Подробнее
4г -Э О в Gcho.msk.ru/blog/shendGrovich/2835288-Gcho/ Просить прощения — удел сильных АВТОР Виктор Шендерович писатель Когда три дня назад, в эфире «Эха», я говорил о добре и зле, которые надо осторожно распутывать в военной теме, я удивительным образом НЕ вспомнил Александра Володина. Того самого, автора «Пяти вечеров» и «Осеннего марафона»... А ведь он - воплощение этой темы! И герой войны, проливавший кровь за родину, — и оккупант, советский солдат, «освобождавший» в сороковом году в Латвию. Та вина жила в нём. И она ничуть не отменяла ни его мужества, ни подвига солдат Великой отечественной. Наоборот: именно способность отделить зерна от плевел, разобраться в своем прошлом и открывает человеку (и нации) путь в будущее. Просить прощения - удел сильных. Благодарность и рефлексия - свойства человеческой души. А не признавать очевидного, бронзоветь в собственном величии и играть желваками; демонстрируя Код доступа общество события коронавирус политика мнения видео передачи власть выборы москва эхомск-спб история рф благотворительность здравоохранение законы технологии бизнес регионы статистика культура дети медицине выстевки полиция Петербург яшин пни рождения прозпники эхо москвы Блог ААВ
4г О в echo.msk.ru/programs/personalno/2833422-Gcho/ в. Шендерович— I ючему напоследок?' М. Курников— Потому что потом запретят. В. Шендерович— Кого? Вторую мировую войну? М. Курников— Сравнивать роль. В. Шендерович— Плевать я на них хотел. И чем большее количество людей вслух скажут «плевать мы на вас хотели». Историю не переписывают, ее учат. Если ее учить, тогда можно избежать крови и позора в будущем. Если ее не учить, это означает, что кровь и позор ждет вас за ближайшим углом. Специально для них, Советский Союз был партнером Гитлера первые почти два года этой мировой войны. Мьцнадвои)^^ Гитлером развязали, СССР эту войну. Мы принесли кровь и страдание многим народам и своему, разумеется, в первую очередь. Но и многим народам Европы. Мы несем полную ответственность за развязывание -СССР^_Второй мировой войны. Это исторический факт. И вместо того чтобы громыхать гусеницами и пердеть танками, надо открыть архивы в честь очередного 9 мая. Чтоб мы все могли, кто хочет прочитать, как оно было. И ужаснуться. Покаяться, как советовал Виктор Петрович Астафьев. Написавший самую страшную может быть и честную книгу об этой войне. «Прокляты и убиты». Покаяние, говорил он. В этот день мы должны каяться и просить прощения. А не праздновать чего-то. И не наряжать детей в гимнастерки. Потому что наряжание детей в гимнастерки — это мы готовим из них убийц и пушечное мясо. Ничего третьего. Из этих детей хотели приготовить пушечное мясо. И убийц. Вот и всё. И те люди, которые не дали провести этот парад, снизили возможность того, что эти дети станут пушечным мясом. Пушечным мясом стали уже и будут еще другие. К тому времени, как подрастут эти, у них есть шанс, может быть матушка история повернет немножко реки и на эти авгиевы конюшни река это дерьмо очистит. Хорошо бы, чтобы не вместе с постройкой. В.Шендерович: В этот день.мы должны каяться и просить прощения. А не праздновать #Твитнуть М. Курников— Виктор Анатольевич, а зачем они пишут такие законы? Они не могут не понимать, как это работает в 21-м веке. Особое мнение Горячие интервью Код доступа
Э Шендерович просить прощен. X -»и© Просить прощения-удел сия: X Виктор Шендерович — Особо X 4* "Э О в echo.msk.ru/programs/personalno/2833422-Gcho/ а просто поделить на наших и не наших и нашими гордиться, а других презирать - это патриотизм по Ямпольской и Толстому. А разделить надо добро от зла. А оно спутано вот так, завязано кровавыми веревками. В. Шендерович: Мы не сделали никаких выводов. Мы гордимся ужасом. Мы гордимся позором, стыдом и преступлением #Твитнуть М. Курников— А как в этой парадигме отразить решающую роль Советского Союза в этой войне и надо ли. В. Шендерович— Решающую роль Советского Союза отражать не нaдo.^ыJэaзвязaли^т^oйн^мьl за нее заплатили дороже всех. Но не сделали никаких выводов. Вот что трагично на исторической уже дистанции. Мы не сделали никаких выводов. Мы^о^димся^жасо^Мы^го^димся^^юзоро^стыдом^ Можем повторить. А значит и Сталина, а значит и Катынь. А значит и концлагеря. И депортации. Амнезия. нужна никакая ведущая роль Советского Союза. Это лишнее. М. Курников— Почему? Что плохого... В. Шендерович— Нужна историческая правда. Максим. Вся, в полном объеме. И с подвигом и решающей ролью, и с виной и ответственностью. И с тем, как воевали и как по-разному воевали. Подробности. Открыть архивы. Дать возможность хотя бы тому, кто хочет узнать. Узнать. И развести в памяти, не делать этот монумент, потому что в этом монументе мало тепла. И мало памяти и мало уважения. Это на самом деле галочка. Это освоение средств. Прости. М. Курников— Кому как. Кому-то хочется прийти на такое место посмотреть. Многим нашим согражданам. Разве нет. Кому-то хочется помнить эту решающую роль. В. Шендерович— Можно прийти на Мамаев курган. Но не вместо могилы деда. Это ведь вещь, это в балансе находится. Внутри. Это же не вместо. Никто же не говорит, что надо вместо. Это дьявольский выбор, когда ☆ О * О : БЫСТРЫЙ ДОСТУП
А echo.msk.ru/programs/personalno/2833422-Gcho/ архивы. Дать возможность хотя бы тому, кто хочет узнать. Узнать. И развести в памяти, не делать этот монумент, потому что в этом монументе мало тепла. И мало памяти и мало уважения. Это на самом деле галочка. Это освоение средств. Прости. М. Курников— Кому как. Кому-то хочется прийти на такое место посмотреть. Многим нашим согражданам. Разве нет. Кому-то хочется помнить эту решающую роль. В. Шендерович— Можно прийти на Мамаев курган. Но не вместо могилы деда. Это ведь вещь, это в балансе находится. Внутри. Это же не вместо. Никто же не говорит, что надо вместо. Это дьявольский выбор, когда тебе говорят: ты за Сталина или Гитлера. Опаньки. Но это... Дьявольский выбор. Тебе в двух руках протягивают зло. Ты не обязан принимать участие в этом наперстке. Ты можешь отойти от этого ящика с наперстками. Нет, выбор между добром и злом. Он чудовищно сложнее. Почитайте литературу и русскую советскую про войну. И немецкую. Гюнтера Грассе, Белля. Посмотрите, как оно там вместе. Как это добро и зло переплетено. Надо научиться. Это труднее, чем крикнуть «ура», надо попытаться, надо учиться распутывать эти ниточки и в истории, если распутаешь в истории, где легче, потому что в каком-то смысле оно прошло. Может быть, научишься и в современности. А то у нас тоже тут загоняют. Ты за Путина или против России? Опаньки. Это же то же самое. Это подмена. Это наперстки. Нами правят наперсточники. Но они и убийцы по совместительству. Но в идеологическом смысле, конечно, это наперстки. Они все время подменяют. Ты хочешь правды, выясняется, что ты против России. Что ты враг России. Ты против того, чтобы славить убийц - выясняется, что ты не патриот. И 9 мая - отличная дата, для того чтобы начать об этом говорить, как в фильмах про психоаналитиков. Вы хотите об этом поговорить? Поговорить. М. Курников— Не так много времени осталось. Я хочу еще успеть спросить. Мы давно не виделись и в этой студии, и вообще в эфирах. И за это время произошла такая вещь. Если мы послушаем и почитаем последнее обращение, речи Алексея Навального, то они все больше и больше христианизируются. Все больше такой лексики. Вы обратили на это внимание? О чем это должно сообщить? В. Шендерович— Понимаешь, какая штука. Ведь он воскрес. Он был убит и воскрес. Понимаешь, какое дело. Человек, переживший смерть, у него я уже говорил, изменилась абсолютно, он стал возмутительно бесстрашен и весел. В нем появилось веселье. Он был политическим лидером. Он был политической фигурой. Уже до. Он был большой политической фигурой. ФБК*, остроумный, сильный. Но в нем появилось смертное веселье такое. Я бы сказал - бессмертное веселье. После того как он выжил. Абсолютно изменилась интонация. Он уже умер. Ты ему ничего не сделаешь. Он уже это пережил. Там появилось другое настоящее бесстрашие человека, который прошел через это. И изменение интонации заметили многие.
Э Шендерович - Поиск s Google X Мое «спасибо» товарищу Ста. X Государственный подлог — Б. X 4* 4г "Э О в Gcho.msk.ru/blog/shGndGrovich/2836182-Gcho/ Сам же Захар, разумеется, не дурак. Перестроившись из несогласных в согласные, он давно и умело играет на имперской ностальгии... Одну из них любимых песен Прилепина вы и услышали от его «гвардейцев» - о роли Сталина в великой Победе и, в частности, в спасении евреев от Холокоста. Спасение получилось знатное, ага. «Гуталин» дружил с Гитлером, делил с ним карту Европы и снабжал стратегическим сырьем, когда Освенцим и Дахау уже работали вовсю. Там уничтожали еще не советских евреев — уничтожали польских, немецких, голландских... Это совершенно не мешало великой дружбе народов! Советских же евреев (как и весь советский народ) Сталин бросил в жерло ада, проспав нападение друга Адольфа на СССР. Тысячи евреев были уже убиты во время нацистских погромов во Львове и Каунасе, а трусоватый Сосо все еще не рискнул появиться на глаза советским людям: две недели сидел под плинтусом товарищ Верховный! С приоритетами у товарища Верховного всегда было хорошо: свою жизнь он ценил очень высоко. Жизнями других — щедро отапливал свои авантюры. Полтора миллиона советских граждан (не только евреев, разумеется) были уничтожены в гитлеровских концлагерях во время Второй мировой войны, — войны, которую два бандита спланировали и развязали на пару. Платя за сталинские просчеты и фантазии, советский народ горами тел вымостил дорогу к Победе. Сегодняшние правители предлагают нам гордиться щедростью этого кровопролития, а не ужасаться ему. Мародеры, они давно подгребли под себя Девятое мая... Но вернемся к нашим абажурам. Уцелевших узников концлагерей освобождали и советские войска, и войска союзников, и не Прилепину учить меня благодарности. А Сталин... Сталин просто отложил окончательное решение еврейского вопроса на будущее. В конце концов, он же обещал Риббентропу покончить с «еврейским засильем», особенно в среде интеллигенции! Жаль, бывший союзник Адольф не застал уничтожение Михоэлса, расстрел членов Еврейского антифашистского комитета и «дело врачей», — порадовался бы. Евреи, конечно, за многое должны быть благодарны великому вождю, — но, поскольку пресловутый абажур мудаковатые «гвардейцы» Захара подарили лично мне, скажу, за что благодарен товарищу Сталину лично я. общество события коронавирус политика мнения видео передачи власть выборы москва история эхомск-спб рф благотворительность здравоохранение законы культура дети регионы технологии статистика бизнес выставки медицина полиция яшин Петербург дни рождения праздники эхо МОСКВЫ Э Шендерович - Поиск s Google X Мое «спасибо» товарищу Ста. X Государственный подлог — Б. X 4* е "Э О в echo.msk.ru/blog/shendGrovich/2836182-Gcho/ Я благодарен товарищу Сталину за то, что он сдох, не успев осуществить уже подготовленную им депортацию евреев. Успел бы - меня бы и не было, скорее всего. А так - вот, родился и получил шанс, под старость, ознакомиться с творчеством Захара Прилепина... Мог ли кто-нибудь представить во времена «оттепели», что спустя шестьдесят лет страна все еще будет бултыхаться в сталинском гное? «Невежество - демоническая сила», — предупреждал Маркс. Эта сила опасна и сама по себе; подогреваемая циниками - опасна вдвойне. Жаль, что брезгливые референты «Эха» выбросили тот, принесенный подонками, абажур — надо было отнести его в Музей толерантности, что ли. На будущее, на память о гнилых путинских временах, в которые такое было возможно. P.S. Ой, какая прелесть. Через пять минут после публикации моего материала прилепинцы убрали со своего ресурса пленочку с абажуром! «Трусоват был Ваня бедный». Гвардейцы в мокрых штанишках, зачем же так позорно дергаться под знаменем великого Сталина? Пленка, разумеется, никуда не исчезла — вот она уже, на сайте «Эха». А правоохранительные органы вас не тронут, вы ж свои, классово близкие. Абажур, кстати, приносил на «Эхо» некий «ветеран боевых действий на Донбассе», как они сами торжественно объявили. Ну, то есть, осуществил человек под камеру явку с повинной, а потом застремался. «Все это было бы смешно...» Оригинал QGQBQ о рекомендовать • 283 О 114630 PC
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Шендерович,эхо москвы,а спонсор этого поста - моя горящая жопа,разная политота
Еще на тему
Провокация это все похожу.
Но зад у меня горит все еще
Капиталисты, которые помогли к власти прийти Гитлеру, специально в противовес большевикам и Советскому Союзу.
Мюнхенский сговор и братание стран запада с фашистами. Ожидали, что Третий Рейх сразу пойдёт на восток.
Опровергни это всё, а не кричи про раздел Польши и то что СССР не помог Чехословакии космическим десантом.
Достаточно? Скажешь хоть слово против Пакта?
Дипломатическая ошибка, которая стоила миллионы жизней! Правительство Англии, Франции и Польши должны за это ответить и всем платитить репарации!!! Когда Гитлер напал на Чехословакию, то эти страны не стали нападать на Германию, значит они были с ним заодно. Капиталистическое правительство этих стран показали, что капитализм - это плохо, капитализм надо везде осуждать!
Выключаем режим Batty.
Так как Пакт будешь осуждать? Или это все-таки было единственно верное и вообще гениальное решение без никаких моральных недостатков?
Англия (а так же все сопричастные страны, которые по договору должны были быть оккупированы РККА, в первую очередь Польша) не согласилась с превентивным вводом войск. Вод войск совершенно случайно совпал с Пактом. Таким образом цели Сталина отчетливо видны. Они тоже были ошибкой?
1) Видна реакция на позицию СССР
2) Еще нет прямого указания на "англия планировала скормить польшу германии", только предположения, что кто-то что-то имел ввиду.
И как итог исторические события, а именно ультиматум Германии и последующее объявление войны.
Вопрос 1: Там дальше будет что-то боле существенное, а не догадки?
Вопрос 2, повторяющийся: Был ли план Сталина по оккупации соседних государств любой ценой ошибкой?
С мюнхена и ошибок англии переключить на сталина и его ошибки.
По моему этот прием в демагогии называется подмена понятий. На что читателям стоит обратить внимание (а именно на уход на нужную ему тему от темы не выгодной) понять что бетси занимается именно демагогией и закончить с ним разговоры.
Без оккупации судетских областей рейх не смог бы наращивать армию - не хватило бы ресурсов. На численность армии кстати было наложено ограничение но гитлер на него забил а англия и франция забили на это.
Гитлер пока в тюрьме сидел написал майн камф в котором была программа его партии в которой прямым текстом говорилось что славяне недолюди и мы (немцы) пойдем их колонизировать потому что без колоний тухло. Все планы знали. Вообще все.
При вводе войск в польшу англий объявила войну германии да. И по этому поводу не сделала ровно ничего. Кроме морской блокады. Те помощи польше до середины войны 0.
А морская блокада подстегнула германию идти дальше на восток тк они зависимы от импорта еды. Вариант или ща идем на союз или голодуха. Что повлекло план "голод" по уничтожению "лишнего" населения в пользу немцев. Например питер. Его предпологалось заморить совсем. С москвой примерно так же. Спасибо союзники.
А второй фронт открылся в 44 году после перелома.
При этом сша торговали с немцами топливом у них с ним проблемы были. А трумен еще заявлял что мы будем поддерживать проигрывающую сторону пусть воюют подольше.