Углеродный шовинизм / Спекулятивная биология (статьи) :: биология :: Реактор познавательный :: Популярная механика (журнал) :: Спекулятивная биология

Спекулятивная биология Реактор познавательный Популярная механика (журнал) биология Спекулятивная биология (статьи) 

Углеродный шовинизм

0
1	 
о
*
о	Земная жизнь, единственная из известных нам в настоящее время, основана
на огромном многообразии соединений углерода. Между тем, это не единственный химический элемент, который может лежать в основе жизни.
Углеродный шовинизм
-Л-	т_п_

Существование иных форм жизни,

наука
АРТЕМ ОГАНОВ,
РУКОВОДИТЕЛЬ ЛАБОРАТОРИИ КОМПЬЮТЕРНОГО ДИЗАЙНА МАТЕРИАЛОВ МФТИ, ПРОФЕССОР НЬЮ-ЙОРКСКОГО УНИВЕРСИТЕТА СТОУНИ-БРУК И СКОЛКОВСКОГО ИНСТИТУТА НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ (СКОЛТЕХ) «Азот - седьмой по распространенности элемент во Вселенной. Его довольно много в составе планет-гигантов,

наука
функциональных групп. Кроме того, предельные кремнийводороды - силаны - и вовсе нестабильны. Конечно, существуют и стабильные соединения, такие как силикаты, но большинство из них - твердые при нормальных условиях вещества. С другими элементами, такими как бор или сера, дело обстоит еще


Подробнее
0 1 о * о Земная жизнь, единственная из известных нам в настоящее время, основана на огромном многообразии соединений углерода. Между тем, это не единственный химический элемент, который может лежать в основе жизни. Углеродный шовинизм -Л- т_п_ Существование иных форм жизни, принципиально отличающихся от нашей земной наличием, расположением и количеством лап, глаз, зубов, когтей, щупалец и других частей тела - одна из излюбленных тем в фантастической литературе. Впрочем, фантасты не ограничиваются только этим - они придумывают как экзотические формы традиционной (углеродной) жизни, так и не менее экзотические ее основы - скажем, живые кристаллы, бестелесные энергетические полевые существа или кремнийорганические создания. Помимо фантастов, обсуждением подобных вопросов занимаются и ученые, хотя они в своих оценках гораздо более осторожны. Ведь пока един- 32 ■ ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА ■ POPULAR MECHANICS ■ МАЙ 2015 ■ F0T0BANK/CETTY IMAGES
наука АРТЕМ ОГАНОВ, РУКОВОДИТЕЛЬ ЛАБОРАТОРИИ КОМПЬЮТЕРНОГО ДИЗАЙНА МАТЕРИАЛОВ МФТИ, ПРОФЕССОР НЬЮ-ЙОРКСКОГО УНИВЕРСИТЕТА СТОУНИ-БРУК И СКОЛКОВСКОГО ИНСТИТУТА НАУКИ И ТЕХНОЛОГИЙ (СКОЛТЕХ) «Азот - седьмой по распространенности элемент во Вселенной. Его довольно много в составе планет-гигантов, таких как Уран и Нептун. Считается, что там азот находится в основном в виде аммиака, но наше моделирование показывает, что при давлениях свыше 460 ГПа аммиак перестает быть стабильным соединением (каким он является при нормальных условиях). Так что, возможно, в недрах планет-гигантов вместо аммиака существуют совсем другие молекулы, и именно эту химию мы сейчас исследуем». ственная основа жизни, которая точно известна науке, - это углеродная. Тем не менее в свое время известный астроном и популяризатор науки Карл Саган заявил, что обобщать утверждения о земной жизни в отношении жизни во всей Вселенной совершенно неправильно. Подобные обобщения Саган назвал «углеродным шовинизмом», при этом он сам в качестве наиболее вероятной альтернативной основы жизни рассматривал в первую очередь кремний. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЖИЗНИ Что же такое жизнь? Казалось бы, ответ на этот вопрос очевиден, но как ни странно, о формальных критериях в научном сообществе до сих пор идут дискуссии. Тем не менее можно выделить ряд характерных признаков: жизнь должна самовоспроизводиться и эволюционировать, а для этого нужно соблюдение нескольких важных условий. Во-первых, для существования жизни необходимо большое количество химических соединений, состоящих в основном из ограниченного числа химических элементов. В случае органической химии это углерод, водород, азот, кислород, сера, причем число подобных соединений огромно. Во-вторых, эти соединения должны быть термодинамически стабильными или хотя бы метастабильными, то есть время их жизни должно быть до- статочно продолжительным для осуществления различных биохимических реакций. Третье условие - должны существовать реакции для извлечения энергии из окружающей среды, а также ее накопления и высвобождения. Четвертое - для самовоспроизводимо-сти жизни требуется механизм наследственности, носителем информации в котором выступает крупная апериодическая молекула. Эрвин Шрёдингер предполагал, что носителем наследственной информации может быть апериодический кристалл, а позднее была открыта структура молекулы ДНК - линейный сополимер. Наконец, все эти вещества должны находиться в жидком состоянии, чтобы обеспечить достаточную скорость реакций метаболизма (обмена веществ) за счет диффузии. ТРАДИЦИОННЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ В случае с углеродом все эти условия выполняются, а вот даже с ближайшей альтернативой - кремнием - дело обстоит далеко не так радужно. Крем-нийорганические молекулы могут быть достаточно длинными, чтобы нести наследственную информацию, но их многообразие слишком бедно по сравнению с углеродной органикой - из-за большего размера атомов кремний с трудом образует двойные связи, что сильно ограничивает возможности присоединения различных АЗОТНАЯ ЭКЗОТИКА При высоких давлениях азот и водород образуют множество стабильных, сложных и необычных соединений. Химия этих азото-водородов гораздо более разнообразна, чем углеводородная при нормальных условиях, так что есть надежда, что азото-водородо-кис-лородо-сернистые соединения могут превзойти по богатству возможностей органическую химию. На рисунке - структуры Ы4Н, 1\13Н, Ы2Н, ЫН, ИдН^ [розовые - атомы водорода, синие - азота]. В розовой рамке - мономерные звенья. ИН, СТРУКТУРА со ЗВЕНЬЯМИ В ВИДЕ КВАДРАТНОЙ ВИД СВЕРХУ И СБОКУ. СИНИЕ И ЗЕЛЕНЫЕ - АТОМЫ АЗОТА В РАЗНЫХ СЛОЯХ А 7*7 I 3 J . А I М I А д# А ■> J мЫ > J А. А *•- » « 9 а» в a 9 лщ 9 • *♦*- 9 J >9* J9 *T?:*Z* •v : *,*•;. *v v :A:;: v 99 » - * j. 9 9 9 i • •• 9 NH j if1 iff XI XI „ ffff “ * ■ МАЙ 2015 ■ POPULAR MECHANICS ■ ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА ■ 33
наука функциональных групп. Кроме того, предельные кремнийводороды - силаны - и вовсе нестабильны. Конечно, существуют и стабильные соединения, такие как силикаты, но большинство из них - твердые при нормальных условиях вещества. С другими элементами, такими как бор или сера, дело обстоит еще печальнее: борорганика и высокомолекулярные соединения серы крайне нестабильны, а их разнообразие слишком бедно, чтобы обеспечить жизнь всеми необходимыми условиями. ПОДДАВЛЕНИЕМ «Азот никогда всерьез не рассматривался как основа для жизни, поскольку при нормальных условиях единственным стабильным азотоводородным соединением является аммиак NH3, - говорит Артем Оганов, руководитель лаборатории компьютерного дизайна материалов МФТИ, профессор Нью-Йоркского университета Стоуни-Брук и Сколковского института науки и технологий (Сколтех). - Однако недавно, проводя моделирование различных азотоводородных систем при высоких давлениях (до 800 ГПа) с помощью нашего алгоритма USPEX (Universal Structure Predictor: Evolutionary Xtallography, Универсальный предсказатель структур: эволюционная кристаллография, см. «ПМ» № 10'2010), наша группа обнаружила удивительную вещь. Оказалось, что при давлениях свыше 36 ГПа (360000 атм) появляется целый ряд стабильных азотоводородов, таких как длинные одномерные полимерные цепи из звеньев N4H, N3H, N2H и NH, экзотические N9H4, образующие двухмерные листы атомов азота с присоединенными катионами NH4+, а также молекулярные соединения NgH, NH2, NLH7, NH4, NH5. Фактически мы обнаружили, что при давлениях порядка 40-60 ГПа азотоводородная химия по своему разнообразию значительно превосходит химию углеводородных соединений при нормальных условиях. Это позволяет надеяться, что химия систем с участием азота, водорода, кислорода и серы также более богата по своему разнообразию, чем традиционная органическая при нормальных условиях». ШАГ К ЖИЗНИ Эта гипотеза группы Артема Оганова открывает совершенно неожиданные возможности в плане неуглеродной основы жизни. «Азотоводороды могут образовывать длинные полимерные цепи и даже двухмерные листы, - объясняет Артем. - Сейчас мы изучаем свойства подобных систем с участием кислорода, потом добавим к рассмотрению в наших моделях углерод и серу, а это, возможно, откроет путь к азотным аналогам углеродных белков, пусть для начала и самых простых, без активных центров и сложной структуры. Вопрос об источниках энергии для жизни, основанной на азоте, пока остается открытым, хотя это вполне мо- гут быть какие-то пока неизвестные нам окислительно-восстановительные реакции, идущие в условиях высоких давлений. В реальности такие условия могут существовать в недрах планет-гигантов типа Урана или Нептуна, хотя температуры там слишком высоки. Но пока мы не знаем точно, какие реакции могут там происходить и какие из них важны для жизни, поэтому не можем достаточно точно оценить необходимый температурный диапазон». Условия «обитания» живых существ на основе азотных соединений могут показаться читателям чрезвычайно экзотичными. Но достаточно вспомнить тот факт, что распространенность планет-гигантов в звездных системах как минимум не меньшая, чем каменистых земплеподобных планет. А это означает, что во Вселенной именно наша, углеродная жизнь может оказаться куда большей экзотикой. пм т ЗЕМЛЯ УРАН НЕПТУН $ АТМОСФЕРА: ВОДОРОД, ГЕЛИЙ, МЕТАН МАНТИЯ: ВОДА, АММИАК, МЕТАН ЯДРО: СИЛИКАТЫ, ЖЕЛЕЗО, НИКЕЛЬ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО Вполне возможно, что в поисках экзотической жизни нам не придется лететь на другой конец Вселенной. В нашей собственной Солнечной системе присутствуют две планеты с подходящими условиями. И Уран, и Нептун окутаны атмосферой, состоящей из водорода, гелия и метана, и, по-видимому, имеют силикатно-железо-никелевое ядро. А между ядром и атмосферой находится мантия, состоящая из горячей жидкости -смесь воды, аммиака и метана. Именно в этой жидкости при нужных давлениях на соответствующих глубинах может происходить предсказанный группой Артема Оганова распад аммиака и образование экзотических азотоводородов, а также более сложных соединений, включающих кислород, углерод и серу. Нептун к тому же обладает внутренним источником тепла, природа которого до сих пор точно не выяснена (предполагается, что это радиогенный, химический или гравитационный нагрев]. Это позволяет значительно расширить «зону обитаемости» вокруг нашей (или другой] звезды далеко за пределы, доступные для нашей хрупкой углеродной жизни. ► 34 ■ ПОПУЛЯРНАЯ МЕХАНИКА ■ POPULAR MECHANICS ■ МАЙ 2015 ■ NASA
Спекулятивная биология,Реактор познавательный,Популярная механика (журнал),биология,Спекулятивная биология (статьи)
Еще на тему
Развернуть
Вспоминается Азимов "Сами Боги"
Надуманная это вещь с углеводороным шовинизмом. Не рандомно получилась хорошо знакомая нам органическая химия, это просто наиболее подходящие материалы для настолько сложных молекул. Если где-то еще есть жизнь то вероятнее всего она развивалась похожими путями.
psys psys 16.10.202200:37 ответить ссылка 2.4
*наиболее подходящие материалы для настолько сложных молекул в условиях Земли.
Они в принципе лучше образуют связи. Какой-нибудь кремний может образовывать сложные связи при экстремальных условиях, но все равно дотягивать не будет потому что он кремний.
psys psys 16.10.202201:09 ответить ссылка 1.8
На Земле очень экстримальные условия. При большем давлении и температуре мозет быть и кремневая жизнь, просто это будут кристаллические деревья. Интеллект это тоже случайность.
MaXM00D MaXM00D 16.10.202201:03 ответить ссылка -0.5
Причем ебать какая. И не факт что он есть.
Кристаллические? Типа оксид кремния? То есть они будут мёртвые что-ли?)
ArtKat ArtKat 16.10.202204:40 ответить ссылка 0.0
С нашей точки зрения - да, это просто кристаллы. Но заметить жизнь не сможем - слишком медленно и вокркг пиздец жарко, не пригодно для человека.
Технически, на земле также есть экзотические виды организмов: грибы, образующие невероятные формы, но растущие только в сероводородных пещерах (на сероводороде и завязана часть их метаболизма и в частности некоторые вырабатывают чистую серную кислоту для своих нужд); или циано-бактерии, способные выжить при невероятной концентрации ццианида и невозможных таким образом условиях для остальных видов на Земле; глубоководные виды; тихоходки.
Но мы говорим про что-то масштабное и способное к экспансии.

Может ну только если не космодеревья-гибы-насекомые что будут пулять споры во все стороны.
100%
Да нет вполне научная, поэтому я не понял процентов 30 из написанного
Погранично-научная. Ни о каких фиолетовых гермафродитах речи нет, только о требованиях к свойствам веществ и наличии гипотетического шанса наткнуться на что-то экзотическое в условиях, резко отличающихся от земных.
Ну не, ненаучные там только выводы, которые имхо откровенно протянуть. В остальной части вполне научная
да по моему уже столько работ пвыходило, деконструирующих идеи неуглеродной жизни как нежизнеспособные в эволюционном смысле, что как-то даже уже неловко...
tolkotak tolkotak 16.10.202202:11 ответить ссылка -0.9
Да и название тоже дали, чтобы выпендриться, что вы тут все идиоты, и другие типы жизни тоже возможны, по итогу, получилось вдвойне не ловко. (реальная причина названия Углеродный Шовинизм)
Так что, восславим углеродную Империю, очищенную от скверны низших форм кремниевой и углекислотной жизни!
5482 5482 16.10.202205:10 ответить ссылка -0.5
во первых, никто тебя не оскорблял, чтобы ты выходил с оскорблениями тут. Во вторых, если ты внимательно прочитаешь, я пишу не про "возможность неуглеродной жизни" - теоретически она возможна. Я пишу о возможности таких долгосрочных условий, чтобы возникло устойчивое эволюционное развитие. А вот это пожалуй маловероятно до степени ничтожности.
tolkotak tolkotak 16.10.202206:17 ответить ссылка -1.1
и да, то что ты используешь слово "шовинизм" говорит о том, что ты явно копируешь посмодернистский дискурс в духе "бодипозитива" или "квир-теорий" не понимая его сути... в то время как термин "углеродный шовинизм" означает не ущемление прав неуглеродных теорий или их сторонников, а всего лишь доминирование углеродной теории... а так-как наука - явление модернистское, то ей плевать на права - есть строгий пул знаний и демагогия о том, что "мы тут знаем не все" науку не интересует пока не предоставляется возможность проверить это экспериментом... поэтому углеродная теория и доминирует :)
tolkotak tolkotak 16.10.202206:30 ответить ссылка -0.9
Карл Саган написал об этом и других человеческих шовинизмах, которые ограничивают предположение о возможной инопланетной жизни, в своей книге «Космическая связь» (англ. Cosmic Connection) в 1973 году[2].

Нет причин, говорит Стенджер, «предполагать, что существует только один возможный тип жизни» — мы слишком мало знаем о жизни в нашей собственной вселенной, не говоря уже о «других» вселенных, чтобы прийти к такому выводу. Стенджер осуждает как «углеродный шовинизм» предположение о том, что для жизни требуется углерод; другие химические элементы — такие, как кремний — могут также формировать молекулы значительной сложности. Кроме того, Стенджер рискует предположить, что считать молекулы необходимыми вообще — это «молекулярный шовинизм»; во вселенной с иными свойствами атомные ядра или другие структуры могли бы собираться совершенно незнакомыми нам способами.
5482 5482 16.10.202207:39 ответить ссылка 0.0
кстати, Саган писал это в самый расцвет постмодернистских разговоров в обществе :) Не удивительно, что у него слово "шовинизм" вскочило в термин. Так-то, конечно он имел ввиду ровно то, о чем я и написал.
tolkotak tolkotak 16.10.202216:31 ответить ссылка -0.9
точнее, не в обществе, а в академической среде. Как раз начало 70-х. В общество эта риторика войдет в 90-х.
tolkotak tolkotak 16.10.202217:51 ответить ссылка -0.9
Так в тех кучах работ не учитывалось поведение азота при высоких давлениях.
зато в них учитывается множество факторов, сочетние которых вероятно. Так-то в лабораторной колбе все возможно - и давление и азот под давлением и все все все :)
Так и пусть учитывается множество факторов, а множество других например поведение азота при высоких давлениях не учитывается, а азот с высоким давлением встречаются гораздо, гораздо чаще чем углерод и земные условия, там вон в посте специально целых две планеты в одной только нашей системе нарисованы, нужные условия на которых встречаются не только на большей площади но и в гораздо большем пространстве по высоте, имея к тому же и большое разнообразие в зависимости от той же высоты, и миллиарды лет с полной защитой от метеоритов, вспышек сверхновых недалеко и почти всего что угодно.
так одного азота-то недостаточно :) Нужны подложки, нужны катализаторы, нужны сочетания температур, нужны структуры для конфигурирования молекул. Это не так, что типа "бах, ударила молния" и завертелась жизнь - мы так уже этот процесс не видим. Не вертится.
вообще в научпопной книжке Никитина "происхождение жизни" пожалуй вопросы обстоятельно разобраны с точки зрения химии, катализов и подходящих структур и формаций. Книжка выкуплена в общественное достояние, ее можно скачать бесплатно (т.е. не красть :) ) Она конечно уже не 100% свежести, но достаточно свежая, чтобы отражать большинство передовых мнений в этой области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8._%D0%9E%D1%82_%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8#:~:text=%D0%9E%D1%82%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%C2%BB%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE,%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB.


ArtKat ArtKat 16.10.202204:37 ответить ссылка 7.0
Помнится у Беляева был рассказ, где земляне встретились с жизнью на основе фтора.
nostr nostr 16.10.202205:23 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ОБ АВТОРАХ
Террил Уитлэтч (Теггу1	— иллюстратор, специа-
лизирующийся на изображении анатомии животных, палеонтологических реконструкциях и воссоздании мифологических существ. Участвовала в разработке персонажей «Звездных войн» и других фильмов.
Майкл Хабиб (Michael В. Habib)— палеонтолог и биом
подробнее»

Спекулятивная биология Реактор познавательный биология В мире науки (журнал) Спекулятивная биология (статьи)

ОБ АВТОРАХ Террил Уитлэтч (Теггу1 — иллюстратор, специа- лизирующийся на изображении анатомии животных, палеонтологических реконструкциях и воссоздании мифологических существ. Участвовала в разработке персонажей «Звездных войн» и других фильмов. Майкл Хабиб (Michael В. Habib)— палеонтолог и биом
Life in the Low Forest
A relatively dry and sunny climate favors some types of forest over others. The tangled matrix of the fast-growing tube carpet forms the floor along the majority of this habitat. It grows so quickly that other species of photosynthetic creatures find it advantageous to be mo
подробнее»

MichaelBeaudry Спекулятивная биология art,арт

Life in the Low Forest A relatively dry and sunny climate favors some types of forest over others. The tangled matrix of the fast-growing tube carpet forms the floor along the majority of this habitat. It grows so quickly that other species of photosynthetic creatures find it advantageous to be mo
SALT1CERE ARE AM EXTREMEL-V IMTELLIfoEMT 4-
curious species
THEY ARC VERY TECHMICALLY MIMPEP AMD ARE AELE "Л) MAMIPULATE MECHAMICAL PEVICES TD A PCCRCC HIEHCR THAN! MOSTOTHER SPECIES
SAITIOCRC
THE- LIMES 'SPROUT FROM THE- SHELL, SIMILAR TD SKJAIL EYESTALklS. OMCE PEPLOYEP THEY CAM FORM IMTD A V
подробнее»

Eric Franer Спекулятивная биология art,арт

SALT1CERE ARE AM EXTREMEL-V IMTELLIfoEMT 4- curious species THEY ARC VERY TECHMICALLY MIMPEP AMD ARE AELE "Л) MAMIPULATE MECHAMICAL PEVICES TD A PCCRCC HIEHCR THAN! MOSTOTHER SPECIES SAITIOCRC THE- LIMES 'SPROUT FROM THE- SHELL, SIMILAR TD SKJAIL EYESTALklS. OMCE PEPLOYEP THEY CAM FORM IMTD A V
Художник А.Бродский
Элементы жизни: почему не кремний
БИОГЕНЕЗ
В научных представлениях о происхождении жизни в последнее десятилетие происходит настоящая революция, и она далеко не завершена. Прочтение геномов полутора тысяч видов микроорганизмов, с одной стороны, и новые геохимические методы,
подробнее»

Спекулятивная биология Реактор познавательный Химия и жизнь (журнал) биология Спекулятивная биология (статьи)

Художник А.Бродский Элементы жизни: почему не кремний БИОГЕНЕЗ В научных представлениях о происхождении жизни в последнее десятилетие происходит настоящая революция, и она далеко не завершена. Прочтение геномов полутора тысяч видов микроорганизмов, с одной стороны, и новые геохимические методы,