они попросту не способны понять её? Соответственно, знание формулы тут не поможет. При таком раскладе магу просто необходимо понимать как работает заклинание, чтобы оно сработало.
3 серия...
Арка Ауры.
Арка Эль Дорадо.
Какой жопой вы там смотрите и читаете...
Арка Ауры.
Арка Эль Дорадо.
Какой жопой вы там смотрите и читаете...
Можешь развернуто ответить на что именно в перечисленном ты ссылаешься? Пока что я вижу противоречие в том, что "магию демонов невозможно использовать, так как нельзя постичь логику стоящую за ней", но при этом "магию демонов изучили, поняли как она работает, сделали базовыми заклинаниями для человеческих магов, улучшили так, что даже демоны в ахуе". Я всё же предполагаю, что разница тут лежит именно в вопросе того насколько естественно для демонов и людей использовать те или иные заклинания.
Ты или не со мной споришь, или до инсульта меня довести хочешь.
Просто формулируй свои тезисы развернуто или приводи конкретные цитаты, желательно не из вики или реддита, потому что меня не интересуют домыслы и фантазии людей не причастных к самому произведению, если только они не основаны и не имеют подтверждения из первоисточника. Это базовые моменты любой дискуссии.
Я тебе привел конкретные примеры с указанием, где искать.
Хорошо, разжую.
Магия в мире Фрирен базируется, грубо говоря, на основе WAAGH из вахи. Что ты можешь себе представить - то и сможешь кастовать, то и будет работать.
Мышление демонов кардинально отличается от мышления гуманоидов, поэтому люди не могут ПОНЯТЬ магию демонов, но могут изучить и повторить. На это нужны годы, КАРЛ, ГОДЫ! Но понимания это не принесет. Именно поэтому Кваль смог повторить заклинание отражения просто увидев его, и представив, как оно работает. За секунду, просто представив.
3-я серия аниме и вроде 9 часть манги.
Или тебе прям посекундно и построчно ссылки кидать?
Хорошо, разжую.
Магия в мире Фрирен базируется, грубо говоря, на основе WAAGH из вахи. Что ты можешь себе представить - то и сможешь кастовать, то и будет работать.
Мышление демонов кардинально отличается от мышления гуманоидов, поэтому люди не могут ПОНЯТЬ магию демонов, но могут изучить и повторить. На это нужны годы, КАРЛ, ГОДЫ! Но понимания это не принесет. Именно поэтому Кваль смог повторить заклинание отражения просто увидев его, и представив, как оно работает. За секунду, просто представив.
3-я серия аниме и вроде 9 часть манги.
Или тебе прям посекундно и построчно ссылки кидать?
ты привел ссылки не на примеры, а на отдельные сюжетные куски.
Если бы магия работала именно как ты говоришь, то надобности изучать заклинания не требовалось бы вовсе.
Далее, откуда ты взял, что Кваль смог повторить заклинание отражения (что это вообще? ты с заклинанием магического щита не путаешь). В манге он понял принцип по которому щит рассеивает его золтраак, но ни разу не использовал это заклинание. В аниме возможно было, но я бы всё же опирался на первоисточник, а не на его адаптацию. Но даже так, Кваль далеко не хрен с горы, а один из сильнейших демонов в области магии. Настолько сильный, что его даже убить при походе героя Химмеля не смогли, а лишь запечатали.
Что до цитат, то да, если ты ссылаешься на что-то, то приводи именно конкретную цитату или давай указание места в произведении где она находится. К примеру, момент с пониманием Квалем защитной магии это 14 страница 5 главы манги.
Если бы магия работала именно как ты говоришь, то надобности изучать заклинания не требовалось бы вовсе.
Далее, откуда ты взял, что Кваль смог повторить заклинание отражения (что это вообще? ты с заклинанием магического щита не путаешь). В манге он понял принцип по которому щит рассеивает его золтраак, но ни разу не использовал это заклинание. В аниме возможно было, но я бы всё же опирался на первоисточник, а не на его адаптацию. Но даже так, Кваль далеко не хрен с горы, а один из сильнейших демонов в области магии. Настолько сильный, что его даже убить при походе героя Химмеля не смогли, а лишь запечатали.
Что до цитат, то да, если ты ссылаешься на что-то, то приводи именно конкретную цитату или давай указание места в произведении где она находится. К примеру, момент с пониманием Квалем защитной магии это 14 страница 5 главы манги.
Просто честно признайся, что ты мастер хуев, и разойдемся. Я видел, что эта сука ебучая заходила сегодня.
В чём твоя проблема? У тебя сложности с аргументацией своей позиции и приведением цитат её подтверждающих? Я готов с тобой спорить и отстаивать свою позицию, и даже приму твою, если ты приведешь весомые аргументы и подтверждающие их факты. Но пожалуйста, веди спор нормально, а не просто закатывай истерику с визгом "Ой, всё!". Если тебе нечего сказать по делу, то на этом и закончим.
Базово потрогай траву
Но так и не поняв сути.
Эммм, люди не понимают принципы работы некоторых заклинаний, позаимствованных у демонов - например, магию полетов. Зольтрак же полностью изучен и разобран до мельчайших деталей. Над этим работали как куча человеческих магов так и сама Фрирен.
На счёт магии полёта я так понял, что люди вполне понимают как она работает, иначе не могли бы ею пользоваться. Другое дело, что демоны способны использовать эту магию так же естественно как дышит. Так же как ты не задумываешься о том, чтобы делать каждый вдох и выдох, так же и демоны способны просто взлететь.
– Сколько же я проспал... Скажи, как сейчас выглядят демоны?
- Как няшные тяночки и кунчики.
– Так и знал. Никакого чувства стиля.
- Как няшные тяночки и кунчики.
– Так и знал. Никакого чувства стиля.
Согласен. Вот в былые дни у демонов были различные текнтакли, фалические отростки, да мешки наполненные слизью с феромонами.
Мне вот интересно, Фрирен участвовала в убийстве Короля Демонов. Больше дело. Везде должны были знать про их коварство. (Да и маскировка у них такая себе, пока рога не спиливают). Никакого договора о прекращении военных действий с стороны демонов и людей вроде как и нет. А они вполне себе в города заходят.
Во-первых, демоны крайние индивидуалисты, которые готовы действовать за одно только если их подчинит кто-то обладающей превосходящей силой. Когда убили короля демонов армия закономерно распалась, так как не было единой воли которая бы их объединяла.
Во-вторых, большинство тех кто встречался с демонами не пережили встречи с ними. Даже опытные воины погибали пачками, а деревни вырезались под ноль. Поэтому свидетелей которые бы могли рассказать о демонах не то чтобы и много. Да и за последующие 80 лет после победы над королем демонов успело смениться не одно поколение, которое о демонах знало лишь в сказках, да байках.
В-третьих, в данном случае для демонов сделали исключение, так как они выступили в лице парламентёров. Конечно, было глупостью впускать демонов в город, даже если они не выказали агрессии, но тут см. п.2.
Во-вторых, большинство тех кто встречался с демонами не пережили встречи с ними. Даже опытные воины погибали пачками, а деревни вырезались под ноль. Поэтому свидетелей которые бы могли рассказать о демонах не то чтобы и много. Да и за последующие 80 лет после победы над королем демонов успело смениться не одно поколение, которое о демонах знало лишь в сказках, да байках.
В-третьих, в данном случае для демонов сделали исключение, так как они выступили в лице парламентёров. Конечно, было глупостью впускать демонов в город, даже если они не выказали агрессии, но тут см. п.2.
А когда вы узнаете кем был Король Демонов...
О! Дай угадаю! Им был....
В манге уже дошли до этого?
До замка КД? Нееет, нам пока дают по крупицам инфу о КД по воспоминаниям демонов.
Отличный комментарий!