Отличный комментарий!
Просто, вы не совсем понимаете природу ККК. Это связано с незнанием их истории. Если кратко, их цель не заключается и не заключалась в убийстве или порабощении всех черных. Это организация, основное формирование которой пришлось на войну Федерации и Конфедерации, когда федераты создавали отряды из освобожденных черных. И эти черные устраивали веселье с убийствами, изнасилованиями и пытками детей. Часть пострадавших от этих отморозков пострадала за дело. Но - большинство только за цвет кожи. Учитывая то, что свободные белые работяги не слишком отличались от негров по уровню жизни, обвинять их в использовании богатеями негров - тупо. Тем не менее, те, чьих жен изнасиловали, а детей убили, стали несколько враждебны. А поскольку эти отряды отличались крайним расизмом и состояли только из черных отморозков, то объектом мести стали черные отморозки.
Это я сильно сократил. Там еще море факторов культурного и идеологического характера. Но этот главный.
Это я сильно сократил. Там еще море факторов культурного и идеологического характера. Но этот главный.
ККК так же боролся и против выборных прав для чернокожих.
Выборные права для чернокожих увеличивало количество граждан в штате, что увеличивало количество сенаторов от конкретного штата. Северные штаты теряли во влиянии, а южные - приобретали. А теперь вопрос - спонсировали ли северные сенаторы ККК?
Я тебе страшное скажу. ККК - это наследие Конфедерации, а там даже образование незнатных белых не приветствовалось.
Сразу видно человека, который читал только книжки 2004 года и позднее и не знает ни черта о Конфедерации. Почитай про культуру кавалеров и образование в Конфедерации. Образование было, но ограниченным (численно, обучалось ограниченное число людей для работы на технически-сложных предприятиях).
В Федерации то да, конечно образование было всеобщее. Там же, в отличии от дворянского юга, был уже больше нормальный капитализм, а потому имелась нужда в хоть немного грамотных работниках. Блин, почему постоянно ко мне лезут с нелепыми псевдоисторическими претензиями?
В Федерации то да, конечно образование было всеобщее. Там же, в отличии от дворянского юга, был уже больше нормальный капитализм, а потому имелась нужда в хоть немного грамотных работниках. Блин, почему постоянно ко мне лезут с нелепыми псевдоисторическими претензиями?
Ну хоть не за 2 и 2/3.
После отмены рабства коефициент стал 1.
Скорее засирающую кругозор. Не стоит верить всему, что на Реакторе пишут, всегда нужно искать источники и смотреть самому. Ячеек ККК было несколько, какие-то из нах создавались как описал чел выше, какие-то иначе.
Но с первопричинами и следствием из его комментария тоже забавно получается. Это ненависть и злоба негров повлияла на создание ККК, типа бедные белые мужики решили хоть что-то противопоставить. Но это не ненависть хозяев и рабское положение посеяли злобу в неграх, конечно нет.
Опять же, я не говорю, что он не прав, просто он решил схитрить и показать всё с более удобной стороны.
Но с первопричинами и следствием из его комментария тоже забавно получается. Это ненависть и злоба негров повлияла на создание ККК, типа бедные белые мужики решили хоть что-то противопоставить. Но это не ненависть хозяев и рабское положение посеяли злобу в неграх, конечно нет.
Опять же, я не говорю, что он не прав, просто он решил схитрить и показать всё с более удобной стороны.
)) при любом раскладе прав оказался я. реактор познавательный.
вот пидор выдал инфу нашелся другой добрый пидор посчитавший инфу неполной и в итоге вся информация и точки зрения без труда и долгого поиска попала ко мне. так-то я ей и не собирался нигде похвалятся не проверив и так сказать не включая логику, максимум на уровне "а вот я слыхал..". да и кому мне эту херню втирать-то?
но как ты и сказал он все же не соврал, а лишь часть правды и одну точку зрения предоставил что собственно и расширяет мой кругозор, который был до этого наполнен в основном другой частью правды.
так что насчет "засирания кругозора" это ты как бы не оправдано горячишься, чисто по определению понятия "расширения кругозора".
и для полной сности моя шутка относилась в общем-то больше к тому что под тегом "приколы для даунов" и смешной фотошопки начались терки за исторические факторы
вот пидор выдал инфу нашелся другой добрый пидор посчитавший инфу неполной и в итоге вся информация и точки зрения без труда и долгого поиска попала ко мне. так-то я ей и не собирался нигде похвалятся не проверив и так сказать не включая логику, максимум на уровне "а вот я слыхал..". да и кому мне эту херню втирать-то?
но как ты и сказал он все же не соврал, а лишь часть правды и одну точку зрения предоставил что собственно и расширяет мой кругозор, который был до этого наполнен в основном другой частью правды.
так что насчет "засирания кругозора" это ты как бы не оправдано горячишься, чисто по определению понятия "расширения кругозора".
и для полной сности моя шутка относилась в общем-то больше к тому что под тегом "приколы для даунов" и смешной фотошопки начались терки за исторические факторы
А ну в этом плане да :D
Эммм. А где я сказал, что ненависть негров возникла с нихуя? Она возникла не с нихуя.
Тут было два источника. Первый - та самая ярость на рабовладельцев, а вторая - неумение жить свободным, что приводило к тому, что освобожденные, из тех, кто не был достаточно умным и дисциплинированным для Отрядов Буффало, например, становились разбойниками и бандитами. Для того, чтобы грабить и убивать образование и понимание жизни то не требуется вообще.
Но я, опять же, против убийств и изнасилований (кого-то, кроме самих насильников) в контексте мести.
Тут было два источника. Первый - та самая ярость на рабовладельцев, а вторая - неумение жить свободным, что приводило к тому, что освобожденные, из тех, кто не был достаточно умным и дисциплинированным для Отрядов Буффало, например, становились разбойниками и бандитами. Для того, чтобы грабить и убивать образование и понимание жизни то не требуется вообще.
Но я, опять же, против убийств и изнасилований (кого-то, кроме самих насильников) в контексте мести.
В том и прикол, что ты не сказал. По твоему комменту следует, что негры тупо злые, их откуда-то освободили, и они начали всех убивать, из-за чего белым пришлось делать ККК.
Да и поинт про "неумение жить" - тупой. Да, их освободили. Но кто им поможет? Кто даст работу? Кто даст жильё? Документы-то хоть нормальные кто-то даст? У тебя опять следует, что кляты негры виноваты, и им путь либо в армейку, либо в разбойники, просто потому что они кляты негры. А то, что белый деревенский и городской люд продолжал смотреть на них, как на говно - это другое. Да и разбойники не только чёрные были, белых разбойников тоже было дофига, это тоже от неумения жить свободным?
Бляха, ты политик какой может быть? Отлично у тебя получается показывать всё с удобной стороны :D
Да и поинт про "неумение жить" - тупой. Да, их освободили. Но кто им поможет? Кто даст работу? Кто даст жильё? Документы-то хоть нормальные кто-то даст? У тебя опять следует, что кляты негры виноваты, и им путь либо в армейку, либо в разбойники, просто потому что они кляты негры. А то, что белый деревенский и городской люд продолжал смотреть на них, как на говно - это другое. Да и разбойники не только чёрные были, белых разбойников тоже было дофига, это тоже от неумения жить свободным?
Бляха, ты политик какой может быть? Отлично у тебя получается показывать всё с удобной стороны :D
Ну так, в стране война, нет ресурсов на интеграцию в общество. Да и если ты идешь грабить и убивать из-за того, что ты освободился из рабства, а не пытаешься найти мирный путь, как БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ освобожденных, то ты - злодей. Кроме того, часть и не особо то стремилась интегрироваться. Везде есть уебки. И среди белых, и среди черных. А тут куча рабов перешла в маргинализированную толпу и, конечно, там процент уебков был очень большим.
Так большая часть освобождённых пыталась найти мирный путь или всё же у негров было только два пути - армия и разбойничество? Просто выше у тебя второй вариант (буквально - умненькие негры в армию, тупые - в разбойники), а теперь вот другой.
Я ж не пытаюсь сказать, что там кто-то злодей, а кто-то - нет, и не пытаюсь никого оправдать, я просто до твоей логики докапываюсь.
Я ж не пытаюсь сказать, что там кто-то злодей, а кто-то - нет, и не пытаюсь никого оправдать, я просто до твоей логики докапываюсь.
В твоем рассказе плохо все. Банальная проверка википедии покажет что первый Клан был создан после окончания гражданской войны. От каких черных дивизий они защищались, еще раз? Ничего что Клан был основан как анти-северные партизаны и тогда убивали без разбору что черных, что северных солдат, чиновников и т.п. Ничего что первый Клан за 5 лет существования смог убить 140 тысяч человек, что на 10т меньше чем все солдаты служившие в "Цветных Частях" за всю войну? Ну и наконец, стоит упомянуть что военные преступления частей "Янки" очень преувеличены как раз источником Кланов, первого и второго, а так же про-Конфедератными фондами. "The lost cause myth". Основная причина существования первых двух Кланов это подавление кампании реставрации юга. И благодаря запугиванию, террору, массовым убийствам и коррупции им удалось полностью сорвать эту компанию. Север перекратил попытки остановить сегрегацию на Юге. Более того, сегрегация распространилась на север. Как и Клан.
Вот тут можно посмотреть "таймлайн" прав в США и Канаде.
Вот тут можно посмотреть "таймлайн" прав в США и Канаде.
Ага. Такая точка зрения - типичная современная расистская пропаганда, наряду с "нацисты вообще евреев не мучали в концлагерях, а обтянутые кожей скелеты из хроники - так это из-за дизентерии, потому что из-за вторжения союзников еда в Германии исчезла". Жаль, что народ заплюсовывает подобный шлак, даже не пытаясь разобраться в вопросе
О, защитнички неизвестно чего прибыли.
Я не оправдываю ККК, если что. Я указываю, что они не склонны, как нацисты Германии, уничтожать всех черных. Но, конечно, ненависть порождает ненависть и потому, резня вышла и за пределы начальных целей и стала для части черных и КККшников всеобщей расовой войной.
Википедия - лучший источник. Особенно, если читать русскую википедию вместо американской о событиях в Америке. И не просматривать источники.
Например, заявление о "ужасном преувеличение преступлений отрядов освобожденных черных рабов" - это не что-то основанное на исторических исследования, а заявление из художественной книги, написанной "в рамках борьбы с распространением расизма". Там же для вас ссылки оставлены.
Далее, первый клан ОФИЦИАЛЬНО возник из тех самых мстителей, которым понадобилось скооперироваться после поражения конфедерации, дабы не быть стертыми с лица земли. Что тоже можно прочитать в источниках.
Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
А к чему про развитие системы прав ссылка вообще не ясно. Я же даже сам написал, что ККК - это наследие конфедератов. Они ебучие мракобесы, которые считают, что образование должны иметь только дворяне. Погуглите (лучше на английском) про культуру кавалеров (в противовес пуританской культуре Федерации, основанной на идеях религиозных фанатиков, следующих по стопам "отцов-основателей"). Вы еще и не так охуеете.
Впрочем, пуританская культура - тоже мусор, но по другим причинам. Например, именно ей мы должны быть благодарны за всякую хуйню, типа обвинений жертв изнасилований, дескать "оделась, как шлюха, сама виновата, что изнасиловали", запрета абортов в ряде государств, запрета во многих странах на сексуальное образование, что приводит к тем самым ранним беременностям, которые нельзя прервать из-за запрета абортов и изрядному проценту подростковых самоубийств и многой другой хуйне.
Сука, обернуться не успел, как оказался в рядах расистов за то, что объяснил, почему же нередко можно увидеть ККК и черных вместе. Охуеть, просто. Что расисты пидоры, что нацисты пидоры, что вы - пидоры, любители пустых обвинений.
Я не оправдываю ККК, если что. Я указываю, что они не склонны, как нацисты Германии, уничтожать всех черных. Но, конечно, ненависть порождает ненависть и потому, резня вышла и за пределы начальных целей и стала для части черных и КККшников всеобщей расовой войной.
Википедия - лучший источник. Особенно, если читать русскую википедию вместо американской о событиях в Америке. И не просматривать источники.
Например, заявление о "ужасном преувеличение преступлений отрядов освобожденных черных рабов" - это не что-то основанное на исторических исследования, а заявление из художественной книги, написанной "в рамках борьбы с распространением расизма". Там же для вас ссылки оставлены.
Далее, первый клан ОФИЦИАЛЬНО возник из тех самых мстителей, которым понадобилось скооперироваться после поражения конфедерации, дабы не быть стертыми с лица земли. Что тоже можно прочитать в источниках.
Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
А к чему про развитие системы прав ссылка вообще не ясно. Я же даже сам написал, что ККК - это наследие конфедератов. Они ебучие мракобесы, которые считают, что образование должны иметь только дворяне. Погуглите (лучше на английском) про культуру кавалеров (в противовес пуританской культуре Федерации, основанной на идеях религиозных фанатиков, следующих по стопам "отцов-основателей"). Вы еще и не так охуеете.
Впрочем, пуританская культура - тоже мусор, но по другим причинам. Например, именно ей мы должны быть благодарны за всякую хуйню, типа обвинений жертв изнасилований, дескать "оделась, как шлюха, сама виновата, что изнасиловали", запрета абортов в ряде государств, запрета во многих странах на сексуальное образование, что приводит к тем самым ранним беременностям, которые нельзя прервать из-за запрета абортов и изрядному проценту подростковых самоубийств и многой другой хуйне.
Сука, обернуться не успел, как оказался в рядах расистов за то, что объяснил, почему же нередко можно увидеть ККК и черных вместе. Охуеть, просто. Что расисты пидоры, что нацисты пидоры, что вы - пидоры, любители пустых обвинений.
>Но, конечно, ненависть порождает ненависть
Ну а первая ненависть возникла сама собой, естественно? Её не породили условия жизни, рабство и прочие факторы? Ты же сам пишешь "освобождённые" негры, а от чего их освободили? От райских условий жизни? Ах они твари, начали сеять ненависть ни с того, ни с сего!
>Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Этого вообще не было в твоём первом комментарии.
>Сука, обернуться не успел, как оказался в рядах расистов за то, что объяснил, почему же нередко можно увидеть ККК и черных вместе
Так ты укажи, где ты в том комменте это объяснил? Там нет этого.
И да, я тут не из-за негров, меня просто твоя логика позабавила, и я к ней прикапываюсь :)
Ну а первая ненависть возникла сама собой, естественно? Её не породили условия жизни, рабство и прочие факторы? Ты же сам пишешь "освобождённые" негры, а от чего их освободили? От райских условий жизни? Ах они твари, начали сеять ненависть ни с того, ни с сего!
>Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Этого вообще не было в твоём первом комментарии.
>Сука, обернуться не успел, как оказался в рядах расистов за то, что объяснил, почему же нередко можно увидеть ККК и черных вместе
Так ты укажи, где ты в том комменте это объяснил? Там нет этого.
И да, я тут не из-за негров, меня просто твоя логика позабавила, и я к ней прикапываюсь :)
>Ну а первая ненависть возникла сама собой, естественно? Её не породили условия жизни, рабство и прочие факторы?
Ты Джон Шитсон, штат Тверезона. Такой черный отряд убил кого то из твоих близких. Ты пылая ненавистью наденешь белый колпак или будешь разводить руками "нучож поделать? Они нивиноваты. Они угнетаемые. Надо понять и простить"?
Не сомневаюсь что второе. Ведь сидя на диване очень легко быть объективным и человечным
Ты Джон Шитсон, штат Тверезона. Такой черный отряд убил кого то из твоих близких. Ты пылая ненавистью наденешь белый колпак или будешь разводить руками "нучож поделать? Они нивиноваты. Они угнетаемые. Надо понять и простить"?
Не сомневаюсь что второе. Ведь сидя на диване очень легко быть объективным и человечным
Суть не в этом. Ненависть порождает ненависть - это понятно и естественно, я с ним в этом не спорю. Я лишь указываю на то, что он лихо так выкинул из уравнения то, что породило первую ненависть, создавая образ, будто чёрные просто так начали насиловать и убивать.
Отвечу на все твои комментарии здесь, дабы не плодить лишний текст.
Убивать от ненависти норм. Ладно. Логично. Насиловать - разве что насильников, моя позиция принципиальна. Убивать детей вообще пидорство, моя позиция снова принципиальна.
Я не оправдываю ККК, я объясняю причины их появления. Я не говорю, что реакция объективна и соразмерна (хотя, насиловать и убивать простолюдинов, хотя в рабстве тебя держал лорд, который же и простолюдинов этих в кабале держал, это немного кретинизм, но не суть).
Объясняю. ККК ненавидят черных, которые вредят белым. В современном обществе - в основном, банды. Потому, черные, которым не нравятся банды, могут быть в рядах ККК. И они там есть.
И, опять же, я не говорю, что самосуд и прочая - это хорошо и правильно (хотя, конечно, наркоторговцев и прочих сутенеров, как по мне, можно и грохнуть без угрызений совести), я просто поясняю, что ККК - это крайне специфическая организация с крайне специфическими взглядами, не мешающими участию в организации черных, вопреки традиционным представлениям о ККК.
Убивать от ненависти норм. Ладно. Логично. Насиловать - разве что насильников, моя позиция принципиальна. Убивать детей вообще пидорство, моя позиция снова принципиальна.
Я не оправдываю ККК, я объясняю причины их появления. Я не говорю, что реакция объективна и соразмерна (хотя, насиловать и убивать простолюдинов, хотя в рабстве тебя держал лорд, который же и простолюдинов этих в кабале держал, это немного кретинизм, но не суть).
Объясняю. ККК ненавидят черных, которые вредят белым. В современном обществе - в основном, банды. Потому, черные, которым не нравятся банды, могут быть в рядах ККК. И они там есть.
И, опять же, я не говорю, что самосуд и прочая - это хорошо и правильно (хотя, конечно, наркоторговцев и прочих сутенеров, как по мне, можно и грохнуть без угрызений совести), я просто поясняю, что ККК - это крайне специфическая организация с крайне специфическими взглядами, не мешающими участию в организации черных, вопреки традиционным представлениям о ККК.
Говоря твоими словами, Сука, обернуться не успел, как оказался в рядах СЖВ за то, что объяснил, почему же в твоей истории есть исторические недочеты. В этом споре меня не интересует были ККК добрыми или злыми, потому что это неоспоримо неприемлемо в нашем обществе. А еще, весело что ты сразу предполагшаешь что я читаю не англо сурсы. Давай я предоставлю пруфы всем моим спорным пунктам.
> первый клан ОФИЦИАЛЬНО возник из тех самых мстителей
Нет, первый клан образовали отставные военные, и только через 2 года после конца войны они стали заниматься "типичными" клановыми делами.
Пруфы:
> The first Klan was founded in Pulaski, Tennessee, on December 24, 1865,[48] by six former officers of the Confederate army:[49] Frank McCord, Richard Reed, John Lester, John Kennedy, J. Calvin Jones, and James Crowe
> According to The Cyclopædia of Fraternities (1907), "Beginning in April, 1867, there was a gradual transformation. ... The members had conjured up a veritable Frankenstein. They had played with an engine of power and mystery, though organized on entirely innocent lines, and found themselves overcome by a belief that something must lie behind it all—that there was, after all, a serious purpose, a work for the Klan to do."[51]
> Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Да, первый Клан был не сколько рассистским, сколько конфедеративно-патриотическим.
Пруф:
> Although there was little organizational structure above the local level, similar groups rose across the South and adopted the same name and methods.[clarification needed][54] Klan groups spread throughout the South as an insurgent movement promoting resistance and white supremacy during the Reconstruction Era. For example, Confederate veteran John W. Morton founded a chapter in Nashville, Tennessee.[55] As a secret vigilante group, the Klan targeted freedmen and their allies; it sought to restore white supremacy by threats and violence, including murder. "They targeted white Northern leaders, Southern sympathizers and politically active blacks."[56]
> А к чему про развитие системы прав ссылка вообще не ясно.
Да, меня слегка понесло и я ушел в научпоп. Бывают у меня такие порывы.
> Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Могут конечно, но это было маловероятно. Для них были конечно же "хорошие" негры. Это те которые их уважают, подчиняются, и не мешают их "чистоте".
> первый клан ОФИЦИАЛЬНО возник из тех самых мстителей
Нет, первый клан образовали отставные военные, и только через 2 года после конца войны они стали заниматься "типичными" клановыми делами.
Пруфы:
> The first Klan was founded in Pulaski, Tennessee, on December 24, 1865,[48] by six former officers of the Confederate army:[49] Frank McCord, Richard Reed, John Lester, John Kennedy, J. Calvin Jones, and James Crowe
> According to The Cyclopædia of Fraternities (1907), "Beginning in April, 1867, there was a gradual transformation. ... The members had conjured up a veritable Frankenstein. They had played with an engine of power and mystery, though organized on entirely innocent lines, and found themselves overcome by a belief that something must lie behind it all—that there was, after all, a serious purpose, a work for the Klan to do."[51]
> Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Да, первый Клан был не сколько рассистским, сколько конфедеративно-патриотическим.
Пруф:
> Although there was little organizational structure above the local level, similar groups rose across the South and adopted the same name and methods.[clarification needed][54] Klan groups spread throughout the South as an insurgent movement promoting resistance and white supremacy during the Reconstruction Era. For example, Confederate veteran John W. Morton founded a chapter in Nashville, Tennessee.[55] As a secret vigilante group, the Klan targeted freedmen and their allies; it sought to restore white supremacy by threats and violence, including murder. "They targeted white Northern leaders, Southern sympathizers and politically active blacks."[56]
> А к чему про развитие системы прав ссылка вообще не ясно.
Да, меня слегка понесло и я ушел в научпоп. Бывают у меня такие порывы.
> Мой изначальный комментарий указывал на то, что ККК вполне могут работать и даже работали вместе с черными против других черных.
Могут конечно, но это было маловероятно. Для них были конечно же "хорошие" негры. Это те которые их уважают, подчиняются, и не мешают их "чистоте".
Я сказал, для чего они возникли, а не чем занимались. А занимались они и террором, и истреблением. Их, собственно, было довольно много ячеек, не подчинявшихся друг другу и каждая ячейка творила свою хуйню.
У нас тут свой особый boy'цовский клуб.
Зануда
А то, что у них ранги называются как классы и мобы из днд (великий маг, дракон, гидра, волхв, вампир и т.д.) - это потому что они мстили кому?
Нет, это потому, что они шизы.
Факты пыток и изнасилования детей освобожденными неграми? ссылочек накидай, историк
Изнасилования женщин и убийства детей, если что.
Про поздний период почитай Джейса "Ти" Мура почитай «Черное ополчение во времена Реконструкции Вирджинии, 1879-1883»
Про начало грабежей и беспредела почитай Оберхолцера, Первый том Истории Гражданской Войны.
Но так то, вопрос ты крайне подленький задал. Нынче принято почти полностью эту часть скрывать. Только в книгах времен самой гражданской войны нормально описано. Но многие сложно получить даже в электронной копии. По какой-то причине.
В общем, почитайте статью на википедии и поразитесь тому, что источники, кроме совсем уж легендарных, все конца девяностых и до современности. Забавно, да? Нейтральность и всё такое.
Про поздний период почитай Джейса "Ти" Мура почитай «Черное ополчение во времена Реконструкции Вирджинии, 1879-1883»
Про начало грабежей и беспредела почитай Оберхолцера, Первый том Истории Гражданской Войны.
Но так то, вопрос ты крайне подленький задал. Нынче принято почти полностью эту часть скрывать. Только в книгах времен самой гражданской войны нормально описано. Но многие сложно получить даже в электронной копии. По какой-то причине.
В общем, почитайте статью на википедии и поразитесь тому, что источники, кроме совсем уж легендарных, все конца девяностых и до современности. Забавно, да? Нейтральность и всё такое.
Грабит Белоснежку
уже грабит или ещё только грабит?
Судя по позам остальных гномов: до сих пор грабит!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Это я сильно сократил. Там еще море факторов культурного и идеологического характера. Но этот главный.