Прям как по учебнику: если у оппозиции нет возможности быть субъектной, она радикализируется.
29.08.2023, 11:26
Так в том и дело ,что ты так пишешь, словно... о боги, я не знаю таких терминов... российские комбатанты, наверное? В общем, что эти люди теперь крепостные и не могут покинуть Украину.
Они получат боевой опыт, возможно даже связи и какую то технику, если судьба будет благосклонна. С другой стороны армия РФ к тому моменту (если он наступит в таком виде) будет примерно уничтожена. Силовики же гражданского толка (при правильном пиаре), как показала практика, скорее всего просто постоят в сторонке, пока колонна доберется до кремля, как это уже было некоторое время назад.
Они получат боевой опыт, возможно даже связи и какую то технику, если судьба будет благосклонна. С другой стороны армия РФ к тому моменту (если он наступит в таком виде) будет примерно уничтожена. Силовики же гражданского толка (при правильном пиаре), как показала практика, скорее всего просто постоят в сторонке, пока колонна доберется до кремля, как это уже было некоторое время назад.
А Украина ставит цель дойти до Москвы? 15-20 тысячам нужно оружие, припасы, топливо, снаряды и много чего ещё. Вы вот уверены, что Украина, выйдя на свои границы, решит дальше воевать для целей Дадина? Что украинцы захотят гибнуть хоть под Тулой, хоть под Екатеринбургом? Похоже на мечты о прекрасной России будущего, у которых мало что есть общего с реальностью.
Вооруженные партизаны без поддержки артиллерии, ПВО и авиации быстро протухнут и сдуются. Пока оппозиция получила лишь способ выпустить пар. И нет предпосылок, что эта самая оппозиция будет нужна Украине после победы. Так уже было после окончания активной фазы войны на Донбассе в 2015 году, когда иностранные активисты подались кто куда.
Ну самим украинцам это явно не надо, но вот если помочь дойти до Москвы "правильным русским", то это уже они всё сами, местные вежливые человечки.
Ну так что значит "помочь", ну? Поддержка ПВО, авиацией, госпиталя, боеприпасы? Армия это не только пехотинцы с автоматами. Очевидно, что война заканчивается соглашением. И совсем не очевидно, зачем надо тратить ресурсы на поход оппозиции по территории России, если цели войны достигнуты.
судя по опыту пригожена - пво понадобятся, боеприпасы - так, чисто для страху. Госпиталя - сколько там пригоженских пострадало, ноль?
Ну а на тему "не совсем очевидно" - давай вместо высоких материй. С путина ты хер репараций стрясешь, максимум - замороженных активов, и то, "уважаемых господ с паспортом стран ЕС обижать нельзя".
А тут думается, люди пришедшие при поддержке Украины явно сами будут не против помочь. Ну и к примеру примерно по цене "спичек" в рамках бюджета государства получить по соседству не агрессивного диктатора а демократического партнера.
Ну а на тему "не совсем очевидно" - давай вместо высоких материй. С путина ты хер репараций стрясешь, максимум - замороженных активов, и то, "уважаемых господ с паспортом стран ЕС обижать нельзя".
А тут думается, люди пришедшие при поддержке Украины явно сами будут не против помочь. Ну и к примеру примерно по цене "спичек" в рамках бюджета государства получить по соседству не агрессивного диктатора а демократического партнера.
""Ну так что значит "помочь", ну?
Например, "депортировать" их в рф, в определенный момент. А что бы нормально могли депортироваться -- оставить им их "трофейную технику, в качестве средств передвижения". Ну а что там за техника, какие у нее будут боеприпасы и расходники, это украинские власти "не волнует", с чего бы ей вмешиваться в "сугубо российское дело, российских граждан".
Например, "депортировать" их в рф, в определенный момент. А что бы нормально могли депортироваться -- оставить им их "трофейную технику, в качестве средств передвижения". Ну а что там за техника, какие у нее будут боеприпасы и расходники, это украинские власти "не волнует", с чего бы ей вмешиваться в "сугубо российское дело, российских граждан".
Ну и как, сейчас сильно похоже что текущие мудилы хотят хоть на что-то приемлемое соглашаться, а не только ультиматумами сыпать?
Давай как писал ниже, немного про "мир фантазий". Украинцы естественно границ пересекать не захотят. Однако Дадин не единственный. Цифру точную цифру никто не скажет, однако о комбатантах из РФ я больших кол-вах слышу.
Выглядит (с дивана естественно) ппц как реалистично после пригоженского примера дойти до кремля, не таким уж большим кол-вом человек и техники дойти до кремля. Не то что бы там много понадобилось боеприпасов и техники для этого марша несогласных".
Выглядит (с дивана естественно) ппц как реалистично после пригоженского примера дойти до кремля, не таким уж большим кол-вом человек и техники дойти до кремля. Не то что бы там много понадобилось боеприпасов и техники для этого марша несогласных".
пока ещё не ставит.
но если она действительно хочет убрать угрозу у севера, то должна такую цель поставить.
но тут как Израиль и Палестина - при всей поддержке первого Америкой и откровенно террористической деятельностью второй - Израиль не уничтожает палестинское руководство. собственно, потому конфликт и тлеет.
так будет и в отношениях РФ - Украина (до тех пор, пока власть в РФ не сменится на демократическую)
но если она действительно хочет убрать угрозу у севера, то должна такую цель поставить.
но тут как Израиль и Палестина - при всей поддержке первого Америкой и откровенно террористической деятельностью второй - Израиль не уничтожает палестинское руководство. собственно, потому конфликт и тлеет.
так будет и в отношениях РФ - Украина (до тех пор, пока власть в РФ не сменится на демократическую)
Если эти люди радикализируются вне РФ и не собираются туда возвращаться после службы (а они после службы в ВСУ и не смогут, сразу на пол жизни в соседи к Навальному и даже следующий анти-военный режим их не выпустит, скорее всего) - то это не оппозиция, или по крайней мере точно не "радикальная". Про-военные Zшники топящие за чистки Украины и войну с Нато активно работающие в РФ и агитирующие людей за войну - более радикальные оппозиционеры Путину, чем он, так как они в итоге будут иметь больший эффект на судьбу РФ.
И это не в укор ему, у него сильная моральная позиция и принцип, по которым он действовал. Так же, как люди, которые не побоялись выйти на соло протесты и т.д., это хорошо для души. Но это не политика. Так как оппозиция это политический термин, то это должен быть человек стремящийся к сугубо практичным достижениям.
Этот чувак стремится к практичным достижениям на территории Украины, с момента съёба судьба РФ от его действий очень косвенна. Проблема РФ не в присутствии войск на территории Украины - если их оттуда выгонят на Украине продолжат взрываться гражданские и война НЕ ОКОНЧИТСЯ. Проблема РФ в домашней силе режима, а даже полная победа Украины это "всего-лишь" возвращение границ. Режим Путина жил и будет жить и со старыми границами Украины, пока не пойдёт на вторую попытку (А экономические и военные прогнозы РФ не такие очевидные, как хотелось бы тем, кто думает что всё само рассосётся скоро "очевидным" крахом РФ с "очевидной" лёгкой победой Украины - это всё неакадемический активизм и своего рода аполитичность, которой и так сильно болеет РФ, всё оставить чтобы "само".).
И это не в укор ему, у него сильная моральная позиция и принцип, по которым он действовал. Так же, как люди, которые не побоялись выйти на соло протесты и т.д., это хорошо для души. Но это не политика. Так как оппозиция это политический термин, то это должен быть человек стремящийся к сугубо практичным достижениям.
Этот чувак стремится к практичным достижениям на территории Украины, с момента съёба судьба РФ от его действий очень косвенна. Проблема РФ не в присутствии войск на территории Украины - если их оттуда выгонят на Украине продолжат взрываться гражданские и война НЕ ОКОНЧИТСЯ. Проблема РФ в домашней силе режима, а даже полная победа Украины это "всего-лишь" возвращение границ. Режим Путина жил и будет жить и со старыми границами Украины, пока не пойдёт на вторую попытку (А экономические и военные прогнозы РФ не такие очевидные, как хотелось бы тем, кто думает что всё само рассосётся скоро "очевидным" крахом РФ с "очевидной" лёгкой победой Украины - это всё неакадемический активизм и своего рода аполитичность, которой и так сильно болеет РФ, всё оставить чтобы "само".).
Что до части победы Украины и возвращение границ - в зависимости от решений правительства РФ это пошатнет или сильно пошатнет режим. Вопрос, на сколько ситуацией смогут воспользоваться другие - уже некая специальная олимпиада. Ко всему имея боевой опыт, если выживет - сможет покачаться до "повстанца" с боевым опытом.
Но это так, фантазии. Если до мира фантазий - мы уже на практике знаем, что надо не так много людей и техники, чтоб доехать до кремля, да еще и без особых на то возражений от силовиков. Мало ли, (ох не бейте меня ногами за содержание кавычек, я иронизирую) "братский народ" сжалится, да пожертвует в пользу бедных и убогих немного техники по окончанию войны. Ну или выставит что то в военторге на продажу в кредит.
Это по теме "никто не впустит". Я в принципе не вижу ничего плохого в том, что оппозиция находится вне РФ. Лучше такая, чем мёртвая. Одни прокачивают боевые навыки, другие - навыки управленческие и коммуникационные, занимаясь помощью беженцам.
Но это так, фантазии. Если до мира фантазий - мы уже на практике знаем, что надо не так много людей и техники, чтоб доехать до кремля, да еще и без особых на то возражений от силовиков. Мало ли, (ох не бейте меня ногами за содержание кавычек, я иронизирую) "братский народ" сжалится, да пожертвует в пользу бедных и убогих немного техники по окончанию войны. Ну или выставит что то в военторге на продажу в кредит.
Это по теме "никто не впустит". Я в принципе не вижу ничего плохого в том, что оппозиция находится вне РФ. Лучше такая, чем мёртвая. Одни прокачивают боевые навыки, другие - навыки управленческие и коммуникационные, занимаясь помощью беженцам.
Не, ну можно быть оппозицией вне РФ. Многие только так и могут вести публичное влияние. Попробуй будучи гражданином РФ и не будучи гражданином ничего другого сделать хотя бы оппозиционный ютуб канал. Такое могут позволить себе единицы, так как гарантировать, что не придётся возвращается так как не на что жить или та-же Грузия не решит вернуть "туристов" обратно никто не будет.
Но я именно про "опозиционную" часть заявления. По-меому ты точно отрекаешься от почти всех инструментов влияния на сограждан когда идёшь в ВСУ. Никто из однородной аполитичной массы граждан в РФ таких слушать не станет, да и на деле это действительно морально очень сложная ситуация. Тяжело доказать, что человек, за не имением лучшего термина "любит родину". Тут надо сидеть и разбираться в каждой персоналии которая учувствовала в войне и внезапно пришла тебе что-то рассказывать как обычному гражданину РФ. С обоих сторон в 99%тах будет непродуктивный активизм типа "Россия развалится если не воевать" с одной стороны и "Россия должна развалится, что бы не воевала" с другой. Для политики внутри России и качества жизни в РФ для граждан - это яд.
Сейчас и так полно агрессивно политических агентов несогласных с Путиным в РФ которые, при этом всём, не годны к политической деятельности в принципе. Что-то типа предпринимателей и академиков топящих абсурдное "МЫ ПРОСТО ХОТИМ НОРМАЛЬНУЮ СТРАНУ" или нацистов-саботёров которые против Путина, но которые среднего по стране гражданина скорее бы повесили перед тем как позволили бы режиму стать даже центристской демократической республикой.
Но я именно про "опозиционную" часть заявления. По-меому ты точно отрекаешься от почти всех инструментов влияния на сограждан когда идёшь в ВСУ. Никто из однородной аполитичной массы граждан в РФ таких слушать не станет, да и на деле это действительно морально очень сложная ситуация. Тяжело доказать, что человек, за не имением лучшего термина "любит родину". Тут надо сидеть и разбираться в каждой персоналии которая учувствовала в войне и внезапно пришла тебе что-то рассказывать как обычному гражданину РФ. С обоих сторон в 99%тах будет непродуктивный активизм типа "Россия развалится если не воевать" с одной стороны и "Россия должна развалится, что бы не воевала" с другой. Для политики внутри России и качества жизни в РФ для граждан - это яд.
Сейчас и так полно агрессивно политических агентов несогласных с Путиным в РФ которые, при этом всём, не годны к политической деятельности в принципе. Что-то типа предпринимателей и академиков топящих абсурдное "МЫ ПРОСТО ХОТИМ НОРМАЛЬНУЮ СТРАНУ" или нацистов-саботёров которые против Путина, но которые среднего по стране гражданина скорее бы повесили перед тем как позволили бы режиму стать даже центристской демократической республикой.
по всей первой части я с тобой полностью согласен. вот примерно до этого момента:
>Для политики внутри России и качества жизни в РФ для граждан - это яд.
Думаю надо снять розовые очки. Как житель РФ я уже похоронил термин "качество жизни". Это что то на европейско-ценносном =)
>Сейчас и так полно агрессивно политических агентов несогласных с Путиным
нет таких, кто может собраться в кучку и доехать до кремля, сбив пару - тройку вертолетов =)
>не годны к политической деятельности в принципе
это что то из "ужасный конец или ужас без конца". Да, статистика говорит о том, что силовые перевороты заканчиваются не очень красиво. Но мы уже в аду и без силового переворота это кончится тоже не очень красиво. Если не законсервируется в не очень красивое постоянство вовсе.
Я конечно же могу ПОМЕЧТАТЬ, что "силовая оппозиция" (а еще я в сказки верю, да), добившись демонтажа с какого то перепугу сможет договорится с "гражданской оппозицией" да не приберет к рукам власть, построив путинскую вертикаль 2.0, а таки отдаст управленческую задачу управленцам, которые соберутся во временное правительство, организуют переходный этап, демократизацию, откат писанины путина и так далее.
>Для политики внутри России и качества жизни в РФ для граждан - это яд.
Думаю надо снять розовые очки. Как житель РФ я уже похоронил термин "качество жизни". Это что то на европейско-ценносном =)
>Сейчас и так полно агрессивно политических агентов несогласных с Путиным
нет таких, кто может собраться в кучку и доехать до кремля, сбив пару - тройку вертолетов =)
>не годны к политической деятельности в принципе
это что то из "ужасный конец или ужас без конца". Да, статистика говорит о том, что силовые перевороты заканчиваются не очень красиво. Но мы уже в аду и без силового переворота это кончится тоже не очень красиво. Если не законсервируется в не очень красивое постоянство вовсе.
Я конечно же могу ПОМЕЧТАТЬ, что "силовая оппозиция" (а еще я в сказки верю, да), добившись демонтажа с какого то перепугу сможет договорится с "гражданской оппозицией" да не приберет к рукам власть, построив путинскую вертикаль 2.0, а таки отдаст управленческую задачу управленцам, которые соберутся во временное правительство, организуют переходный этап, демократизацию, откат писанины путина и так далее.
Молодец чувак, мне бы процентов 10 его сознательности, но, блин, жить сразу сложнее станет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
