Художники Сейчас А1-художники Неет, ты не можешь просто сгенерировать арт, введя пару слов. Ты д / Приколы для даунов :: разное

#Приколы для даунов 
Художники
Сейчас
А1-художники
Неет, ты не можешь просто сгенерировать арт, введя пару слов. Ты должен овладеть мастерством рисования и найти свой стиль.
Хаха, класс
200 лет назад
Художники
Нееет, ты не можешь просто создавать реалистичные изображения нажатием на одну
кнопку, в фотографиях
Подробнее
Художники Сейчас А1-художники Неет, ты не можешь просто сгенерировать арт, введя пару слов. Ты должен овладеть мастерством рисования и найти свой стиль. Хаха, класс 200 лет назад Художники Нееет, ты не можешь просто создавать реалистичные изображения нажатием на одну кнопку, в фотографиях нет души и абсолютно ноль творчества! Хаха, класс
Приколы для даунов,разное
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну и что в итоге? Фото и рисование существуют параллельно и не заменяют друг друга. Кино и театр тоже. Нейронки займут свою нишу. Художники побомбят и успокоятся.
Правда, есть нюанс, фото или видео без творчества - говно. Так что и операторам нейросетей не стоит обольщаться.
anon anon08.01.202318:40ссылка
+50.7
"В фотографиях нет души" - фоткают призраков.
Marckason Marckason 08.01.202318:09 ответить ссылка 23.1
На 100% фото со мной, нет души
anon anon 08.01.202319:36 ответить ссылка -0.2
Ты что, самый ры... Ах да.
Ну и что в итоге? Фото и рисование существуют параллельно и не заменяют друг друга. Кино и театр тоже. Нейронки займут свою нишу. Художники побомбят и успокоятся.
Правда, есть нюанс, фото или видео без творчества - говно. Так что и операторам нейросетей не стоит обольщаться.
anon anon 08.01.202318:40 ответить ссылка 50.7
Так потому "художники" и бомбят ибо в огромном количестве артов творчества минимум, но тем не менее копейку им это дает, а с нейронкой любой сможет делать так же за пару минут
asd072 asd072 08.01.202320:37 ответить ссылка 13.4
тащем-та вот и подтверждение ваших слов =)
https://www.thetechdeviant.com/2023/01/06/artist-banned-told-to-find-a-different-style-since-his-style-is-too-similar-to-ai-made-art

Художника забанили не реддите, подозревая, что он генерит свои картинки, даже когда он попробовал пруфануть, был послан в контексте, что так как вы рисуете любая нейронка может, старайтесь лучше.
Почти все модераторы локальных ресурсов - люди с синдромом вахтёра, и раздаваемые ими баны не стоит воспринимать серьёзно, так как они могут его выдать просто потому что захотели. У меня так на реддите уже множество раз было, и объяснять даже не стали причины.
Хех, прям как реактор)
Так а что "сделать"-то? Я может настолько сильно не понимаю как всё работает, но, даже закрыв глаза на все возможные проблемы с легальной частью, - ну, надо тебе допустим персонажа для.. ну пусть будет иллюстрации к книге. Берёшь AI-художника, потому что.. потому что не понимаешь что он AI, или он тебя убедил что это ок, или ещё чего; генерит он тебе 50 вариаций, смотрите на них, выбираете понравившийся, и ты такой - "класс, а теперь вот этого персонажа вот в таких сценах". Художник уходит, приходит через пару дней с результатами, и ты долго думаешь - а почему на всех картинках персонаж выглядит по-разному, мы же решили что будет вот такой? Он чего-то там переделывает, оказывается чуть получше, но всё равно далеко - но подожди, мне на предыдущем варианте нравится background, но там персонаж совсем кривой. А вот на этом всё хорошо, но добавь шарф. WTF, почему фон поменялся, почему поза другая, а пальцев стало шесть?? А, у тебя лапки, рисовать не можешь, оно так сгенерилось...
Как это применить можно я не очень представляю, кроме как в огромных количествах залить поверх whiteboxing'а, с поправкой что потом всё равно всё переделывать.
Я что-то значимое упускаю из вида? (сам нифига не художник)
keltar keltar 08.01.202320:55 ответить ссылка -6.2
Касательно фона, мелких деталей и шести пальцев - да, немного упускаешь, область рисования можно задать по маске при этом с упором на остальное изображение. Не понравилась рука, прошелся ластиком и нагенерил еще 10 вариантов руки, уж хоть у одной из них 5 пальцев да случится даже с тем же самым запросом. Аналогично с прической, отдельными аксессуарами, фоном и тд. А вот что пока не очень удается - это запоминание цельного образа и общая композиция. В этом плане скорее в плюс идет что с одинаковым стилем нейронка будет выдавать достаточно одинаковых блондинок-эльфиек на одно лицо, но вот вариации одежки она создаст такую массу, что причесывать ее можно до 2 пришествия как по цветам, так и по фасонам деталям и прочему.
Это не крест на нейронках, совсем нет, можно дообучать нейронку конкретному стилю по своим наброскам, что позволит фиксировать многие детали чуть ли не до уровня одного персонажа. Но для этого пока потребуется работа живого художника который создаст этого персонажа в отдельных деталях. Для чегото массового типа более живой ВН, может быть аниме, богатоиллюстрированной книги или манги где вместо чб схематичных панелей топовые арты - оно должно зайти. Как с индустриализацией - чем больше серийность тем дешевле производство, а штучные детали, картины или какойто реальный хендмейд штучного отдельного сета вещей, хоть одежды хоть мебели - извольте нанимать дизайнера столяра и прочих, а не чпу с готовым шаблоном.
Просто прогресс позволил перешагнуть штучные полуслучайные арты уровня семплов для ЧПУ, которые могут быть точны изящны и тд и в качестве пресс-папье зайдут наотлично, но в реале тебе всеравно понадобится не изкаженный семпл а конкретная деталь в конкретное изделие под конкретные условия крепления и тд. И для штучной работы а не серии достичь этого с ЧПУ будет как бы не дороже и сложнее, чем со слесарем васей и трофейным станком 30-х годов прошлого века.
Судя по тому, как часто 6 пальцев, видимо перегенерация кусков это за рамками зафлудивших artstation/deviantart. Это реально используют? Мне кажется после каждой итерации будет накапливаться degrade, а разрешение там и так маленькое до upscale.

Prometheanai обещал интересное, больше как AI assist, но не понятно какой там прогресс, давно не слышно. Скорее всего когда-то придёт к "исправь вот эту часть вот так", но когда это ещё будет - не понятно. Не похоже что скоро. ChatGPT на этом много шума наделал, что умеет анализировать историю и свои предыдущие результаты, это прям технологический прорыв, но на деле всё оказалось сильно хуже.

Про штучное и прочее понятно конечно, потому и сказал что заполнить whiteboxы текстурами, первое что в голову пришло. Ну или нагенерить кучу вариантов, выбрать нужный, и дальше уже рисовать руками/полу-руками, но тут AI как дополнение к скиллам художника, а никак не замена.

Но для чего применить сгенерённые картинки (вот прям сейчас) я всё равно не понимаю. Только для задач, где тебе достаточно 1 картинки, или где непохожесть в полтора раза допустима?
keltar keltar 08.01.202322:01 ответить ссылка 2.6
Задач, где достаточно одной картинки - дохера. Уже применяется в создании минималистичных дизайнов давно. А если даже надо что-то немного поменять, то плюсы минималистичного дизайна в его простате для коррекции.
Кроме того есть уже огромное кол-во нейроарта, который можно поместить на футболку, кружку или куда-либо ещё и ты при этом никому не будешь должен никаких авторских отчислений.
Применений довольно много. Чего только стоит возможность генерить фрагменты изображения или недостающие участки. Да, есть свои ограничения, но как инструмент - вполне.
Возможно проблема нейронок просто в том, что они обучены на 2D, а не на 3D. Как только их начнут обучать на 3D или даже на 3D-сканах реальных людей, то они быстро усвоят сколько там пальцев должно быть и прочие тонкости анатомии в различных позах. И не только это.
Bill Ein Bill Ein 08.01.202322:09 ответить ссылка -0.8
Именно так и будет.
Уйдёт часть ремесленников, особенно создатели коллажей и артов типа "похуй на детали лишь бы красиво". Их заменят те, кто грамотно умеет составлять сложные запросы к нейронкам.
А художников, умеющих в собственный стиль, собственный контент, и тех, кому важны детали и мелочи, никакая нейросеть не заменит. У неё принцип работы не позволяет получать результаты как у таких художников.
И да, уже сейчас по арту видно, что он рисован нейросетью.
Звучит как самообман. Уже как с осени того года есть инструменты что в пару нажатий позволяют обучать гиперсети под конкретный стиль. Да тот же дтф полниться статьями как кто то обучил алгоритм на стиле конкретного художника после чего у художника сгорел очаг
Самообман это врядли, я от рисования достаточно далёк. Зато немного понимаю принцип работы нейросетей.
Так вот, обучить сетку на стиль конкретного художника - более чем можно. Правда, скорее всего, очень скоро это удовольствие будет совсем не бесплатным.
Научить нейросеть создавать свои, уникальные, стили - это очень врядли. По крайней мере, сейчас до этого далеко.
Опять же, логическими/аналитически расположенные в нужных местах детали - это только руками. Ну или в фотошопе, каждую деталь отдельно, а рисует уже сетка на месте, указанном художником.
Сети не умеют в логику, и абстрактное мышление, да и в мышление в принципе. Они умеют в визуальные образы.
Кто вам эти мантры в голову вбивает!?
Сложно,сложно....
А если блэд и нет?
Собрать набор артов в разрешение 512на512, снабдить из текстовиками с
прописанными промтами и закинуть на обучение гиперсети. Все, больше нечего не надо. Утилит для этого уже вагон и результаты по ним тоже есть. Просто возьми и почитай и попробуй. Какое то сектантство засунувших головы в песок страусов, начитались чего то когда нейронки только появились и идут с этой мантрой не пробуя освежать знания.
Нихуя не понял.
И что это даст? Нейросеть научится создавать стили рисования? Или сможет по текстовому описанию мне нарисовать 100500 деталей в строго заданных местах?
Художники против потому что нейронки обучены на арте полученном без разрешения, в том числе из профилей недавно умерших художников. Никто не против нейронок как таковых. Даже за в ряде сфер. И это базовое непонимание меня раздражает.
Бомбят в основном против артстейшена, который сделал систему пометок в рамках которой согласие на использование для нейронок, в том числе коммерческое, даётся по умолчанию. Так что если художник умер - согласно этой системе он согласен. И вот не надо сейчас этого мифа, что нейронки обучаются как люди. Если б они обучались как люди, они бы запросто обошлись без краденного у художников арта, а в каждом первом промте не было бы популярно на artstation и в стиле артистнейм.
Ещё бомбят против артстейшена ибо это ресурс по поиску работы для художников. Нейронки тупо всё забили и сделали его не юзабельным. Из-за чего и исход.
Ещё бомбят ибо Тим Свини сказал что они не хотят блокировать развитие нейронок. По этому они не хотят менять что-то в артстейшене которым обладают. Вот только epic games также обладают megascans, в рамках которого запрещают использовать их контент для обучения нейронок. В общем лицемерие эпиков подкидывает дров в огонь.
2. Megascans Content Restrictions (vVcT^V ‘V<vj|
In addition to the General Restrictions in Section 5(c) of the
Epic Content License Agreement, you may not:

a. use Megascans Content to develop any technology or
product that is competitive with the Megascans Content
library; WNVfYV -
b. use
Mohave Mohave 08.01.202320:51 ответить ссылка 8.0
Here we fking go again
Вот тебе исследование на тему того способны ли диффузионные модели воспроизводить контент с высокой точностью из своих обучающих данных.
https://arxiv.org/abs/2212.03860v3
Спойлер: Да, и достаточно часто, чтобы их присутствие нельзя игнорировать.
Дам тебе альтернативный пример. Он примерно настолько же далёк от технической части как и твой. Ты можешь ровно также сказать, что zip архив с картинкой не является картинкой. Вот только ты можешь распаковать зип архив и получить из него картинку. С нейронками это уже не так работает, для получения обратно данных, так что это сильное упрощение, но копирующая натура нейронок, позволяющая использовать их для архивации(нвидия сделала нехилые штуки по теме), что позволяет мне сделать этот пример.
LAION-A Match Generation
Diffusion Art or Digital Forgery? Investigating Data Replication
in Diffusion Models
Gowthami Somepalli ^ , Vasu Singla ^ , Micah Goldblum *, Jonas Geiping ^ , Tom Goldstein ^

University of Maryland, College Park
{gowthami, vsingla, jgeiping, tomg}@cs.umd.edu
j New
Mohave Mohave 08.01.202321:17 ответить ссылка 2.6
Когда нейронке дается случайный промт, она может генерировать большое разнообразие изображений, которые с меньшей вероятностью будут похожи на конкретные существующие произведения, защищенные авторским правом. Это связано с тем, что такой промт не содержит конкретной ссылки или примера для нейронной сети для последующего моделирования сгенерированного изображения. Однако сгенерированные изображения все еще могут непреднамеренно напоминать материалы, защищенные авторским правом, даже при более общих или случайных промтах. Примеров уже всплыло не мало к слову.
Это связано с тем, что нейронные сети обучаются на больших наборах изображений, которые включают бездонное количество работ, защищенных авторским правом. В результате нейронная сеть, изучила в том числе, определенные шаблоны или особенности, которые присутствуют в работах, защищенных авторским правом, и она периодически включает эти элементы в сгенерированные изображения, даже если промт является более общим или случайным.
Таким образом, хотя вероятность того, что сгенерированные изображения будут напоминать конкретные существующие произведения, защищенные авторским правом, с более общими или случайными промтами может быть меньше, они все же могут и нарушают авторские права. Ведь даже тут были не слишком специфичные промты и тем не менее без проблем были получены схожие результаты.
Mohave Mohave 08.01.202323:24 ответить ссылка 1.5
Вы так говорите, словно живые художники не учатся шаблонам, и не рисуют\создают графику по референсам. Но при этом никак не нарушают авторские права?

Можно ли это назвать нарушением авторских прав? И если да, почему такое вообще везде?
JUltur
Вы уже прочитали приведённое мной исследование? Я могу предоставить вам следующие справочные материалы по теме?
Это правда, что художники часто учатся у других художников и находятся под их влиянием, и что они могут использовать ссылки или шаблоны в своей работе. Однако есть разница между влиянием другого художника и отмыванием интеллектуальной собственности через ИИ. Если художник создает произведение, существенно похожее на произведение другого художника, без разрешения или указания авторства, то это может считаться плагиатом и нарушением авторских прав. И обычно приводит к вопросам, резонансу, как когда activision в очередной раз ворует дизайн для скина у какого-нибудь художника. Соответственно этот аргумент не может считаться аргументом в защиту ИИ обученного на незаконно полученном и используемом арте.
Закон об авторском праве обычно защищает оригинальные авторские работы, в том числе художественные и творческие произведения. Если ИИ создает работу, которая по существу похожа на существующую работу, это может рассматриваться как нарушение авторских прав на эту работу, если она была в датасете ИИ, ибо системы ИИ не обладают такими же творческими способностями, как люди, и у них нет возможности создавать действительно оригинальные работы так же, как это делают люди.
Хотя ИИ может создавать новый контент на основе шаблонов, которые он изучил из существующих работ, он не способен создавать действительно оригинальные работы самостоятельно. Его оригинальность - просто ужатый в слой весов набор артов. Это ключевое различие между ИИ и художниками-людьми, и это важно учитывать при определении того, могут ли произведения, созданные ИИ, считаться нарушающими авторские права других лиц. Человек имеет абстрактное мышление и др. сложные системы, которые позволяют человеку рисовать без референсов. Diffusion нейронки же просто восстанавливают изображения на которых обучены из шума.
И в конкретно приведённом вами случае видимо оба правообладателя не видят в этом особой проблемы.
Mohave Mohave 09.01.202300:37 ответить ссылка 0.7
Референсы vs копирование кусков ммммм
Человек обычно обучаясь на других работах делает кучу ошибок и попутно создает свой уникальный стиль, если это не буквальная калька то скопировать работу трудно. ИИ же чисто механически передирает чужие паттерны рисования и потом используя их хуячит изображения пачками по 10 штук в минуту. Причем самая мякотка в том что человек учится годами, а сетка все его достижения тривиализирует до пары часов обучения и последующего бесконечного конвейера. Это достаточно наплевательски по отношению к профессиональным авторам у которых немного забыли спросить можно ли их уникальный стиль спустить в унитаз нейросетей на потеху публике. Причем эта публика еще и неиронично так потешается типа ха-ха посмотрите на этих луддитов которые отрицают прогресс.
wafk wafk 09.01.202309:42 ответить ссылка -2.2
А, я понял, это из разряда деовских жалоб на "я ради этого всю жизнь пахал, а они что, на халяву то же самое получать будут?".

Уникальный стиль рисования, да... что дальше, будем патентовать определённые ноты пения, или приёмы актёрской игры, чтобы уж точно больше никто не повторял?
Кажется до вас все еще не доходит. На реакторе популярен Mleth который имеет свой стиль рисования баб из-за которого многим заходит. И он такой плюс минус один, может два я хз, и делает деньги.
Прикинь что нейронка просто захуячила к себе в базу паттерны его рисования и теперь те же картинки клепает миллионами, сам Mleth уже не нужен потому что публика этих баб строчит сама в любых позах и сюжетах.

Заебись, прогресс! Только есть один нюанс - нейронка не сама научилась как это делают художники люди, а нагло передрала стиль автора потратив на эту от силы пару часов и по сути ебет художника в хвост и в гриву. И сделает так с любым художником. Ты вот за эту хуйню сейчас выступаешь?
wafk wafk 09.01.202309:56 ответить ссылка 1.8
Так ты то же самое повторил- на выходе данные достаточно отличаются, так что по копирайтам картинок использованных для тренировки сами нейронки ударить не выйдет..
1. Не достаточно.
2. Если при обучении нейронки использованы копирайтные материалы при создании арта необходимо указывать, что они использованы. Выйдет.
Mohave Mohave 09.01.202301:15 ответить ссылка 0.6
Достаточно обязать владельцев модели сохранять в исходном виде все изображения, которые были использованы для обучения.
И проверяется это потом элементарно - чистая нейросеть на том же датасете с теми же рандом сидами должна давать строго пиксель в пиксель те же картинки. Если нет, то автор наебал, добро пожаловать на бутылку.
Если чисто с юридической стороны подходить, то проще. Список картинок, использованных для тренировки, зачастую публичный. Лицензии этих картинок известны. LAION не скрывает, что просто crawl, в лучшем случае "на момент crawl" следовали robots.txt, но это не точно, нам тот кто crawlил обещал что следовал, но мы не проверяли (из их FAQ). SD в открытую говорят что вообще не читали лицензии, потому что у них исследовательские цели, а если кто будет использовать в коммерческих - ну это их проблемы будут.
Не хватает только кого-то с кучей денег, чтобы пойти в суд, но не на openai и прочих исследователей, а на любого, кто это продаёт или иначе коммерциализирует. Одного процесса хватит, чтобы забили.

Серая зона никому не нравится, так-то. Вряд ли много желающих оставлять её серой.

При этом их же нейросеть для музыки "почему-то" тренировалась только на copyright-free. Хм, не потому ли, что там как раз есть ребята с чемоданами и привычкой судиться за что угодно? Да ещё и поправка - да, оно на copyright-free, но если оно случайно сгенерирует закопирайченую музыку - это ваши проблемы, проверяйте.
keltar keltar 08.01.202321:26 ответить ссылка 6.2
>При этом их же нейросеть для музыки "почему-то" тренировалась только на copyright-free.
Потому что комбинаций нот меньше, чем комбинаций разноцветных пикселов. Ребята с чемоданами и привычкой судиться - просто следствие.
Не, не меньше. Тут как сравнивать две бесконечности. Во-первых, нот не семь, а как поделишь доступный уху диапазон колебаний. Во-вторых, музыкальное произведение не единомоментно воспринимается, а на протяжении времени, соответственно можно развивать тему хоть несколько часов. В-третьих, сама нота может быть озвучена разными инструментами, живыми или синтезаторами, которые нынче способны выдавать невероятные волноформы. Всё это можно комбинировать. Да, есть более приятные сочетания и ходы, ну так они и в цветах есть.
> ИИ не содержит куски или данные изображений, которые он якобы ворует на выходных изображениях.

ахахахахаххаахахахаххахахахахахаахахах
с одной стороны я понимаю, что многие художники теряют работу из-за такого подхода, с другой этот подход для современного интернета звучит как полнейшая хуита ибо весь инет построен на бесплатности и доступности большинства контента, точно так же, как мы не платим генерируя картинки с помощью нейросетей, тренированных на их работе, они не платят за каждый видос, на который они пофапали на порнхабе или каждую песню, что они спокойно слушают на тытрубе, за картинки и туториалы найденые на сайтах, которые они бесплатно (даже если и параллельно с платными курсами) они использовали для своего обучения, так что в целом это очень слабый аргумент, конечно мне тоже не нравиться, что большие кампании используют народонаселение для наёбывания его на далары, но так, к сожалению, было и скорей-всего будет всегда
Есть распространённое заблуждение о том что, если это выложено в интернет и доступно бесплатно что б увидеть, это можно бесплатно использовать. По законам это не так, просто у художников нет ресурсов судиться обычно. Рисование плохо оплачивается.
Mohave Mohave 09.01.202301:38 ответить ссылка 5.8
Да никто не теряет работу, что ты несешь, никто "ии-художников" на работу брать не собирается
Эм.
Игра High on life, там где Актёры озвучания Рика и Морти, имеет постеры на стенах сгенеренные нейронками.
Это издательство предлагает такую услугу для создания обложек https://dtf.ru/life/1313346-neyroset-risuet-oblozhki-dlya-knig
Уже не раз всплывали ушедшие в печать обложки или книги целиком сгенеренные нейросетками.
И т.д.
Вон народ сделал бездну денег платному приложению которое нейронками превращало фото в аниме арты.
Mohave Mohave 09.01.202310:06 ответить ссылка 0.5
Ну, эту радость, я думаю, скоро прикрутят законодательно, и тем, кто делает обучение нейронок, за арты придется платить или атата. Просто пока оно новое всё, ещё правовые аспекты не устаканены. Однако же, видится абсолютно логичным брать деньги за использование своего труда (изображения) в обучении нейронки.
Откуда вы берете эту хуйню про арты полученные без разрешения, картинка выложенна в открытый доступ, все, не надо никакого разрешения как и я не буду брать никакого оазрешения если буду просто по кальке срисовывать чьи-то арты
Просто художниикам которые могут рисовать только одинаковые картинка реальность ударила в лицо с осознанием что они ничего почти и не стоят
asd072 asd072 09.01.202309:46 ответить ссылка -6.6
> Откуда вы берете эту хуйню про арты полученные без разрешения, картинка выложенна в открытый доступ, все, не надо никакого разрешения как и я не буду брать никакого оазрешения

Как правило, недопустимо использовать чужие работы без их разрешения. Видеть, делиться - норм, в некоторых приделах. Тот факт, что изображение общедоступно, не означает, что его можно использовать бесплатно для любых целей. Важно уважать права художников и получать разрешение, прежде чем использовать их работы. Также важно помнить, что художники часто полагаются на доход, полученный от их работы, и использование его без разрешения может иметь для них негативные финансовые последствия.
Пример того что происходит когда происходит плагиат в цивилизованном мире:
https://dtf.ru/gameindustry/1299642-activision-udalila-skin-samoeda-iz-call-of-duty-warzone-i-izvinilas-pered-hudozhnikom-s-chey-raboty-skopirovali-oblik
Mohave Mohave 09.01.202310:15 ответить ссылка 1.9
На использование чужой работы без разрешения подавляющему большинству насрать
Твой пример - использование на коммерческой основе и ИИ под это тоже попадает, срач устроен исключительно из-за приведения всех однообразных рисунков так называемых художников к их реальной стоимости
Однообразный труд без фантазии всегда заменялся более продвинутыми инструментами и конвеерные рисунки большинства художников уровня "лайк и я сниму с нее трусы" не исключение
asd072 asd072 09.01.202312:01 ответить ссылка -1.6
Т.е. твой поинт в том что чужой труд не надо уважать если тебе за это не прилетит административка?
Mohave Mohave 09.01.202312:10 ответить ссылка 0.7
Мой поинт в том что необразованные идиоты которые пытаются продавать конвейрный товар упали лицом в реальность того сколько их труд реально стоит и подняли истерику потому что это проще чем начать делать оригинальные работы
asd072 asd072 10.01.202311:02 ответить ссылка -0.1
Схожий арт может поначалу могут показаться скучным, но он даёт возможность овладеть скилом и развить высокий уровень эффективности, войти в индустрию. А без скила не будет новых вершин, новых направлений, уникальных вещей.
Важно также учитывать, что повторяющиеся задачи формируют основу для более сложной и творческой работы, попутно закладывая почву для рефлексии, переосмысления и других вещей которые двигают искуство.
Даже в очень похожих работах может быть серьёзные эволюционные начинания. Навык воспроизводимости и внимание к деталям также имеют решающее значение для обеспечения качества и согласованности конечного арта.
С точки зрения искусства также важно помнить, что не все искусство должно быть новаторским или революционным, чтобы иметь ценность и смысл. Можно утверждать, что даже самые упрощенные формы искусства имеют свою красоту и значение.
И вот этот вроде бы "однообразный арт", который позволяет многим быть на плаву сейчас обваливается. Что б дойти до создания крутого арта - такой арт необходим.
Mohave Mohave 10.01.202312:01 ответить ссылка 0.1
Только эту нишу надо сначала выделить, а пока что за неимением такой, нейронки лезут в нишу к художникам.
June June 08.01.202321:42 ответить ссылка 2.2
В итоге рисование существует чтобы рисовать голых женщин, фото существует чтобы фотографировать голых женщин, нейросети существуют чтобы генерировать голых женщин.
Freli Freli 08.01.202322:15 ответить ссылка 2.8
и только сами голые женщины не существуют
Я конечно могу быть предвзятым, так как в моей истории постов вы в основном нейроарт и найдёте, но если даже исключить его - то всё равно изображения, которые нейронки генерировали для других мне доставляли куда больше, чем 99.9% артов, созданных людьми в последнее время. Как-то получается так, что в работе "бездушного" ии творчества и мысли больше, чем в работах живых людей.
>в работе "бездушного" ии творчества и мысли больше, чем в работах живых людей.

Ты не там кавычки поставил - нужно вокруг "творчества". Ты и видел работы людей - нейронки не генерируют уникальные изображения. Пределом их уникальности были психоделические догичи.
Thrawn Thrawn 09.01.202314:45 ответить ссылка 0.3
Думаю нейронки это скорее инструмент для авторов и никакую нишу как фото или обычные рисунки они занимать не будут.
Dekem Dekem 09.01.202303:37 ответить ссылка 0.9
А вот не соглашусь. Фото можно легко отличить от рисования, кино и театр тоже. А вот рисунок нейросети не отличишь от рисунка человека. Нарисовать рисунок нейросетью явно проще, так что всегда будет соблазн выдать рисунок нейросети за рисунок человека.
Пока что любой рисунок нейросетки можно вычислить за пару секунд
Dekem Dekem 10.01.202316:21 ответить ссылка 0.1
Ты "немного" искажаешь картину. Не "существуют параллельно", а "пока еще не полностью вымерли". Сравни количество картин, нарисованных традиционными способами, с количеством сделанных фотографий. Сравни количество людей регулярно смотрящих фильмы и регулярно ходящих в театр.
Нейронки не уничтожат художников, но сведут их количество к минимуму.
В театр и раньше ходило не так много народу, не сказал бы что его популярность упала. Если вообще не выросла. Плюс запад, в США театр вообще очень неплохо интегрирован в культуру и едва ли не половина топовых актеров кино начинали с театра или вообще играют там параллельно. Плюс театральные кружки там есть наверное в каждой школе.
wafk wafk 09.01.202309:50 ответить ссылка 2.3
"раньше" это на сколько раньше? Можно, наверное, выбрать момент во времени, когда твои слова будут правдой, но в целом это не так. У театра был взлёт, но случилось грандиозное падение при популяризации кино.
Скорее всего будут существовать как инструмент для художников, дизайнеров итд, значительно облегчающий и ускоряющий работу
Было не совсем так исторически. Хотя, это всего лишь мем. Лень писать
Coingyi Coingyi 08.01.202320:15 ответить ссылка -0.7
Пиши
The future is now, old man.
Moloh Moloh 08.01.202320:16 ответить ссылка 5.3
Вот я сгенерировал нейронкой охуенный арт для своей индюшатины. Просто огонь. Но мне нужно 20 картинок в таком же стиле с именно таким расположением других персонажей, похожей композицией и декорациями. Как сказать нейронке, чтобы она сделала так же? Пока никак
monad monad 08.01.202320:17 ответить ссылка 14.4
Сказать вполне можно, просто нужно заполнить жирный абзац условий, и при том Крайне подробно.
Кнопку "сделать круто" уже изобрели, однако с кнопкой "круто, но чуть чуть иначе" уже сложнее.
5482 5482 08.01.202320:27 ответить ссылка 18.2
попробуй через инпэинт
Нарисовать 400 таких картинок, взять чистую нейросеть, скормить эти картинки как новую модель. Теперь у тебя нейросеть только это и будет рисовать.
Разве оно так работает? Меня пытались убедить в этом на deviantart, но когда спросил подробности - там везде не было пустой нейросети, а базовая stablediffusion, которой устраивали сильный bias в сторону нужного стиля. Без базовой нифига не работает. С совсем пустой после 400 наверно только мазню сможет выдавать, да и все текстовые описания сразу пропадают же?
keltar keltar 08.01.202321:06 ответить ссылка 2.2
Вопрос что считать "пустой нейросетью".
Ну так не интересно :-(. Если не пустая, то она явно не будет рисовать "только это", а то что осело от миллионов других картинок.
keltar keltar 08.01.202321:31 ответить ссылка 0.6
В том то и проблема, что только это и будет рисовать. А если нужен новый персонаж в этом же контексте, то увы и ах, а не сможет сгенерить.
В midjourney ты можешь вставить ту же картинку и добавить описания для новой генерации. Да, будет много лишних артов, но думаю ты найдёшь более менее подходящий
Я пытался, работает фигово и на картинку почти не обращает внимания
monad monad 09.01.202320:56 ответить ссылка 0.1
Дообучи модель на нужных тебе стилях и типах персонажей. Попутно пометь эту информацию спец тегами на твой вкус. Используй эти теги при генережке и твоя сеть будет давать именно то что нужно. А ещё есть инпаинтинг и имг2имг но это видимо для совсем умных
"Нееет, ты не можешь создавать сукно с помощью машины, оно будет не таким хорошим как созданное вручную!"

"Ха-ха, ткацкий станок делает бр-р-р-р"
Потом Луддитам делают хрусть
Earendur Earendur 08.01.202320:35 ответить ссылка -1.4
Как часто вы встречали слово "луддиты" до всей этой хуйней с нейросетями и художниками? Такое чувство, будто все смотрят какого-то блогера, который употребил это слово в контексте этой ситуации, а зрители подхватили.
Я это слово употреблял раньше, чем познакомился с интернетом.
Ох уж эти зуммерки из 19ого века со своим новоязом.
g7127882 g7127882 08.01.202320:51 ответить ссылка -0.7
>Как часто вы встречали слово "луддиты" до всей этой хуйней с нейросетями и художниками?
Пропорционально встречаемым луддитам до всей этой хуйней с нейросетями и художниками. Слово всегда в таком контексте употреблялось, просто контекст стал более распространен - и количество употреблений, соответственно, увеличилось.
>Слово всегда в таком контексте употреблялось
Покажи примеры.
Паста из Википедии: В последнее время понятия «луддизм», «луддит», а также «неолуддизм» и «неолуддит» стали применяться к людям, которые борются с достижениями инновационных технологий.

Так достаточно?
Earendur Earendur 08.01.202322:47 ответить ссылка -1.2
"Слово всегда в таком контексте"
ну хз, я до этого слово лудить только в контексте синонима слова "бухать" слышал
Употреблял наравне с «консерваторы», «ортодоксы» и «ретрограды» в том же контексте задолго до текущего ажиотажа. Если у тебя недостаточно обширный словарный запас, то не обязательно это проецировать на всех. Я ещё и со словом «чваниться» был знаком до того мема.
как считалось что сделанное в "ручную" итальянская одежда лучше так и остается, как были очереди к умеющим делать обувь и костюмы для мужчин мастерам на месяцы вперед так и остаются. В рамках "дешман" и общедоступный товар бесспорно вытеснил, в рамках "бутиковой" темы не вытеснила
Ахахха "АІ художники" это себя называют те, кто сгенерил картиночку?
guffi_oo guffi_oo 08.01.202320:18 ответить ссылка 23.6
такое же 'хаха' и у меня когда слышу как себя называют фотографами все у кого есть зеркалка...
4kage 4kage 08.01.202320:22 ответить ссылка 18.0
Все, у кого есть телефон с камерой.
Skippy Skippy 08.01.202322:09 ответить ссылка 0.8
все, кто в телевизоре - эксперты
Компуктер всё за них рисует!
Дооо, даже кнопка "отменить действие" есть. Где это видано, сделал не тот мазок, всё, рисуй арт сначала. Иначе за что их называть художниками.
5482 5482 09.01.202305:40 ответить ссылка -0.1
Пидорасы не иначе
Я ожидаю, что задание конкретного запроса к сетке может превратиться в ахуенно искусство, хотя скорее программирование.
Особенно если тебе нужна не какая-нибудь прикольная картинка, а очень определённая картинка с кучей условий.
Фотограф и не может никак заменить художников, он запечатлевает только реальность.
Не помню где читал, мол, спрашивают у художника (еще на заре фотографии) "Вот, фотоаппарат изобрели, не боитесь без работы остаться?", а он и отвечает: "Не, не боюсь. Фотоаппарат изображает каким клиент есть на самом деле, а люди хотят чтобы их изобразили красивее чем на самом деле. Так что будут ко мне ходить как и раньше"
vergiX vergiX 08.01.202320:55 ответить ссылка 11.5
Потом изобрели фильтры и началась резня
Не скажи. А макро? Рассмотреть глаза пчел художник в нормальных условиях не сможет. Фотографу проще. А ракурсы? Если мы говорим про стандартные 1-2-3 точечные перспективы - да, художник построит что угодно с какого угодно ракурса. А всякие рыбьи глаза? Ну и фотография сейчас вроде требует знания какого-будь редактора, чтобы подправлять запечатленную на фото реальность, и менять ее
"Рыбий глаз" - это криволинейная перспектива. (частный случай). Микельанджело уже её использовал при росписи стен.
Спасибо, не знал
Сфоткать чужую картину
Есть одно маленькое "Но". Новички. Обучение нормальных рисовак, дело трудозатратное и времени требует. Зачем условному человеку часами сидеть за планшетом, пытаясь найти композиционный центр и затем простроить куб? Все это делает прога по одному клику. Так что, те художники которые есть сейчас, свое дорисуют, и дальше их будет только меньше становиться. А там- "живите дальше в проклятом мире, который сами и создали"
Да, да, вот сейчас художники дорисуют, а потом новички перейдут на камеры... Упс, фото и рисование сосуществуют вместе уже более полутора веков.
anon anon 08.01.202321:47 ответить ссылка 0.9
Художники ушли с реализма в вольный полет, отказавшись от ниши покрытой фотографами. А нейронка умеет и в концепт
Myusli Myusli 08.01.202321:55 ответить ссылка 3.0
Ты чем мой коммент читал? Новичков будет в разы меньше, если они будут вообще. Не каждому после часов сидения за планшетом, захочется это продолжать, особенно имея перед собой пример AI "художников".

Я бы может согласился бы, если бы не видел что сейчас выдают за живопись. И каким говном живопись стала со времен появления фотоаппаратов и частного галерейного бизнеса.
Ты считаешь художниками только тех, кто занимается живописью? То есть рисунки на компе за художества не считаются?
anon anon 08.01.202322:00 ответить ссылка 0.9
... Ты привел пример с фотоаппаратом. Во времена первых фотоаппаратов компов не было, была только монументалка, иллюстрация, и станкисты. По прошествию десятилетий виден результат появления фотиков. Что в живописи станковой, что в монументалке (там особенно, ни одного нормального памятника неспособны сделать, про фрески вообще молчу) плюс минус норм иллюстрация держится.
Остается только посмотреть, что из рисовательных программ выйдет
Ну вот фиг знает, монументальная живопись жива по-своему. С одной стороны храмы расписываются, с другой стороны в моду вошли муралы, которые заказывают у граффити-художников.
Дело больше не в наличии художников, а в заказчиках. Не будешь же ты по приколу делать стену или памятник из мрамора вырезать. Потому что материалы стоят дорого. Заказ будет - будет и работа. А так из бревен или изо льда статуи продолжают резать, потому что полено проебать не сильно накладно.
anon anon 08.01.202322:34 ответить ссылка 2.4
Не буду расписывать, вот тут профи объясняет почему нынешний монументал, даже при громадной поддержке- убожество. Это техническая сторона вопроса
https://shakko.ru/1181152.html
Но вот почему так? Вроде ж было все нормально, куда делись мастера? Почему так мало стало скульпторов нормальных, и почему это во времени совпадает с определенными новшествами в технике внедренными немножко раньше? Вопросы риторические, а на выходе имеем шлак на улицах городов вместо памятников
И такая же пижня с остальным изобразительным искусством, если не хуже. Отрицать тот факт, что искусство прилично деграднуло со времен появления первых фотоаппаратов нелепо
Или художникам просто остопиздело рисовать в одном стиле, чтобы всегда эстетично и мифологично. Основоположники современного искусства умели в классическую живопись (как пример, ранние работы Кандинского или Дали). Но они бросили вызов парижской Академии, и подошли к искусству с более концептуальной стороны. "Классики" их тоже считали деградантами и малярами. Но новый подход к привычному - это инновация, а не деградация.
nerved nerved 09.01.202301:36 ответить ссылка 1.9
Слыхал я и про такую позицию. Только тут часто забывают одну вещь- "инновационные" работы выставляли частные галереи, хайпа вокруг этой мазни всегда было больше. И выходит смешная история, сколько не пиши отличные безупречные работы тебя все равно обскачет какой нибудь представитель "измов" , так ещё и фотоаппараты. Зачем стараться, чтоб тебя сравнивали с мазней пятиминутной? И эти инновационных течения в живописи посыпались как из мешка. Ну а окончательно статус этих коммерческих плчеркушек как искусства закрепили Штаты, начав помещать эту мазню в государственные галереи
Стараться надо для себя, притом так, чтобы охуели прочие. А суть хайпа не в -измах, а в подаче. Типа как Никас Сафронов, его портреты ну ниачом, но тем не менее он расхайплен, шопиздец, хотя никакими -измами не страдает.
anon anon 09.01.202309:53 ответить ссылка 0.3
Сафонов просто раздаривал свои картинки по знаменитым и власть имущим. А потом говорил что его портреты есть у самой английской королевы и Ельцина, ну его и брали незнающие нувориши друг другу на подарок. Так он себе и набил популярности. Никакой ценности среди коллекционеров и искусствоведов он не имеет
О том и речь, даже первые неклассические художники выставлялись в частных галереях, потому что были слишком инновационными и непонятными для классических музеев. Конечно, хайп эти выставки сопровождал, как и все новое. Но я верю, что все это было не только ради денег (логично, что художники хотят продать свои картины), но и ради исследования новых идей. Тот же кубизм, это не про квадратность, а про одномоментное изображение обычных предметов с разных сторон. И конечно, в любой сфере есть инноваторы и последователи, вторых всегда больше. Да, сейчас трудно понять стало, это мазня ради хайпа, или развитие идей и эволюция искусства. Но если художник вкладывает время в исследования и концепты, а потом их реализует (Магритт в 1926-30х изучал отношения слов и образов параллельно с лингвистом де Соссюром и философами), а не подгоняет название под мазню, то это точно нельзя назвать деградацией. Техника - это ещё не всё. Я вот существование гиперреалистов не понимаю, хотя техника у них дай боже.
nerved nerved 09.01.202310:34 ответить ссылка 0.3
Может на работы кубистов, футуристов и супрематистов еще было интересно смотреть. Такие мысленные эксперименты об искусстве, и всяческие поиски в области композиции и цвета, тем более что многие из них абстрагировались от живописи как таковой. То сейчас шутка затянулась. Начиная с сороковых-пятидесятых все крутится вокруг бабок, и как бы это так зрителю объяснить что он лох, раз не понимает гиперэспрессионизма великого мастера современности Пьера Брассо
Согласен, еще мнение было, что через галереи и такое искусство легко отмывать бабло. Кто там поймет кроме галеристов, это просто брызги крови на холсте или с 20 подтекстами.

Но вообще, это естественное развитие, раньше же тоже хватало ремесленников, которые деньгу зашибали на портретах, после того, как им путь проторили экспериментаторы. Так и с AI искусством будет, отвалятся ремесленники, а гении наратива смогут с нейронками такое творить, что через пару сотен лет это будет стоить как ВВП Уганды.
nerved nerved 09.01.202314:22 ответить ссылка -0.3
Да где оно деграднуло то ._.
Ну ситуация несколько разная. Единственная в чём они похожи, много людей останется без средств к существованию, а целый пласт обучения - пойдет нахуй.
Сколько-то лет назад читал что медики на конференциях профильных довольно серьезно размышляли на похожую тему, что будет когда роботы делающие операции станут массовыми. Пришли к выводу что надо будет в законодательном порядке оставлять "живых" хирургов на каком-то проценте операций, чтобы в случае проблем внезапной с роботами - человечество не откатилось в 17 век по хирургии.

Так что проблема вполне имеет место быть, несмотря на все веселые картинки про фотографов и художников.
С медиками еще нескоро это случится. Да и как то рисково давать себя резать машине.
А вот посмотреть, что вышло из внедрения фотоаппарата можно хоть сейчас. Наивно думать что программы-рисоваки не ушатают отрасль Си Джи. А ведь Си Джи могло бы стать искусством, оттушиной в куче этих "измов" которые наплодились за последние сто лет, и которыми нас кормят искуствоведы заявляя, что это де и есть самое трушное искусство. Но видимо несудьба
Ну это как посадка самолета, может быть полностью автоматической, но доверена пилоту, чтобы он навыки не терял.
anon anon 08.01.202322:28 ответить ссылка 1.2
потом пилот узнает, что ИИ как в детстве - "дал ему отключённый джойстик от денди"
С медиками там больше проблема ответственности. Условно, кто будет ответственным если что-то пойдет не так? Компьютер? Компания? Врач? Ну компу похуй, компания не хочет быть, а врачу деваться некуда. Поэтому пока что ответственность будет на врачах. Хотя нейроночки могут помочь.
как уже писал Charles Robert D тут, как и в случае с военной отраслью больше проблема в юридической отвественности, любая кампания и на пушечный выстрел к этой яме не приблизиться пока не будет согласован пункт:"мы на хую вертели все нормы, вся ответственность лежит на клиенте"
У меня идея для стартапа - нейронка генерирующая описания для генерации картинок нейронкой.
поздно. есть такой скрипт для нейронки, пишешь начало, а оно дописывает рандомные теги
Ещё и некоторые художники в последствии доебались до фотореализма и рисуют теперь картины не отличимые от фотографий
Если бы они ещё свой гиперреализм на новые штуки из головы направляли, а не фотки перерисовывали
Во-во, пусть бы рисовали в гиперреализме... Единорогов с сатирами, во!
а во всем виноваты Айтишники))
ictID ictID 08.01.202323:33 ответить ссылка -0.1
Не понимаю бугурта. Нейронка - удобный инструмент, чтобы нафигачить референсы и потом дорабатывать/развивать понравившийся вариант. С тем же успехом можно бороться против фотошопа, так как он заменил кисти и краски.
Но я ни разу не художник, поэтому могу быть неправ.
geolaz geolaz 09.01.202300:54 ответить ссылка 5.4
Если перечислить все ошибки в этой картинке можно маленькое эссе написать.
Тоже не понимаю криков, если и заменит кого, то не сразу, но при этом может быть офигенным помощником. Сегодня игрался с ChatGPT. Я не разраб, но в работе мне пригодился бы один скрипт на JS. Я могу отвлечь наших бэкендеров или сам потратить 50-100 часов на изучение JS/React, чтобы его слепить. Вместо этого мне нейронка за 5 минут сгенерировала, что я хочу, пусть и не идеально и под напильник, но скорость поражает. Так что все эти технологии это в первую очередь про экономию времени.
nerved nerved 09.01.202301:42 ответить ссылка 2.7
200 лет назад - одной кнопкой?
фотограф должен был разбираться в химии, добывать все компоненты (нельзя было заказать в и-нете или затариться в фотомагазине, они появились гораздо позже), самому подготовить негативы, сделать фотобумагу, проявить, закрепить, иногда - раскрасить...
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

Поразительное поражение мозга, А скажи это ещё раз ^
Потрясающе!
подробнее»

Приколы для даунов разное сериалы для даунов слово пацана

 Поразительное поражение мозга, А скажи это ещё раз ^ Потрясающе!
MY DICK MAY NOT BE 12 INCHES
BUT IT SMELLS UKE A FOOT А КАКОЙ ТЫ СЕГОДНЯ? клинопись
и