Призрак будущей войны
Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.
Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.
Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.
Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?
Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.
Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.
Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.
Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.
Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.
Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.
Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.
Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.
Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?
Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.
Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.
Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.
Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.
Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.
Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Призрак будущей войны
Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.
Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.
Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.
Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?
Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.
Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.
Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.
Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.
Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.
Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.
Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.
Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.
Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?
Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.
Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.
Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.
Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.
Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.
Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Говори по-человечески.
текст - хуита полная. Какое нахрен противостояние рассеи? какая нахуй "полноценная армия"? рашку уже второй год ебёт армия с в десять раз меньшим потенциалом, которой раз в три месяца подгоняют пару танков.
Я даже не представляю, что будет с рашкой, если с ней союз повоюет непосредственно своим ируками
Я даже не представляю, что будет с рашкой, если с ней союз повоюет непосредственно своим ируками
Эх, а в начале войны мне полный ушат минусов накидали за видос Task & Purpose, обявив его англоязычной ватой, потому что он пытался избегать шапкозакидательства и исходил из нормальной мысли, что если РФ начала войну, то вероятно к ней готовилась не только на бумаге.
А теперь вот, без ссылок и пруфов заявлению, "что война уже опустошила склады западных стран" верят.
Ага, только в РФ опустошение складов, это когда даже по бумагам заканчивается и на фронт идёт в том числе сгнивший мусор, а на западе - это когда надо уменьшать запас лежащий на случай "большой войны", нормы которых к тому же начали повышать, так как поняли, что большая война без тотального превосходства в воздухе жрёт их сильно больше, чем борьба с террористами без тяжёлой техники в городской застройке.
Олсо системы сдержек и противовесов и рынок нужны как раз потому, что как бы популист не пришёл, он не имеет полной власти и развалить и даже полностью сменить взятый системой курс не сможет. Даже Трамп сумел наворотить не так уж много, особенно в сравнении с тем, что мог, а многие начали восстанавливать сразу, как только он сменился.
А теперь вот, без ссылок и пруфов заявлению, "что война уже опустошила склады западных стран" верят.
Ага, только в РФ опустошение складов, это когда даже по бумагам заканчивается и на фронт идёт в том числе сгнивший мусор, а на западе - это когда надо уменьшать запас лежащий на случай "большой войны", нормы которых к тому же начали повышать, так как поняли, что большая война без тотального превосходства в воздухе жрёт их сильно больше, чем борьба с террористами без тяжёлой техники в городской застройке.
Олсо системы сдержек и противовесов и рынок нужны как раз потому, что как бы популист не пришёл, он не имеет полной власти и развалить и даже полностью сменить взятый системой курс не сможет. Даже Трамп сумел наворотить не так уж много, особенно в сравнении с тем, что мог, а многие начали восстанавливать сразу, как только он сменился.
Не все так однозначно (С)
В Украине из-за 8 лет АТО имелся боевой резерв под 300 000 - то есть людей не просто служивших, а имевших хоть какой-то боевой опыт. Ни в одной европейской стране такого нет, а из всего НАТО в более-менее больших количествах разве что у США и Турции. Несколько тисяч спецов, гонявших чебуреков по Афганистанам и Сириям не в счет.
Кстати отмечалось, что в том же Бундесвере после 24 февраля резко возросло людей досрочно разрывающих контракт - когда стало понятно, что служба в армии ето не только красивая форма, стабильная зарплата и социальные плюшки.
Дальше, даже с учетом распилов, попилов, подрывов для прикрытия коррупции или реальных диверсий Украина все равно имела парк танков, техники и снарядов значительно больше, чем в других европейских странах. И доводилось читать от участников боев под Киевом, что очень помогла связка "Пионов" и "Байрактаров".
Да что там говорить, если пишут что вступления относительно небольших и малонаселенних Швеции и Финляндии на порядки поднимет боеспособность сил НАТО в целом.
Так что если б гипотетически Пыня решил напасть на Балтию, еще хрен его знает, как бы все повернулось.
В Украине из-за 8 лет АТО имелся боевой резерв под 300 000 - то есть людей не просто служивших, а имевших хоть какой-то боевой опыт. Ни в одной европейской стране такого нет, а из всего НАТО в более-менее больших количествах разве что у США и Турции. Несколько тисяч спецов, гонявших чебуреков по Афганистанам и Сириям не в счет.
Кстати отмечалось, что в том же Бундесвере после 24 февраля резко возросло людей досрочно разрывающих контракт - когда стало понятно, что служба в армии ето не только красивая форма, стабильная зарплата и социальные плюшки.
Дальше, даже с учетом распилов, попилов, подрывов для прикрытия коррупции или реальных диверсий Украина все равно имела парк танков, техники и снарядов значительно больше, чем в других европейских странах. И доводилось читать от участников боев под Киевом, что очень помогла связка "Пионов" и "Байрактаров".
Да что там говорить, если пишут что вступления относительно небольших и малонаселенних Швеции и Финляндии на порядки поднимет боеспособность сил НАТО в целом.
Так что если б гипотетически Пыня решил напасть на Балтию, еще хрен его знает, как бы все повернулось.
Сорян, но звучит как очень непродуманная мысль. "Вернуть земли обратно" и получить полное схлопывание экономической жопы, как минимум. Польша не эрэфия, она не сидит на всей таблице Менделеева, так что даже вся территория Украины не компенсировала бы ей отвал от западного мира. И я даже не представляю какие бы были последствия как для члена НАТО.
Это просто усиление оборонки в ответ на появившуюся угрозу.
Это просто усиление оборонки в ответ на появившуюся угрозу.
Если она готова воевать за них в первую очередь с самой Россией - то вперёд...
Ну так и поляки тоже на границе всех мурыжили ещё в мирное время.
Знаешь шутку:
"Германия подошла к границе Польши в 1939. А на Россию напала в 1941. Эти два года они у пограничников документы оформляли".
Знаешь шутку:
"Германия подошла к границе Польши в 1939. А на Россию напала в 1941. Эти два года они у пограничников документы оформляли".
Как больно ткнули манямирок, аж сотню урона родили.
Как то очень пессимистично. Россия тоже потеряла часть производственного потенциала. При этом не Европа закупает у россии комплектующие и высокоточные станки.
Как то упустили соотношение сил в воздухе. Я посмотрю как будут Русские воевать когда воле Курил, в Средиземном море, возле Финляндии будут Авианосные группы. Плюс из польши и Румынии будут дружно утюжить русские войска.
Это не Украина с десятком байрактаров и 40 калетними самолетами.
Похоже на статью заказную чтобы потом соловьев сказал в эфире немцы ужаснулись.
Как то упустили соотношение сил в воздухе. Я посмотрю как будут Русские воевать когда воле Курил, в Средиземном море, возле Финляндии будут Авианосные группы. Плюс из польши и Румынии будут дружно утюжить русские войска.
Это не Украина с десятком байрактаров и 40 калетними самолетами.
Похоже на статью заказную чтобы потом соловьев сказал в эфире немцы ужаснулись.
Проблема глобальней, техника рф хоть и старая но ефективность цена/качество куда выше. Те же танки и самолеты су. Рф проще сделать 10 танков или 5 самолетов чем произвести 1 еденицу западной техники, хоть и куда лучше. Но главаная проблема в том что рф готова пойти на потери а западные страны, та же япония или Немцы, нет. А все потому что слишком долго давали подачки и закрывали глаза
Во-первых, нет. Не старая. Это очень серьезное допущение от не понимания того как работает та самая техника. Вот допустим танк. На нем 152мм пуляло. За полвека это пуляло никак не изменилось. Боеприпасы к нему считай тоже. Что тут блин менять? милиметраж нарезов?
Та же фигня с движками. Тут ты особо не развернешся. Ну можно нарастить лошадок немного, какие-то узлы заменить на более легки или мощные, потому что современные. Но в целом этот кусок танка за полвека (т72 всякие) не шибко то изменился.
Но вот другая начинка пиздец меняется. Современную начинку РФ не производит. Вот у условных шведов в танке стоит хурма которая тебе и тепловизор, и зум накинет, и даже рентген жопы сделает. И замечает тебя экипаж с такой штукой за 2 километра, а ты в свои окуляры не такой крутой.
Та же хуйня с, допустим самолетами. Сейчас почему авиация плешивого без вариантов разваливает ВСУ? Потому что самолеты с комплектующими поновее. Вот радар видит на 20% дальше, например. И это значит что пока пилот ВСУ заметит противника, в него уже будут выпущены снаряды. Переворачиваешь ситуацию и получаешь что даже Ф16 (платформе больше 50 лет если че) будет видеть авиацию плешивого раньше и пускать снаряды из "невидимости" считай.
Короче, история про эффективность-цена это полный пиздежь. Это так не работает.
Та же фигня с движками. Тут ты особо не развернешся. Ну можно нарастить лошадок немного, какие-то узлы заменить на более легки или мощные, потому что современные. Но в целом этот кусок танка за полвека (т72 всякие) не шибко то изменился.
Но вот другая начинка пиздец меняется. Современную начинку РФ не производит. Вот у условных шведов в танке стоит хурма которая тебе и тепловизор, и зум накинет, и даже рентген жопы сделает. И замечает тебя экипаж с такой штукой за 2 километра, а ты в свои окуляры не такой крутой.
Та же хуйня с, допустим самолетами. Сейчас почему авиация плешивого без вариантов разваливает ВСУ? Потому что самолеты с комплектующими поновее. Вот радар видит на 20% дальше, например. И это значит что пока пилот ВСУ заметит противника, в него уже будут выпущены снаряды. Переворачиваешь ситуацию и получаешь что даже Ф16 (платформе больше 50 лет если че) будет видеть авиацию плешивого раньше и пускать снаряды из "невидимости" считай.
Короче, история про эффективность-цена это полный пиздежь. Это так не работает.
Охуезно, в основном через метки и радиосвязь на уровне железа, даже не софта (я уже не упоминаю экипаж, ему уже расцвеченная картинка попадает)
История про эффективность / цена еще как работает. Ты описал примеры применения войск 1 на 1. А так никто не воюет. Тот же танк без тепловизора, но с поддержкой разведки, будет знать куда стрелять. А самолеты с устаревшей авионикой, но прикрытием пво, эффективне чем зрячие и продвинутые аналоги.
У тебя явно проблема со знанием матчасти и пониманием танка на современном поле боя. Хоть я и не люблю придираться к цифрам. Но у танков 120 мм, причем пушка там гладкоствольная. У МЕГААРМАТЫ с САМОЙ КРУТОЙ ПУШКОЙ В МИРЕ, 130 мм. И да она тоже гладкоствольная. Сделано это потому что кроме снарядов, такая пушка может запускать еще и ПТУРы, то есть танковые ракеты. Теперь про развитие снарядов. Оно идет, постоянно. Выпускаются новые виды которые мощнее бронепробойней и т.д. Да их мало и производить дорого, но когда ты опустошил склады от старья, лучше производить эти новые, потому что разница при производстве не сильно большая.
Теперь про место танка на поле боя. Современный прицел это хорошо и охуенно. Только вот он не спасет от РПГ в бочину от пехтуры. И я не говорю про всех заебавший РПГ-8 которым воюют даже алахакбары. Я говорю про более современные системы, которые да, есть у РФ, как тот же Корнет. Ну и самое главное танк сегодня ОЧЕНЬ легко уничтожим сверху. Копеечные FPV дроны уничтожат крутой танк и не поморщатся. НО главная имба против танков сегодня. Это арта. Средства разведки сегодня так развиты, что засечь колонну танков идущих в атаку можно за 10-15 без каких либо проблем. После этого наводится арта и все. Крутые танки превращаются в металлолом. Что мы и видим в реальности. Крутые Леопарды и Абрамсы горят так же хорошо, как и "древние" Т72. И это я еще про тотальное минирование не начинал. Танк, который не едет, потому что мины, это металлолом в 100% случаев.
Так что твое заявление "эффективность-цена это полный пиздежь", можешь засунуть тебе в жопу. В условиях стационарной войны крутые танки почти бесполезны.
Теперь про место танка на поле боя. Современный прицел это хорошо и охуенно. Только вот он не спасет от РПГ в бочину от пехтуры. И я не говорю про всех заебавший РПГ-8 которым воюют даже алахакбары. Я говорю про более современные системы, которые да, есть у РФ, как тот же Корнет. Ну и самое главное танк сегодня ОЧЕНЬ легко уничтожим сверху. Копеечные FPV дроны уничтожат крутой танк и не поморщатся. НО главная имба против танков сегодня. Это арта. Средства разведки сегодня так развиты, что засечь колонну танков идущих в атаку можно за 10-15 без каких либо проблем. После этого наводится арта и все. Крутые танки превращаются в металлолом. Что мы и видим в реальности. Крутые Леопарды и Абрамсы горят так же хорошо, как и "древние" Т72. И это я еще про тотальное минирование не начинал. Танк, который не едет, потому что мины, это металлолом в 100% случаев.
Так что твое заявление "эффективность-цена это полный пиздежь", можешь засунуть тебе в жопу. В условиях стационарной войны крутые танки почти бесполезны.
А да, про авиацию. Открою для тебя новость, авиацию на Украине применяю как пусковые системы для ракет. Причем с максимальной дистанции. И да используют для этого еще советские самолёты. Да на них ставят иностранные ракеты и ими пуляют на максимальной дистанции наведением по GPS. Фронтовой авиации считай нет, потому что ПВО работает хорошо с обоих, сторон. Вот и занимаются тем что показывают у кого ракета летит дальше и мощнее. С таким подходом похер на радары и прочий навес на самолетах. Если его используют ТОЛЬКО как пусковую систему для ракет
https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B&newwindow=1&sca_esv=591149029&tbm=isch&sxsrf=AM9HkKkmqGRS9exSf6h2AOnwGGkcc6KvQw:1702630044178&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwip7t2Xh5GDAxXn87sIHaBMBA4Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1672&bih=946&dpr=1
У меня нет проблем со знанием матчасти, я привел максимально понятные примеры для человека со стороны. По поводу всей твоей стены текста. Пишешь много, толку мало. Сейчас нишу танков на поле боя никто не может занять. А хороший танк лучше плохого. Все. Дальше обсуждать нечего.
Эффективность цена действительно не работает. Потому что металл не мясо. Покуда твоим танкам срывает башню от первого попадания и сразу хоронит экипаж - можешь хоть 1000 штук клепать, проку мало будет.
Эффективность цена действительно не работает. Потому что металл не мясо. Покуда твоим танкам срывает башню от первого попадания и сразу хоронит экипаж - можешь хоть 1000 штук клепать, проку мало будет.
В случае даже неядерного конфликта с нато производство будет под большим вопросом. Это у Украины нет дальнобойных ракет и благословения их применять. Где находятся заводы всем известно, с большой вероятностью они будут уничтожены в первые дни. Насколько россия сможет развернуть новые и защитить их от удара - тот ещё вопрос.
"техника рф хоть и старая но ефективность цена/качество куда выше"
Нет. Залп РСЗО типа БМ-21, "Смерчь", "Ураган" и т.п. стоит больше чем одна ракета для HIMARS, а его эфективность - ниже.
Аналогично и со ствольной артилерией. Для поражения цели советским говном мамонта нужно выпустить десятки снарядов (что также ускоряет износ ствола). НАТОвской артилерии для этого нужно меньше снарядов и, конечная цена уничтожения цели получается меньше. Может сами снаряды 155мм и дороже, но их нужно меньше, меньше износ ствола, меньше логистические расходи, меньше человекочас на поражение цели.
С танками и самолетами ситуация похожа. НАТОвские танки хоть и горят так же как и советские, но сохраняют драгоценный екипаж лучше. А один самолет хоть и стоит дороже, но и теряется реже (в т.ч. по техническим неисправностям).
Нет. Залп РСЗО типа БМ-21, "Смерчь", "Ураган" и т.п. стоит больше чем одна ракета для HIMARS, а его эфективность - ниже.
Аналогично и со ствольной артилерией. Для поражения цели советским говном мамонта нужно выпустить десятки снарядов (что также ускоряет износ ствола). НАТОвской артилерии для этого нужно меньше снарядов и, конечная цена уничтожения цели получается меньше. Может сами снаряды 155мм и дороже, но их нужно меньше, меньше износ ствола, меньше логистические расходи, меньше человекочас на поражение цели.
С танками и самолетами ситуация похожа. НАТОвские танки хоть и горят так же как и советские, но сохраняют драгоценный екипаж лучше. А один самолет хоть и стоит дороже, но и теряется реже (в т.ч. по техническим неисправностям).
+ можно добавить что не только у России есть техника на консервации как минимум у США её достаточно дохрена, я так понимаю что не трогают её за ненадобностью. Правда хз с какими трудностями связано возвращение ее в эксплуатацию, может кто то из пидаров военных экспертов может поправить и дополнить
Скорее всего виновати пидоры-военные експерды, которые продолжают срать про эскалацию и вовлечение США в войнк. Суки
Хорошие времена рождают слабых людей...
Тоесть в случае чего за свои страны воевать они тоже не будут?
Ебать простыня, я даже удивился, что ещё способен такие длинные тексты читать. Все это хорошо, но я вот с чем в корне не согласен:
> Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет.
Многие серьезные экономисты, такие как Ицхоки, Липсиц, Аузан, и многие многие другие в том числе, ВНЕЗАПНО, Набиуллина в один голос трубят об очень серьезном демографическом кризисе. И это не спроста, и дело совсем не мобилизационном потенциале для войны.
Дело в том, что люди, а точнее их число это пожалуй самый основной источник экономического роста. Неважно, что ты там хочешь нарастить в экономике - у тебя только два механизма для достижения этого. Первый это автоматизация, роботизация, цифровизация и прочее. Тут все понятно - технологии позволяют сделать больше за меньшее количество усилий. Печешь булки - купи автоматизированную булкопекарную линию. Занимаешься бухгалтерией - поставь 1С. А вот второй способ - это масштабирование. Хочешь что-то нарастить - нанимай больше людей.
Так вот по части автоматизации военных да и не только военных производств есть естественный потолок - текущий уровень науки и техники. И я думаю Россия по этой части в свой потолок уже упёрлась, санкции этому способствовали.
Поэтому чтобы что-то там наращивать у РФ есть только одна дорога - нанимать больше людей, в том числе на военные заводы. Строить дополнительные цеха и нагонять туда народу. И вот тут и всплывает проблема о которой трубят экономисты - людей просто нет. Безработица в РФ составляет 3%, это собственно те люди, что меняют работу. То есть фактически нет безработицы, как и нет самого главного источника экономического роста - людей. Добавьте у этому тот факт около 600 тыщ мужиков ушло на войну, и что-то около того свалило из страны, то вообще выходит швах.
Поэтому не нужно там думать, что Россия чего то там сильно нарастит. Вот то что сейчас есть - это пожалуй максимум. Может быть чего-то ещё соптимизируют, но это все равно уже практически предел, выше которого далеко не прыгнешь.
> Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет.
Многие серьезные экономисты, такие как Ицхоки, Липсиц, Аузан, и многие многие другие в том числе, ВНЕЗАПНО, Набиуллина в один голос трубят об очень серьезном демографическом кризисе. И это не спроста, и дело совсем не мобилизационном потенциале для войны.
Дело в том, что люди, а точнее их число это пожалуй самый основной источник экономического роста. Неважно, что ты там хочешь нарастить в экономике - у тебя только два механизма для достижения этого. Первый это автоматизация, роботизация, цифровизация и прочее. Тут все понятно - технологии позволяют сделать больше за меньшее количество усилий. Печешь булки - купи автоматизированную булкопекарную линию. Занимаешься бухгалтерией - поставь 1С. А вот второй способ - это масштабирование. Хочешь что-то нарастить - нанимай больше людей.
Так вот по части автоматизации военных да и не только военных производств есть естественный потолок - текущий уровень науки и техники. И я думаю Россия по этой части в свой потолок уже упёрлась, санкции этому способствовали.
Поэтому чтобы что-то там наращивать у РФ есть только одна дорога - нанимать больше людей, в том числе на военные заводы. Строить дополнительные цеха и нагонять туда народу. И вот тут и всплывает проблема о которой трубят экономисты - людей просто нет. Безработица в РФ составляет 3%, это собственно те люди, что меняют работу. То есть фактически нет безработицы, как и нет самого главного источника экономического роста - людей. Добавьте у этому тот факт около 600 тыщ мужиков ушло на войну, и что-то около того свалило из страны, то вообще выходит швах.
Поэтому не нужно там думать, что Россия чего то там сильно нарастит. Вот то что сейчас есть - это пожалуй максимум. Может быть чего-то ещё соптимизируют, но это все равно уже практически предел, выше которого далеко не прыгнешь.
Китайса. Запад потихому считает, что россию потихому великий катайский дракон колонизирует банальной иммиграцией с востока. Удар(в спину)!
Вопреки стереотипам, в Китае начинается не меньший демографический кризис. Политика "один ребенок" принесла свои плоды: соотношение пенсионеры-работабщие люди чуть ли 60 на 40!!! В добавок Китай вышел к проблеме средних доходов, то есть когда благодаря экономическому развитию люди начали получать относительно неплохие деньги за свой труд, и как следствие хотят ещё большего роста и не только экономического, но и можно сказать социо-культурного. Они хотят образования своим детям (коих кстати стало ещё меньше чем прежде), медицину, айфон и машину.
На фоне всего этого хуй Китай отдаст России свои рабочие кадры, по тем же самым причинам, что и у России.
На фоне всего этого хуй Китай отдаст России свои рабочие кадры, по тем же самым причинам, что и у России.
У КНДР можно одолжить, там подобных проблем явно нету *пека-фейс*
КНДР это скорее больше топик для спекуляций, никто же внятно не может сказать сколько их там. Вот было интересное интервью специалиста про КНДР у Дудя. Так вот там прозвучало, что КНДР'цы уже давно мотаются в к Китай на заработки. Что вообщем-то супер логично: в Китае такое же дефецит рабочей силы, он ближе, а климат гораздо лучше чем в РФ. Нахуа КНДР'цу ехать в РФ? Ким заставит? Так у китая свой интерес по части рабочей силы, он может уже просит Кимов о рабочей силе.
Я ориентирсь по словам знккомых с Владивостокас которые стабильно видят прирост китайцев в городе и в регионе/
Я хз конечно, неужели китайцем во Владивостоке живётся лучше? И потом, даже если лучше, я не вижу в чем тут интерес Китая: вот они приехали, работают , платят налоги, тратят тут деньги. Проще говоря работают в интересах России, а не Китая.
Есть еще один источник - из гражданско экономики перегонять людей в военную. Что собственно сейчас и происходит. Да, ценой ухудшения качества жизни, но такое ощущение что лягушка будет позволять себя медленно варить еще очень долго. Источник не бесконечный, но резервы еще есть.
Сейчас это происходит естественным образом: подняли ЗП на заводах - народ туда и пошел. Сдохла автомобилка в России - народ начал переходить из автомобилки в военку.
Фокус в том, что это не будет работать в долгую, если вместе с военкой не поднимать все остальное. Экономисты тоже это исчерпывающе объяснили - военнка ничего не зарабатывает, а только тратит бюджетные деньги. Ровно на столько на сколько государство хочет поднять военку - на столько нужно увеличить доходы, либо на столько же нужно просадить все остальное. Но во втором случае, как только ты просаживаешь остальное - бюджетные доходы тоже уменьшаются.
Начинает раскручиваться цепь с положительной обратной связью, чем больше ты забираешь денег из других секторов на военку, тем меньше у тебя доходов в бюджет. Чем меньше доходов, тем больше тебе нужно резать другие сектора для поддержки военки, что снова приводит к сокращениям доходов. Это продлится ровно столько на сколько хватит прочности, а потом все развалится. Так собственно и было в совке, вот только у совка была гораздо выше прочность по причине очень большой численности населения, чего у России нет.
Фокус в том, что это не будет работать в долгую, если вместе с военкой не поднимать все остальное. Экономисты тоже это исчерпывающе объяснили - военнка ничего не зарабатывает, а только тратит бюджетные деньги. Ровно на столько на сколько государство хочет поднять военку - на столько нужно увеличить доходы, либо на столько же нужно просадить все остальное. Но во втором случае, как только ты просаживаешь остальное - бюджетные доходы тоже уменьшаются.
Начинает раскручиваться цепь с положительной обратной связью, чем больше ты забираешь денег из других секторов на военку, тем меньше у тебя доходов в бюджет. Чем меньше доходов, тем больше тебе нужно резать другие сектора для поддержки военки, что снова приводит к сокращениям доходов. Это продлится ровно столько на сколько хватит прочности, а потом все развалится. Так собственно и было в совке, вот только у совка была гораздо выше прочность по причине очень большой численности населения, чего у России нет.
Не забывай, что большая часть доходов бюджета - это экспорт углеводородов. А рабочей силы там много не надо.
Ну и плюс всегда есть вариант просто напечатать денег - да, инфляция, да, ухудшение жизни население, но в конечном счете результат тот же остается - население вместо работы на себя начинает больше работать на военку при сохранении общего баланса экономики.
А так все верно, это в конечном счете и произойдет если война будет расти в масштабах, но произойдет оно скорее всего еще очень не сейчас.
Ну и плюс всегда есть вариант просто напечатать денег - да, инфляция, да, ухудшение жизни население, но в конечном счете результат тот же остается - население вместо работы на себя начинает больше работать на военку при сохранении общего баланса экономики.
А так все верно, это в конечном счете и произойдет если война будет расти в масштабах, но произойдет оно скорее всего еще очень не сейчас.
Федеральный бюджет - треть экспорт, треть НДС, треть "прочее". Плюс региональный, состоящий из НДФЛ и налогов на бизнес. Плюс соцналоги. Мне как-то тут говорили, что весь НДС в конечном счете тоже нефтеэкспорт, но я пока не могу это доказать или опровергнуть. Интуитивно, оборот денег больше, чем итоговоые суммарные доходы/расходы.
> ...это экспорт углеводородов. А рабочей силы там много не надо.
Ну ты даёшь. Я тебе как бывший АСУТПэшник могу экспертно заявить, что добыча и транспорт углеводородов это охуеть как не просто. Особенно в РФ, где нефть добыть тяжело и где эта нефть находится на сервере , где перманентные морозы. Геологоразведка, геофизика, бурение, сопровождение бурения, потом добыча, подготовка, транспорт и распределиние нефти, метрология, строительство инфраструктуры. Это все о разные области где нужны дохуя специальные и профессиональные кадры их там перманентно не хватает. Одни только контроллеры программировать это по сути отдельная область АйТи, за которую наши то программисты просят нехилых денег, куда уж там забугорных звать. А бурение чего стоит? Ты в курсе, что нефть сейчас бурят горизонтально и какие технологии для этого нужны?
Кароч нефть качать в РФ это не простая работа, она у нас далеко, глубоко и там где никто не хочет жить, кроме северных оленей. И чтобы ее качать нужны дорогостоящие кадры.
Ну ты даёшь. Я тебе как бывший АСУТПэшник могу экспертно заявить, что добыча и транспорт углеводородов это охуеть как не просто. Особенно в РФ, где нефть добыть тяжело и где эта нефть находится на сервере , где перманентные морозы. Геологоразведка, геофизика, бурение, сопровождение бурения, потом добыча, подготовка, транспорт и распределиние нефти, метрология, строительство инфраструктуры. Это все о разные области где нужны дохуя специальные и профессиональные кадры их там перманентно не хватает. Одни только контроллеры программировать это по сути отдельная область АйТи, за которую наши то программисты просят нехилых денег, куда уж там забугорных звать. А бурение чего стоит? Ты в курсе, что нефть сейчас бурят горизонтально и какие технологии для этого нужны?
Кароч нефть качать в РФ это не простая работа, она у нас далеко, глубоко и там где никто не хочет жить, кроме северных оленей. И чтобы ее качать нужны дорогостоящие кадры.
оказывается если игнорировать второго самого большого диктатора в мире 30(?) лет то произойдет то что происходит сейчас и "моя хата скраю" больше не работает
Лучше сгореть в ядерном огне чем жить в маразме Австралийском.
Я понимаю, что это писали несравненно более умные люди, а я тут весь в белом на диване, но всё равно кажется невероятным.
> если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет
Как так? Почему Россия с ее повальной коррупцией, санкциями (которые пусть и малоэффективные, но есть), утечкой мозгов, всратой промышленностью, которая от западной отстает и по объемам, и по технологиям, может нарастить, а запад - нет?
> Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления.
По данным за 2022 год, у Штатов военный бюджет больше в 10 (!) раз, чем у России. Да, в 23 и 24 годах бюджет больше, но все еще меньше, чем у США. И вряд ли в США он тратится настолько бездарно, как у нас. И вот эта распиловочная машина со всеми ее сраматами, дачами, пиздингом и прочим сможет вывозить снабжение новой войны, а штаты нет?
> Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям
Кто перевел экономику на военные рельсы? Россия не перевела. Оборонные заводы нарастили производство, ремонт, есть всякие более мелкие конторы, типо клепания дронов, но в массе своей экономика пытается делать вид "ничего не случилось".
> если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет
Как так? Почему Россия с ее повальной коррупцией, санкциями (которые пусть и малоэффективные, но есть), утечкой мозгов, всратой промышленностью, которая от западной отстает и по объемам, и по технологиям, может нарастить, а запад - нет?
> Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления.
По данным за 2022 год, у Штатов военный бюджет больше в 10 (!) раз, чем у России. Да, в 23 и 24 годах бюджет больше, но все еще меньше, чем у США. И вряд ли в США он тратится настолько бездарно, как у нас. И вот эта распиловочная машина со всеми ее сраматами, дачами, пиздингом и прочим сможет вывозить снабжение новой войны, а штаты нет?
> Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям
Кто перевел экономику на военные рельсы? Россия не перевела. Оборонные заводы нарастили производство, ремонт, есть всякие более мелкие конторы, типо клепания дронов, но в массе своей экономика пытается делать вид "ничего не случилось".
Да похоже на анализ "сферического коня в вакууме": замораживаем западную оборонку в текущем состоянии на 6 лет (игнорируя даже уже запускающиеся процессы), линейно экстраполируем рост оборонки РФ, игнорируя объективные ограничения, сравниваем, кушаем это говно и угощаем других.
Астанавитесь распространять такую хуйню, ради бога.
"Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет" потому что кремль уже жопу порвал россии, нагибая экономику и в печку кидает будущее огромной страны - и все только ради того чтобы поддерживать иллюзию стабильности в условиях войны с маленькой страной - на этом сконцентрированы все усилия страны, в то время как запад отмахивается от россии тем минимум который они для себя считают экономически выгодным. Если начнется настоящая война то у запада просто невероятный производственные потенциал которым в настоящее время занят делом. Скорее всего такие статьи и исследования заказывают те потом будет иметь с этого выгоду.
"Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет" потому что кремль уже жопу порвал россии, нагибая экономику и в печку кидает будущее огромной страны - и все только ради того чтобы поддерживать иллюзию стабильности в условиях войны с маленькой страной - на этом сконцентрированы все усилия страны, в то время как запад отмахивается от россии тем минимум который они для себя считают экономически выгодным. Если начнется настоящая война то у запада просто невероятный производственные потенциал которым в настоящее время занят делом. Скорее всего такие статьи и исследования заказывают те потом будет иметь с этого выгоду.
Ты ЕС и НАТО путаешь
*хотел. Это мудло уже 16 дней как в дубовом пальто отдыхает.
А поподробнее для тех кто не следит за мировым пульсом?
Генри "геополитика сверхдержав и микроконфликтов" Киссинджер откинулся 29 Ноября
никогда такого не было и вот опять
"Дай"
Никто РФ угрозой не считает, и Путлер сам боится против НАТО что-либо предпринимать, иначе бы не затерпел вступление Финляндии в альянс. У него задача захватить только Беларусь (тут он почти преуспел) с Украиной, чтобы войти в историю "собирателем земель руZZких", той самой "триединой Руси", про которую ему насрал в уши Мединский.
А насчёт текущей войны у него есть вполне чёткие договорённости с Бёрнсом и Байденом, про это Уильям Аркин писал в Newsweek. Путин обещает ограничить войну территорией Украины, демократы взамен обещают не позволять Украине бить по территории РФ.
А насчёт текущей войны у него есть вполне чёткие договорённости с Бёрнсом и Байденом, про это Уильям Аркин писал в Newsweek. Путин обещает ограничить войну территорией Украины, демократы взамен обещают не позволять Украине бить по территории РФ.
Просто надо было и начинать с референдумов в Беларуси и Абхазии с Осетией, но он поспешил поперед батька в пекло.
А я хз, на что он рассчитывал. Группировки в ЕМНИП 110-130К зольдатен (из которой чуть ли не треть - росгвардия) не хватило бы на полноценную войну с 40-миллионной страной в любом случае. Хорошо ж ему напиздели про то, что в Украине всё куплено, и особого сопротивления не будет.
рассчитывал он на то, что ему напиздели его "службисты", положение которых зависит не от результатов, а от красоты лапши, которые они ему навешают. (и нет, это не бояре плохие, это он политически и экономически неграмотный мудак, все персоналистские режимы попадают в эту ситуацию)
Молдова *проводит референдум о слиянии с Румынией*
ЕС *пикачу-фейс*
ЕС *пикачу-фейс*
ой 30 лет уже как проводят референдумы, а воз и ныне там
если бы хотели уже давно бы унирю запилили, еще после развала совка
видимо ни ЕС ни США не разрешают это сделать, плюс местные ылиты обосрутся кровью, но не дадут
тетя Люда сама задушит первого кто попробует унячку сделать
ну и плюс только около 30% румын за унячку, да и ваще не молдован(шо румынских шо молдавских) румыны смотрят как на третьесортных бичей, видят молдавский паспорт, так аж рожи перекашивает
если бы хотели уже давно бы унирю запилили, еще после развала совка
видимо ни ЕС ни США не разрешают это сделать, плюс местные ылиты обосрутся кровью, но не дадут
тетя Люда сама задушит первого кто попробует унячку сделать
ну и плюс только около 30% румын за унячку, да и ваще не молдован(шо румынских шо молдавских) румыны смотрят как на третьесортных бичей, видят молдавский паспорт, так аж рожи перекашивает
Зато потом у них бы румынско европейский паспорт был бы. И румыны такие:
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся
Молдоване и без этого могут получить Румынский паспорт, не обделяют даже Молдован из Казахстана например, чьи дедушки-бабушки были депортированы туда. Да и Молдоване из Буджака и Буковины могут тоже получить Румынские паспорта
Молдоване и без этого могут получить Румынский паспорт, не обделяют даже Молдован из Казахстана например, чьи дедушки-бабушки были депортированы туда. Да и Молдоване из Буджака и Буковины могут тоже получить Румынские паспорта
Тогда какая вообще разница? Или кто-то принципиально не хочет лишних напрягов?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Ну либо попиздеть о том, о сем еще несколько лет, пока кризис не превратится в мировой пожар. А там уже другие люди пусть разбираются, после нас хоть потоп.