Суды при анкапе
Так вроде анархия это не про то, что законов нет, а про то, что нет управленческого аппарата, вертящего этими законами как вздумается, не?
ВАБЩЕТА ВСЕ АНАРХИСТЫ - ТИРРОРИСТЫ, НИХУЯ ТЫ НЕ ПАНИМАИШЬ!
Строго говоря всё-так про отсуствие законов в текущем виде, так как они требуют делегации насилия (полиция) и принятия решений (суды).
Если я не ошибаюсь, анархизм преполагает, что в отсутсвии правительств и начальников люди, как разумные существа, смогут договариваться друг с другом по-человечески, а не через неэффектиные и коррумпируемые системы, которые к тому же видят людей как ресурс и больше заинтересованы в сохранении себя, чем в общественном и индивидуальном благе.
Если я не ошибаюсь, анархизм преполагает, что в отсутсвии правительств и начальников люди, как разумные существа, смогут договариваться друг с другом по-человечески, а не через неэффектиные и коррумпируемые системы, которые к тому же видят людей как ресурс и больше заинтересованы в сохранении себя, чем в общественном и индивидуальном благе.
"люди, как разумные существа, смогут договариваться друг с другом по-человечески"
Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами
Шкальники считают, что анархизм - это когда все друг с другом нонстопом пиздятся, потому что больше нет полиции.
Нет, школьники, в силу невежества и максимализма, как раз более склонны поддерживать идеализированную утопическую хуйню вроде всяких анархизмов и коммунизмов.
Потому что школьники не забыли школьную программу. Анархических успешных обществ мы не видели, а беспорядки или мародёрство при катаклизмах и войнах - видели.
В этом и проблема анархизма, он логически некогерентен. Самый сильный актор будь то лицо или группа лиц будут по сути играть роль институтов государства только под другим названием ( хотя и это не обязательно, им ничего не помешает называть себя как угодно ). Госудраство это просто самый сильный актор на определённой территории в конкретном временном периоде обеспечивающий её границы.
По этому многие анархисты это либертарианцы. То есть за снижение вмешательства государства.
Вот только снижая вмешательство государства, ты увеличиваешь влияние структур власти, которые на уровень ниже - крупных корпораций, например.
И если многие государства хотя бы пытаются в демократию, то корпорации почти все устроены как диктатуры. Так что простые люди могут и проиграть от такого "улучшения".
И если многие государства хотя бы пытаются в демократию, то корпорации почти все устроены как диктатуры. Так что простые люди могут и проиграть от такого "улучшения".
Ты же сам сказал, влияние структур власти на уровень ниже, значит власти меньше, значит уже проще чем с государством.
Т.е. по твоему шайки бандитов лучше, чем полиция? Ведь у бандитов власти меньше.
Под снижением вмешательства государства подразумевают обычно в первую очередь ограничение госрегулирования экономики. Государство в таком случае остается как гарант права и целостности границ. Упразднение институтов вроде полиции это куда более радикальные меры, которые скорее ближе к ликвидации государства как такового.
А я тоже говорил в том числе и про вмешательство в экономику.
Кстати, что именно является вмешательством в экономику, а что - просто гарантия прав?
Экологические сборы - это вмешательство, или просто гарантия права на чистый воздух?
МРОТ - это вмешательство, или гарантия права на справедливое вознаграждение за труд?
Бесплатное образование - это вмешательство, или гарантия равенства возможностей?
Кстати, что именно является вмешательством в экономику, а что - просто гарантия прав?
Экологические сборы - это вмешательство, или просто гарантия права на чистый воздух?
МРОТ - это вмешательство, или гарантия права на справедливое вознаграждение за труд?
Бесплатное образование - это вмешательство, или гарантия равенства возможностей?
Либертарианцы разные бывают.
Есть Минархисты, которые за снижение вмешательства государства в первую очередь в экономику, часто с сохранением надзорных функций, контроля правопорядка и содержания армии.
А есть Анкапы выступающие за ликвидацию государства и других "принудительных" социальных институтов в пользу индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
К анархистам-либертариацам я бы относил скорее вторых.
Есть Минархисты, которые за снижение вмешательства государства в первую очередь в экономику, часто с сохранением надзорных функций, контроля правопорядка и содержания армии.
А есть Анкапы выступающие за ликвидацию государства и других "принудительных" социальных институтов в пользу индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
К анархистам-либертариацам я бы относил скорее вторых.
На практике может быть либо анархист либо либертарианство, т.к. анархия это отсутствие государства а либертарианство наличие - из определения. Но анкап может быть вынужденным минархистом по тем или иным причинам. Минархизм как первый шаг к анкапу или минархизм как не возможность анкапа.
Это не логическая ошибка, это недоучёт исходных условий.
Но да, арахизм, как и коммунизм имеют скорее как сферичиеские в вакууме кони о том, как было бы хорошо, если бы так могло быть.
Фундаментально и тот и другой требуют очень высокую степень осознанности от подавляющей части людей, что невозможно при нашем текущем понимании процессов социализации, адаптации обучения людей.
Но да, арахизм, как и коммунизм имеют скорее как сферичиеские в вакууме кони о том, как было бы хорошо, если бы так могло быть.
Фундаментально и тот и другой требуют очень высокую степень осознанности от подавляющей части людей, что невозможно при нашем текущем понимании процессов социализации, адаптации обучения людей.
Евгений Пригожин, владелец частной компании "Вагнер" подал иск в частный "Вагнер Суд", в котором по совершенно случайному совпадению судьёй является Евгений Пригожин. Судья Евгений Пригожин признал подсудимого виновным в нарушении частного Закона Вагнера и приговорил к кувалдированию. Приговор был передан на исполнение компании "Вагнер".
Не знаю как ты, а я не вижу, к чему тут можно придраться. Всё законно и анархично.
Не знаю как ты, а я не вижу, к чему тут можно придраться. Всё законно и анархично.
Закон это то, что навязывает власть, для анархизма правильнее оперировать понятием права. А о том, какие бывают права у разных анархистов разные представления. К примеру анкапы используют понятие самопринадлежности, вместо права на жизнь, похоже но есть ньюансы. А вот левые анархисты с таким не согласятся, ведь из самопринадлежности следует и право собственности, любой собственности, а это угнетение.
Анархисты в целом скептичны по отношению к государству и его правовым институтам. А тут прорвалась апелляция именно к ним.
Закон основан на насилии. Сейчас есть государство, которое монополизировало насилие. Если нарушаешь закон, к тебе применяют санкции. Штрафы, лишение свободы и т.д. Без негативных последствий любой закон не работает.
ЧВК Вагнера наглядно, кстати, демонстрирует работу анархизма. Есть богатый и не отяжеленный моралью человек. Он предлагает людям рискнуть жизнью в обмен на свободу. И про наказание кувалдой предупреждает сразу. Глупый человечек думает, что может обмануть чвк. Или что ему повезет. Или он передумал в процессе. Но нет общих законов, нет государства, которое его может защитить. Но есть Пригожин и кувалда.
Так что это такая модель анархизма без розовых соплей про классную человеческую природу.
ЧВК Вагнера наглядно, кстати, демонстрирует работу анархизма. Есть богатый и не отяжеленный моралью человек. Он предлагает людям рискнуть жизнью в обмен на свободу. И про наказание кувалдой предупреждает сразу. Глупый человечек думает, что может обмануть чвк. Или что ему повезет. Или он передумал в процессе. Но нет общих законов, нет государства, которое его может защитить. Но есть Пригожин и кувалда.
Так что это такая модель анархизма без розовых соплей про классную человеческую природу.
Контрактное право чтоле. Получают то на что подписались.
Так почему бы нам не обратить немного внимания на небольшого "слона в комнате", который также "не имеет управленческого аппарата, вертящего законами как вздумается" - на Организацию Обеспокоенных Наций?
Та какой там закон там традиция в орде не бывает законов есть только традиции. Подчинятся начальнику во всех аспектах бытия рожать рабов и так. Далее конституция вам мешает? игнорируйте ее.
А почему анархист должен быть за беззаконие, или произвол?
у анархистов есть законы - у каждого свои просто ¯\_(ツ)_/¯
если у всех анархистов будет какой то общий закон - то кто будет контролировать его исполнение?
Видимо какой то орган ВЛАСТИ, который стоит над ВСЕМИ - а это уже НЕ анархия
если у всех анархистов будет какой то общий закон - то кто будет контролировать его исполнение?
Видимо какой то орган ВЛАСТИ, который стоит над ВСЕМИ - а это уже НЕ анархия
Значит некий закон совпадает для многих общин и людей. и они контролируют его исполнение.
Это называется государство.
Нет это буквально не государство, Ты путаешь закон как некое правило и тех кто следит за его исполнением.
Вот собралось много общин у которых закон совпадает. Они его записали чтобы зафиксировать что конкретно всех устраивает. Потом они придумали систему, как за ним следить вместо того чтобы линчевать каждого кто подозрительно смотрится. И все кто на из территории должны на эту систему скидываться, что они, бесплатно работать что ли будут и снаряжение со зданиями за свой счёт покупать?....Ничего не напоминает?
Так я про то что систему которая за всеми следит выше общин не обязательно создавать, она не растёт сама по себе.
Идеология анархизма предполагает то, что люди идеальны и будут договариваться. Но как показывает история, логика и здравый смысл - всё скатится в криминал, работорговлю и рейдерские налёты. Потому анархист, хоть и не всегда прямо и со зла, топит именно за беззаконие и произвол.
Нет это не правда. Не предполагает анархизм отсутствия насилия, ясное дело нужно оборонятся когда на тебя прут агрессией.
Ну и посмотри разницу между необходимостью оборонять себя от преступников и желающих построить какую-то структуру власти с тобой внизу лично или наличия полиции и армии.
Не понял, что ты говоришь.
В демократическом государстве где власть сама по себе не главный преступник преступники сталкиваются с противодействием специально обученных и финансируемых структур и в итоге довольно высокий уровень безопасности достигается с относительно небольшими затратами общества (процент таких людей от населения весьма низок). Теперь представь ситуацию когда у нас нет государства и те, кто защищается от преступников имеют уровень организации и доступ к оружию в лучшем случае на том же уровне, а скорее всего ниже так как для преступников это хлеб. Есть разница?
Так представь ситуацию где у людей уровень доступа к оружию +/- равен, штат Техас к примеру, там уровень уличной преступности в разы меньше чем в той же Калифорнии где от личного оружия отказались. Противостоять преступным действиям государства, куда сложнее чем противостоять другим организациям.
Он говорит что в отсутствии стационарного бандита, к власти всегда приходит наиболее сильный актор. Сначала будет война банд, а потом военная хунта самой сильной банды.
Только государство может поддерживать законность, поэтому большинство анархистов (разумная часть) придерживается принципов минархизма. Очень популярна идея об отсутствии законодательной власти у государства, только исполнительной.
Только государство может поддерживать законность, поэтому большинство анархистов (разумная часть) придерживается принципов минархизма. Очень популярна идея об отсутствии законодательной власти у государства, только исполнительной.
Бандам могут противостоять общины где каждый вооружён. Какда вооружены не только преступники но и честные люди.
"Надо" лол. В жизни конечно баланса нет, но в целом ты либо качаешь войско, либо качаешь производство. Раскачав производство, ты заведомо не сможешь обороняться от того, кто вложил всё в войско. Потому все будут качать войско,и пиздиться за остатки произведённого когда-то. Пока самый прокачаный всех не отпиздат и не заставит работать отобрав оружие, получив феодализм. Ну и начинай с начала.
Анархия энта ваша может быть основана разве что на разграблении соседа, когда все братушки вкачиваются в войско и дружно набегают за добром. Всё.
Анархия энта ваша может быть основана разве что на разграблении соседа, когда все братушки вкачиваются в войско и дружно набегают за добром. Всё.
США и Швейцария нашли баланс.
Только Швейцария.
Почему у каждого свой закон? Люди живут коллективно, вот анархисты за то чтобы люди для себя и по согласию законы формировали, добровольно, а не принудительно гос-во спускало.
То есть что-то вроде парламента нужно, верно? А если кто-то будет недоволен? С ним что делать тогда, изгонять/забивать на его мнение/забивать его самого? Ты описал сейчас идеальный мир. А если добавить в него еблкнов, коррупционеров и просто алчных мразей, то получится обычное государство. То что ты описал возможно, но только в мелких группах. И о технологическом развитии можешь забыть.
Да такое возможно из мелких групп и из таких мелких групп состоит США и Швейцария. И технологическим развитием всё ой как в порядке.
Реши ты вдруг всей своей маленькой группой варить мет(хули, свобода же, да?). Тебе федералы быстро набутылят в США. А это уже получвется не анархия, не?
Так в США уже можно варить мет, в зависимости от штата, конечно. ОТ ШТАТА. В США буквально маленькими группами (каунти) решают варить мет или нет.
В каком штате можно варить мет? Жду ссылки с пруфами на закон штата.
Только относительно недавно, в некоторых штатах можно купить легально каннабис.
А ты уже раскочегарился на мет.
Только относительно недавно, в некоторых штатах можно купить легально каннабис.
А ты уже раскочегарился на мет.
Про мет я спиздел, меня наебали. Но простое гугление про него и марихуану выдаёт на то что штаты формируют своё законодательство. И решают легализовать траву или нет. Решают декриминализовать мет или нет.
В США на уровне городов возможно легализовать мет, то есть изменить закон.
Напомни, как называется ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй в США и Швейцарии? Ответишь на вопрос и сразу всё поймешь.
Я почитал твои комменты - я могу сказать на 99.99% - ты либо троллишь, либо действительно сказочный фантазёр.
Я почитал твои комменты - я могу сказать на 99.99% - ты либо троллишь, либо действительно сказочный фантазёр.
Самоназвание ни о чём не говорит, вон северная Корея это Корейская Народно-Демократическая Республика, но никакой демократии и республики там нет.
Я не говорю что США и т.д. это анархии. Но штаты сами формируют свои законы. Население многих штатов вооружено и способно дать отпор любым бандитам.
Разделение властей и сильная местная власть это базовый принцип демократии и успешность идей анархистов в сравнении с текущим строем никак не иллюстрирует.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!