Да и эпоха была до глобализации без широкого доступа к информации что тоже важно понимать.
Соотношение сил на Западном ТВД к 22 июня 1941 года[60]
Вермахт Красная армия Соотношение
Дивизии 166 190
1 : 1,1
Личный состав 4 329 500 3 262 851
1,3 : 1
Орудия и миномёты 42 601 59 787
1 : 1,4
Танки и штурмовые орудия 4364 15 687
1 : 3,6
Самолёты 4795 10 743
1 : 2,2
---
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Положение_к_22_июня_1941_года
Вермахт Красная армия Соотношение
Дивизии 166 190
1 : 1,1
Личный состав 4 329 500 3 262 851
1,3 : 1
Орудия и миномёты 42 601 59 787
1 : 1,4
Танки и штурмовые орудия 4364 15 687
1 : 3,6
Самолёты 4795 10 743
1 : 2,2
---
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война#Положение_к_22_июня_1941_года
>Танки и штурмовые орудия 1 : 3,6
Танкетки Т-60, Т-70, БТ-7 и прочая хуйня из-под коня где далеко не в каждой машине есть радиостанция?
Ты больше википидоров читай, они цитируют Мельтюхова
По мнению Мельтюхова, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[48]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн
Который сравнивает тупо тоннаж танков. Это ёбаный пиздец. 15.6к танков и САУ. Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две.
UPD: Открыл ту же самую сраную Википедию. 1100 тридцатьчетвёрок и 309 КВшек. Я даже перегнул палку.
Танкетки Т-60, Т-70, БТ-7 и прочая хуйня из-под коня где далеко не в каждой машине есть радиостанция?
Ты больше википидоров читай, они цитируют Мельтюхова
По мнению Мельтюхова, существенного качественного превосходства техники у вермахта не было[48]. Так, все имевшиеся на вооружении Германии танки были легче 23 тонн, в то время как у РККА имелись средние танки Т-34 и Т-28 весом свыше 25 тонн, а также тяжёлые танки КВ и Т-35 весом свыше 45 тонн
Который сравнивает тупо тоннаж танков. Это ёбаный пиздец. 15.6к танков и САУ. Из них реально превосходивших Т-34 и КВ-1 было от силы тыщи две.
UPD: Открыл ту же самую сраную Википедию. 1100 тридцатьчетвёрок и 309 КВшек. Я даже перегнул палку.
По-твоему, все танки Германии в 1941-ом были супер-пуперами? У немцев была куча всяких Pz II и Pz 38, примерно равноценных нашим Т-26 и БТ (Т-60 и Т-70 ещё не существовали на момент начала войны).
И, есличо, две тысячи Т-34 и КВ - это дохуя, учитывая степень их превосходства в начале войны.
И, есличо, две тысячи Т-34 и КВ - это дохуя, учитывая степень их превосходства в начале войны.
При случае нехай еще стиралку спиздит.
вот тебе официальная позиция немецкого правительства насчёт этого чтива:
https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/504215/praeventivkrieg-gegen-die-sowjetunion/
https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/504215/praeventivkrieg-gegen-die-sowjetunion/
Перевел, как мог:
"Вторжение Германии в Советский Союз 22 июня 1941 года, в ходе которого вермахт ввел в Россию три миллиона человек, было спланировано задолго до этого. Война на уничтожение против Советского Союза занимала центральное место в национал-социалистической идеологии: новый "Lebensraum" должен был быть завоеван, территория должна была стать немецкой колониальной собственностью.
Чтобы оправдать это после поражения в 1945 году, возникла легенда о том, что Гитлер упредил агрессивные намерения Сталина превентивной войной. Это утверждение вновь и вновь подтверждается публикациями, предметом которых является якобы доказательство военных намерений со стороны Советского Союза. Под псевдонимом Виктор Суворов в 1989 году была опубликована книга под названием "Der Eisbrecher. Гитлер в расчетах Сталина", в которой распространялся тезис о превентивной войне. За псевдонимом скрывался Владимир Резун, который в 1978 году перешел из советской военной шпионской службы. Утверждения "Суворова" не выдержали проверки серьезными историками. Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны. Использованные "Суворовым" "цитаты из мемуаров советских офицеров" "оказываются наглыми фальсификациями оригинальных текстов", пишет историк Герман Грамль."
"Вторжение Германии в Советский Союз 22 июня 1941 года, в ходе которого вермахт ввел в Россию три миллиона человек, было спланировано задолго до этого. Война на уничтожение против Советского Союза занимала центральное место в национал-социалистической идеологии: новый "Lebensraum" должен был быть завоеван, территория должна была стать немецкой колониальной собственностью.
Чтобы оправдать это после поражения в 1945 году, возникла легенда о том, что Гитлер упредил агрессивные намерения Сталина превентивной войной. Это утверждение вновь и вновь подтверждается публикациями, предметом которых является якобы доказательство военных намерений со стороны Советского Союза. Под псевдонимом Виктор Суворов в 1989 году была опубликована книга под названием "Der Eisbrecher. Гитлер в расчетах Сталина", в которой распространялся тезис о превентивной войне. За псевдонимом скрывался Владимир Резун, который в 1978 году перешел из советской военной шпионской службы. Утверждения "Суворова" не выдержали проверки серьезными историками. Они недействительны хотя бы потому, что советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны. Использованные "Суворовым" "цитаты из мемуаров советских офицеров" "оказываются наглыми фальсификациями оригинальных текстов", пишет историк Герман Грамль."
"Я слышал" это конечно же серьезнейшее доказательство. Стоял на границе в 1941 и слушал как войска стоят?
Ну так архивы за тот период вроде до сих пор засекречены. Но есть вот такие агитки:
Ну можно вот здесь посмотреть, там видно, что более 2-х миллионов находилось на границе. на момент нападения. С указанием частей. Конечно это не доказывает, что готовилось нападение. Вполне возможно, что это была ответка на сосредоточение немцев, ибо союзники ведь сливали инфу об этом Сталину.
Косвенно эта информация подтверждается большим количеством пленных и брошенной техники в первые же недели войны - вряд ли советская логистика позволила такие толпы так быстро перебросить на фронт.
есть и с русским переводом
Косвенно эта информация подтверждается большим количеством пленных и брошенной техники в первые же недели войны - вряд ли советская логистика позволила такие толпы так быстро перебросить на фронт.
есть и с русским переводом
я порофлил не с того, что СССР никак не могло готовится к нападению, а с аргументации. Хотя лично мне сложно поверить что войска, которые были сосредоточены для нападения, не смогли оборонятся, потому что "были не готовы".
Кстати, было бы ахуенно в школе такие ролики смотреть, без пропаганды, и именно констатация фактов. Учебники по истории в школе это такое занудное говно...
Кстати, было бы ахуенно в школе такие ролики смотреть, без пропаганды, и именно констатация фактов. Учебники по истории в школе это такое занудное говно...
Нападение на Финляндию и нападение на Третий Рейх это немного разные масштабы
Тем более что в Финляндии РККА обосрались по полной
Вот она и жертва Резуна.
А где должны стоять войска, которые ждут нападения на свою страну? Во Владивостоке?
Войска стояли на границах, потому что о нападении на СССР было известно заранее, что оно будет в июне-июле, об этом говорила и своя разведка, и американцы, и англичане, но из-за огромного количества вкидываемой немцами дезинфы точная дата была неизвестна достаточно долго.
Есть куча свидетельств и приказов о приведении войск в боевую готовность, и при этом четкие приказы на провокации не вестись и отвечать огнем только тогда, когда германские войска перейдут границу.
Ну и известная директива номер 1 от 21го июня 1941го года, о которой Резун почему-то забыл.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
А где должны стоять войска, которые ждут нападения на свою страну? Во Владивостоке?
Войска стояли на границах, потому что о нападении на СССР было известно заранее, что оно будет в июне-июле, об этом говорила и своя разведка, и американцы, и англичане, но из-за огромного количества вкидываемой немцами дезинфы точная дата была неизвестна достаточно долго.
Есть куча свидетельств и приказов о приведении войск в боевую готовность, и при этом четкие приказы на провокации не вестись и отвечать огнем только тогда, когда германские войска перейдут границу.
Ну и известная директива номер 1 от 21го июня 1941го года, о которой Резун почему-то забыл.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
О, а вот и стратеги на диванах подъехали.
> Слабая отмазка если честно. Неготовность советских сил не помешала нападению на Финляндию.
Я больше скажу --- очевидно, что для нынешней "спецоперации" войска не готовы вовсе. Однако она началась и не видно, чтоб заканчивалась.
Я больше скажу --- очевидно, что для нынешней "спецоперации" войска не готовы вовсе. Однако она началась и не видно, чтоб заканчивалась.
А когда это Россия вообще была готова к войне
> А когда это Россия вообще была готова к войне
Захват Крыма, как не верти, был спланирован и организован идеально. Без трупов и насилия. Наша беда в том, что эта легкость вскружила голову Вове --- и он полез дальше.
Захват Крыма, как не верти, был спланирован и организован идеально. Без трупов и насилия. Наша беда в том, что эта легкость вскружила голову Вове --- и он полез дальше.
"советские вооруженные силы в то время не были в состоянии, пригодном для войны"
1. - российские ВС в аналогичном состоянии, однако же...
2. эти советские ВС, в "состоянии, непригодном для войны", к тому времени осуществили нападение на Польшу и Финляндию, не говоря о боевых действиях в Испании.
1. - российские ВС в аналогичном состоянии, однако же...
2. эти советские ВС, в "состоянии, непригодном для войны", к тому времени осуществили нападение на Польшу и Финляндию, не говоря о боевых действиях в Испании.
Я только наплмню, что в польской войне СССР смог отбить у Польши только половину занятой ей недавно Украины.
С Финляндией же он провозился очень долго и с огромными потерями.
И это страны, которые в плане армии были ну мягко говоря не топовые.
С Финляндией же он провозился очень долго и с огромными потерями.
И это страны, которые в плане армии были ну мягко говоря не топовые.
"в польской войне СССР"
1920 год. Ты серьезно? Оборванная орда, першая только на числе.
1920 год. Ты серьезно? Оборванная орда, першая только на числе.
из того, что это сайт федерального агентства по политпросвещению.
Серьезно, кто-то на серьезных неироничных щщах советует Резуна?
Всё бывает в первый раз. Милошевича с сотоварищами выдали свои же в руки международного суда, чего до этого не случалось.
Мы первые лишь в том плане, что мы - страна-агрессор с оружием, способным уничтожить весь мир. И история пока что не закончена, мы даже не в кульминации.
Мы первые лишь в том плане, что мы - страна-агрессор с оружием, способным уничтожить весь мир. И история пока что не закончена, мы даже не в кульминации.
Именно уничтожить. Цель и смысл этого оружия именно в том, чтобы в случае его применения кем-либо было взаимное уничтожение всех сторон.
И я сомневаюсь, что в мире есть хотя бы один человек, кроме Путина, который рискнул бы проверить, в каком состоянии наша часть этого оружия. Вполне может быть, что с вероятностью 99,9% там тоже всё давно уже разворовано, и в случае, если будет отдан и даже исполнен приказ о запуске, ничего не произойдёт. Но играть в рулетку, в которой ставка - существование человечества, не готов никто, кроме, быть может, Путина, но пока и он кнопку не нажал.
И я сомневаюсь, что в мире есть хотя бы один человек, кроме Путина, который рискнул бы проверить, в каком состоянии наша часть этого оружия. Вполне может быть, что с вероятностью 99,9% там тоже всё давно уже разворовано, и в случае, если будет отдан и даже исполнен приказ о запуске, ничего не произойдёт. Но играть в рулетку, в которой ставка - существование человечества, не готов никто, кроме, быть может, Путина, но пока и он кнопку не нажал.
Родители не восприняли аргумент, что если бы у НАТО был план по захвату РФ, то лучшего времени для его реализации сейчас не придумаешь. Война на три фронта - вещь сложная, однако же, никто на нас пока с запада (страны блока НАТО) и с востока (Япония) не нападал. Агрессивную войну ведем только мы. Правда ответить на вопрос, если нас все так хотели завоевать, то почему не открыли еще два фронта сейчас, не смогли. При этом на столе стояла бутылка "оккупантской" колы, а плацдармы на руках "вероломно" заняли пара эппл вотчей. Локальная битва за товары потребления была нами проиграна.
Попробуем в следующий раз эту цитату с Нюрнбурга. Если найду в видео формате, конечно, а то из моих уст аргументы, видимо, звучат неубедительно. Люди с высшим образованием. Не пожилые.
Попробуем в следующий раз эту цитату с Нюрнбурга. Если найду в видео формате, конечно, а то из моих уст аргументы, видимо, звучат неубедительно. Люди с высшим образованием. Не пожилые.
Шутки шутками, а сейчас полно людей, в том числе и на реакторе, тот же Имебал емнип(может путаю) , которые на серьезных щщах заявляют, что Гитлер напал на СССР, чтобы защитить свободу европейцев от проклятых совков, собиравшихся ее захватить.
И это дерьмо регулярно и обильно плюсуется.
И это дерьмо регулярно и обильно плюсуется.
Если бы не Холокост, то уверен, что сейчас позиция "Гитлер пытался защитить Европу" была бы доминирующая. И спокойно бы игнорировалось, что он там писал в своих книгах про расширение на восток и очистку жизненного пространства от славян.
Сомневаюсь. Франции с Великобританией и Нидерландами на евреев было насрать по большему счёту, они за нападение на себя обижены были.
на евреев насрать было всем, кроме евреев. Плюс некоторого количества людей, которые топили за них, хотя и не потому, что евреи, а потому что люди.
Я про позицию среди вышиваты.
Даже несмотря на Холокост среди них все равно есть дофига тех, кто верил в защитника Европы Гитлера, а уж без этого был бы вообще каждый второй.
Даже несмотря на Холокост среди них все равно есть дофига тех, кто верил в защитника Европы Гитлера, а уж без этого был бы вообще каждый второй.
А не приведешь цитату про очистку жизненного пространства от славян из "МК"?
Это естественная реакция, если ты тупой долбоеб.
А логика у долбоебов такая: СССР плохой, Гитлер был против СССР, значит он был хороший. Хорошие не могут совершать плохих поступков - значит нападение на СССР хто хорошо и правильно.Теперь нам нужно придумать, почему именно это правильно.
А логика у долбоебов такая: СССР плохой, Гитлер был против СССР, значит он был хороший. Хорошие не могут совершать плохих поступков - значит нападение на СССР хто хорошо и правильно.Теперь нам нужно придумать, почему именно это правильно.
Потому что жаба лучше гадюки, все же просто
Особенно если среда, чуваки...
Я мог не знать конкретно эту цитату, этого допрашиваемого немецкого офицера или ещё как-нибудь конкретику…но о том, что многие немецкие солдаты и офицеры до последнего оправдывались всеми правдами и неправдами (такие как «нас заставляли», «на нас собирались напасть», «нас предали» и «мы изначально ничего такого не хотели») - это я ещё знаю.
А насчёт «подобных тезисов в подобном ключе» - я б почитал твои статистические данные)
Особенно люблю беседовать с людьми, которые по одной нейтральной строчке могут сделать вывод про человека с точностью в 99,9%. А потом ещё добавить «может я ошибаюсь, но вряд ли»
А насчёт «подобных тезисов в подобном ключе» - я б почитал твои статистические данные)
Особенно люблю беседовать с людьми, которые по одной нейтральной строчке могут сделать вывод про человека с точностью в 99,9%. А потом ещё добавить «может я ошибаюсь, но вряд ли»
А я бы почитал твои данные о том, что все ватники историю не знают)
Хорошо, аргумент принимается, был неправ.
Хорошо, аргумент принимается, был неправ.
Поясню, что имею в виду.
Ватниками, как правило, называют тех, кто беспрекословно лоялен и поддерживает нынешнюю власть РФ.
Нынешняя власть РФ довольно много сил приложила (и продолжает прикладывать) к тому, чтобы «переиначить» историю в свою пользу.
Стало быть - ватники поддерживают это. Значит именно такую историю они изучают, этой истории они учат своих детей и такой историей оперируют в своей жизни.
Ватниками, как правило, называют тех, кто беспрекословно лоялен и поддерживает нынешнюю власть РФ.
Нынешняя власть РФ довольно много сил приложила (и продолжает прикладывать) к тому, чтобы «переиначить» историю в свою пользу.
Стало быть - ватники поддерживают это. Значит именно такую историю они изучают, этой истории они учат своих детей и такой историей оперируют в своей жизни.
Нашёл записи с показаниями Олендорфа на процессе -
Ключевые тезисы про 90 тысяч и правда звучали, но вот вопросов про зачем их убили не было и тезисов про предотвращение нападения я тоже не услышал. Я допускаю, что слушал невнимательно, тем более что немецким особо не владею, но тем не менее... Если есть кто поусидчивее, можете кинуть ссылку на момент времени когда об этом речь идёт?
В документалке тезисы про защиту от Советов проговаривает Бенджамин Ференз в контексте "у него спрашивают, а он говорит". Может это было в рамках каких-то других показаний, когда и где он это говорил-то, чтобы прям точный момент выловить?
А вообще нашел от того же Ференза ещё вот такую выдержку, в тему -
Ключевые тезисы про 90 тысяч и правда звучали, но вот вопросов про зачем их убили не было и тезисов про предотвращение нападения я тоже не услышал. Я допускаю, что слушал невнимательно, тем более что немецким особо не владею, но тем не менее... Если есть кто поусидчивее, можете кинуть ссылку на момент времени когда об этом речь идёт?
В документалке тезисы про защиту от Советов проговаривает Бенджамин Ференз в контексте "у него спрашивают, а он говорит". Может это было в рамках каких-то других показаний, когда и где он это говорил-то, чтобы прям точный момент выловить?
А вообще нашел от того же Ференза ещё вот такую выдержку, в тему -
Это про Отто Олендорфа
Довоенные архивы РККА рассекречены, СССР реально готовился нанести удар по Германии, это скромно называлось упреждающим ударом. Типа когда немцы подготовятся к войне мы нанесём удар. Единственное- из рассекреченных документов непонятно, как глубоко собирались бить. До Варшавы, до Берлина, или до Атлантического побережья.
Так что немцы напали, чтоб на напали русские, чтоб не напали немцы.
Так что немцы напали, чтоб на напали русские, чтоб не напали немцы.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!