Ля ты крыса
13.02.2023, 00:03
Ля ты Джанибек.
Ох история требушета, вначале он встретился с проблемой слишком укрепленных стен и стал мало эффективен, потом его пытались использовать как биологичесое оружее, и эт хоть и дало какой-то результат, но один хрен небольшой и по факту это стало единственным его применением. Но даже так историки говорят что при осаде он все равно остается "так себе". Нет таких известных осад где требушет сыграл бы значимую роль, но есть истории где в него активно вкладывались, строя всё больше и больше в размерах, думая что проканает.
Ещё бы это эффективно было, радиус поражения равен радиусу снаряда.
Ну есть же еще кинетическая энергия снаряда, и тут логика была - чем больше-тяжелее снаряд, тем больше его удар, авось и проломает что-то в стене. Дальше уже 2 варианта - либо стену ломать, либо кидать за стену биологическое оружее. Второе даже было эффективней т.к можно было например накидать голов для деморализации и быстрее склонить город к сдаче при переговорах. Хотя все равно этого было мало.
Подкопы, вот что на удивление решало, даже при то что стены имели серьезный фундамент и уходили глубоко под землю, подкопы всегда велись и давали хоть какой-то результат.
Подкопы, вот что на удивление решало, даже при то что стены имели серьезный фундамент и уходили глубоко под землю, подкопы всегда велись и давали хоть какой-то результат.
Не оспариваю мнение выше, но реконструкторы и часть историков считает это эффективным, их доводы:
1. Неэффективное оружие не могло остаться в истории, тем более, что это было весьма дорогое в использование оружие и требовало содержать квалифицированный персонал для его обслуживания;
2. Удачные инженерные решения при фортификации не могли своевременно быть использованы на местах, так как «реконструкция» крепостной стены проект невыполнимы;
3. Универсальных решений нет.
Теперь некоторые пояснения, по первому пункту: требушет не изготавливался из сырого дерева – это конструкция разборная, которую волокли/везли, в том числе иногда волокли с собой боезапас, то есть вещь приметная, потому тщательно охраняемая от диверсантов, в том числе охранялся её персонал. Так как формально при выводе из строя системы креплений, канатов, которые заменяли гибкие элементы, сборки, обеспечивающей перекос – дальнобойное орудие выходило из строя, и все ресурсы, затраченные на транспортировку, подготовку, обучение персонала тратились в пустую. Таким образом, для того, чтобы гарантированно использовать требушет по назначению при осаде необходимо иметь уверенность, что требушет в нападении не будет в досягаемости метательных оруди внутри крепости, которые очевидно не видны, имеют пристрелянные позиции, знают места для установки требушетов (хотя бы ровные площадки, к которым можно подвезти боезапас и боезапас складировать); на всякий случай напомню, что сборка, эксплуатация и результативный выстрел требует инженерных знаний.
Второй пункт: до того момента, когда крепостные стены стали делать «композитными» - наружный слой каменной кладки, заполнение внутренности щебнем и землей, была вероятность, что в результате передачи кинетической энергии, в одну область стена разрушалась. Или же к примеру, использование небольшого угла наклона стены позволяло увеличить процент рикошета (круглые башни), а чуть выступающие мерлоны с бойницами в полу позволяли вести огонь, лить кипящую воду, кипящие фекалии на тех, кто штурмует стены. Но узнать об эффективности этих решений можно было после практической обкатки, и на основании опыта внести изменения в конструкцию было либо невозможно, либо крайне затратное.
Третий пункт: гонка вооружений делал удачные решения не такими эффективными: требушет из сухого дерева, значит его нужно поджечь стрелой с горящей просмоленной ветошью (тряпки были дороги, скорей всего это были другие легкие, относительно горючие, доступные материалы: мох, отходы от пряжи, конский волос и пр.), значит надо либо обить требушет металлом, либо сырыми шкурами; стена с бойницами и возможным углом, значит нужна осадная лестница, чтобы она была эффективной, она должна быть сборной, вверху должна иметь приспособление, которое накидывается на зубцы, желательно с острыми кольями, для лучшего сцепления и попутного нанесения ущерба нападающим, лестницы должны смыкаться в ряд по пять шесть в ряд. Для того, чтобы параллельно двигался не один поток нападающих, а также нападающие имели некоторую свободу маневра по горизонтали. Таким лестницам можно противопоставить круглые небольшие башни, выступающие из стены на некотором расстоянии, что снижает эффективность широких лестниц, для башен, а лучникам с башни позволяет обстреливать, поднимающихся по лестнице на стену с тыла и флангов.
Посему требушет был эффективен, но скорее всего не долго, пока на сцену не вышла артиллерия.
1. Неэффективное оружие не могло остаться в истории, тем более, что это было весьма дорогое в использование оружие и требовало содержать квалифицированный персонал для его обслуживания;
2. Удачные инженерные решения при фортификации не могли своевременно быть использованы на местах, так как «реконструкция» крепостной стены проект невыполнимы;
3. Универсальных решений нет.
Теперь некоторые пояснения, по первому пункту: требушет не изготавливался из сырого дерева – это конструкция разборная, которую волокли/везли, в том числе иногда волокли с собой боезапас, то есть вещь приметная, потому тщательно охраняемая от диверсантов, в том числе охранялся её персонал. Так как формально при выводе из строя системы креплений, канатов, которые заменяли гибкие элементы, сборки, обеспечивающей перекос – дальнобойное орудие выходило из строя, и все ресурсы, затраченные на транспортировку, подготовку, обучение персонала тратились в пустую. Таким образом, для того, чтобы гарантированно использовать требушет по назначению при осаде необходимо иметь уверенность, что требушет в нападении не будет в досягаемости метательных оруди внутри крепости, которые очевидно не видны, имеют пристрелянные позиции, знают места для установки требушетов (хотя бы ровные площадки, к которым можно подвезти боезапас и боезапас складировать); на всякий случай напомню, что сборка, эксплуатация и результативный выстрел требует инженерных знаний.
Второй пункт: до того момента, когда крепостные стены стали делать «композитными» - наружный слой каменной кладки, заполнение внутренности щебнем и землей, была вероятность, что в результате передачи кинетической энергии, в одну область стена разрушалась. Или же к примеру, использование небольшого угла наклона стены позволяло увеличить процент рикошета (круглые башни), а чуть выступающие мерлоны с бойницами в полу позволяли вести огонь, лить кипящую воду, кипящие фекалии на тех, кто штурмует стены. Но узнать об эффективности этих решений можно было после практической обкатки, и на основании опыта внести изменения в конструкцию было либо невозможно, либо крайне затратное.
Третий пункт: гонка вооружений делал удачные решения не такими эффективными: требушет из сухого дерева, значит его нужно поджечь стрелой с горящей просмоленной ветошью (тряпки были дороги, скорей всего это были другие легкие, относительно горючие, доступные материалы: мох, отходы от пряжи, конский волос и пр.), значит надо либо обить требушет металлом, либо сырыми шкурами; стена с бойницами и возможным углом, значит нужна осадная лестница, чтобы она была эффективной, она должна быть сборной, вверху должна иметь приспособление, которое накидывается на зубцы, желательно с острыми кольями, для лучшего сцепления и попутного нанесения ущерба нападающим, лестницы должны смыкаться в ряд по пять шесть в ряд. Для того, чтобы параллельно двигался не один поток нападающих, а также нападающие имели некоторую свободу маневра по горизонтали. Таким лестницам можно противопоставить круглые небольшие башни, выступающие из стены на некотором расстоянии, что снижает эффективность широких лестниц, для башен, а лучникам с башни позволяет обстреливать, поднимающихся по лестнице на стену с тыла и флангов.
Посему требушет был эффективен, но скорее всего не долго, пока на сцену не вышла артиллерия.
По третьему пункту совсем мимо, огненные стрелы были той ещё парашей на практике. Если при осаде нападающие ещё могли попытаться действовать на нервы жителям города (а вдруг стрела повезёт не потухнуть и упасть в какое-нибудь сено), то пытаться целенаправленно поджечь даже сухую древесную конструкцию - бред. Даже обработанная горючим веществом ветошь сгорит быстрее, чем огонь перекинется на дерево (а даже если он каким-то чудом перекинется, то там стоит бригада охраняющая/оперирующая орудием, которые просто подойдут и затушат возгорание).
Так же стоит добавить, что метательные орудия (в том числе требушеты) гораздо более эффективно смотрелись с позициии защищающихся. Преимущество высоты, защита стен, гораздо большая вероятность нанесения непосредственного урона при попадании камня по противнику (люди всё-таки помягче крепостных стен), возможность заранее заготовить метательные снаряды, отсутствие необходимости транспортировки на большие дистанции,
Так же стоит добавить, что метательные орудия (в том числе требушеты) гораздо более эффективно смотрелись с позициии защищающихся. Преимущество высоты, защита стен, гораздо большая вероятность нанесения непосредственного урона при попадании камня по противнику (люди всё-таки помягче крепостных стен), возможность заранее заготовить метательные снаряды, отсутствие необходимости транспортировки на большие дистанции,
И что бы не плодить сущностей, добавлю сюда, а не прямиком в каммент Missis ISIS.
Пороховая артиллерия не заменила своим выходом требушеты, они развивались параллельно, просто "бабахалу" было больше куда развиваться, и оно вытеснило другие осадные орудия.
В принципе все то-же самое с огнестрелом и луками/арбалетами.
Пороховая артиллерия не заменила своим выходом требушеты, они развивались параллельно, просто "бабахалу" было больше куда развиваться, и оно вытеснило другие осадные орудия.
В принципе все то-же самое с огнестрелом и луками/арбалетами.
>Неэффективное оружие не могло остаться в истории
Это если мы исходим из его реалистичности, а не рисунков а-ля ДаВинчи. Вон, драконы как бы тоже остались в истории - на гербах и иже.
А так - камнеметы бесполезны. С высокой вероятность "камнеметательными машинами" в источниках описывают первые пушки, с каменными ядрами.
Это если мы исходим из его реалистичности, а не рисунков а-ля ДаВинчи. Вон, драконы как бы тоже остались в истории - на гербах и иже.
А так - камнеметы бесполезны. С высокой вероятность "камнеметательными машинами" в источниках описывают первые пушки, с каменными ядрами.
А как же в фильме Атилла или типа того показывали, что они требушетом разъебенили стену? Фейк?
У них вообще были требушеты уже? И если бить примерно в одну точку нереально разве пробить дыры?
У них вообще были требушеты уже? И если бить примерно в одну точку нереально разве пробить дыры?
требушетом ты как не старайся специально не попадешь в одно и тоже место, конструкция не подразумевает большой точности тебе придется без перерыва метать камни чтобы хоть раз попасть в одно и то же место это с условием что ты принес с обой достаточно камней и это тебе не щебенку в кармане принести они тяжеленные поэтому много с собой не притащишь
К слову, мало ли, кому интересно - это Генуэзская (она же - Судакская) крепость в городе Судак в Крыму. Довольно интересное место, построенное под впечатляющим (меня, по крайней мере) углом. Среди развлечений - там ежегодно проводился (по крайней мере, когда там был лет десять назад) турнир "Генуэзский Шлем", такой махач реконструкторов, ярмарка, шоукейс мастеров-кузнецов и прочие подобные прелести.
Таки где-то читал, что оно имело ещё психологический эффект. Дескать закидывать камушки за стену, разрушая постройки, дворовый сортир, хлев со скотинкой, любимый ночной горшок, цветочки на подоконнике. Особенно ночью, особенно если ещё это глиняный кувшин с огнесмесью, или пропитанные шары из верёвок. Пару дней не поспишь, пару ночей побегаешь, пытаясь потушить пожары, и уже не так безопасно себя чувствуешь за стенами. А если ещё кого-то из родни убьёт не дай бог, дизмораль гарнизону обеспечена.
А так вообще делал кто-то? А то как то слабо представляю себе эффективное осаждающее войско с источником снарядов из трупов с чумой.
Когда в Крыму генуэзскую крепость осаждали монголы, у них в войске началась чума и что бы не страдать в одиночестве, монголы стали херачить трупами по замку, генуэзцы откупились и уплыли домой, но вернулись уже не одни, так и началась чёрная смерть в Европе.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
