Да, сороки используют примитивный инструмент, ровно как половина животных, птиц и рыб. Да, антропологи допускают что это претензия на эволюцию в разум, но тут же оговариваются что кому полет мешает (ограничения веса и огромные затраты энергии), кому лапки, кто то слишком большой и сильный ему и так норм. В общем бытует мнение что нам повезло с уровнем опиздюливания достаточным чтобы не сидеть на попе ровно но не достаточным чтобы загнать нас под шконку и не давать в развитие, если упрощать.
29.12.2021, 07:09
Не уверен что можно точно сказать что наша модель развития интеллекта/культуры была самой эффективной и простой. Просто мы были первыми, вот и все. Могли бы какие-нибудь вороны или слоны провернуть такой же взрыв интеллекта? Хз, но теперь они уже не смогут, так что нельзя сказать точно если ли другие пути.
Наша модель точно не самая оптимальная, и сейчас могут, никто не даст гарантий что через десяток миллионов лет нас не заменят, в общем вариантов развития событий тьма а как оно сложится мы лишь гадать можем.
Да мы даже толком не знаем первые ли.
И разум это всего лишь вариант, вон микробы и вирусы без всякого разума вполн себе доминируют так что мы со всей своей цивилизацией постоянно под угрозой вымереть за пару десятилетий от удачливого штамма.
Да мы даже толком не знаем первые ли.
И разум это всего лишь вариант, вон микробы и вирусы без всякого разума вполн себе доминируют так что мы со всей своей цивилизацией постоянно под угрозой вымереть за пару десятилетий от удачливого штамма.
Я когда их физ характеристики читал то понемногу охуевал, они просто неуничтожимые, выдерживают абсолютный ноль, способны выжить в открытом космосе, выдерживают облучение в 1000 раз большей дозой чем человек, запросто может проживать на дне океана, а то и глубже, даже не почувствует разницы между +100 и -100 градусов, если ей все же вдруг станет дискомфортно, то впадет в анабиоз до лучших времен... и блядь кто то еще после этого считает человека венцом эволюции? да тихоходке просто уже и так все норм, ей уже в принципе не к чему стремиться.
ничего что она в милиметр всего размером. стань она больше проблемы наростут как снежный ком. будь это организм такой охрененный вся планета бы им кишила.
Проблемы у кого? у всех кто у нее на пути окажется? да и кто тебе сказал что планета ими не кишит, их более 1000 видов, то что ты их не видишь не значит что их нет рядом с тобой, они везде. Да и при чем тут размер, много ты знаешь существ размером в миллиметр с такими физ данными как у тихоходки, возможно будь она крупнее, то пожрала бы всех нахер ибо плотоядная. И да я в курсе что будь муравей разиером с корову то он бы под собственным весом сломался, ты ведь об этом говоришь "стань она больше проблемы наростут", но она в первую очередь беспозвоночное и лишь "близка" к членистоногим, а у беспозвоночных особых проблем с размером нет, она свободно могла бы быть как гигантский кальмар и тогда люди так и остались бы сидеть на пальмах.
Угу, только тут оговорочка что тут инструменты использует и изготовляет зверушка у которой мозг буквально с грецкий орех, а не шимпанзе с мозгом почти человеческого размера. У птиц охрененно большая плотность нейронов. Теперь представьте ворону которая хотя бы просто в два раза больше.
Нам мозг большой нужен чтобы говорить и управлять сложными руками, для инструмента очень пригодилась кисть с предстоящим большим пальцем и мозг для мелкой моторики то же нарастить пригодилось, в общем есть мнение что мозг вырос от того что мы встали на пусть социализации, коммунникации выше первого уровня требуют уйму ресурсов.
И опять же надо не фактический размер мозга смотреть а на его процент относительно размеров тела.
Чем больше тела тем больше нужно количества нервных тканей чтобы всей этой биомассой управлять.
Было бы забавно видеть ворону весом 300-400 грамм с килограммовым мозгом, а главное нафига, не правда ли?
И опять же надо не фактический размер мозга смотреть а на его процент относительно размеров тела.
Чем больше тела тем больше нужно количества нервных тканей чтобы всей этой биомассой управлять.
Было бы забавно видеть ворону весом 300-400 грамм с килограммовым мозгом, а главное нафига, не правда ли?
Ещё раз повторяю - у врановых количество нейронов и нейронных связей сопоставимо с высшими приматами. Это при массе мозга в 26 раз меньше. Ворона с килограммовым мозгом сопоставима с приматом у которого мозг весит 42 кг. Действительно забавно.
"есть мнение что мозг вырос от того что мы встали на пусть социализации, коммунникации выше первого уровня требуют уйму ресурсов."
А теперь идем читать про ворон и что же мы видим? Крайне сложное социальное поведение включающее в себя самый важный аспект социальности для разума - способность передавать накопленные знания будущим поколениям (А например сороки и вовсе проводят чуть ли не погребальные обряды над погибшими сородичами).
В одном из экспериментов люди пугали ворон, а потом выяснилось что вороны не только запомнили лица ученых и ненавидели их в течении десятилетия, но ещё и распространили эту информацию своему потомству и другим членам стаи. Новое поколение ворон которые раньше никогда не видели экспериментаторов вживую все равно атаковали. Им про них рассказали.
"И опять же надо не фактический размер мозга смотреть а на его процент относительно размеров тела."
Тогда с этим-то как раз все нормально - у птиц в среднем это соотношение даже выше чем у человека (1 к 12 против 1 к 40), а у человека оно сопоставимо с таковым у мышей - правда вот что-то мыши за свой интеллект не известны.
"есть мнение что мозг вырос от того что мы встали на пусть социализации, коммунникации выше первого уровня требуют уйму ресурсов."
А теперь идем читать про ворон и что же мы видим? Крайне сложное социальное поведение включающее в себя самый важный аспект социальности для разума - способность передавать накопленные знания будущим поколениям (А например сороки и вовсе проводят чуть ли не погребальные обряды над погибшими сородичами).
В одном из экспериментов люди пугали ворон, а потом выяснилось что вороны не только запомнили лица ученых и ненавидели их в течении десятилетия, но ещё и распространили эту информацию своему потомству и другим членам стаи. Новое поколение ворон которые раньше никогда не видели экспериментаторов вживую все равно атаковали. Им про них рассказали.
"И опять же надо не фактический размер мозга смотреть а на его процент относительно размеров тела."
Тогда с этим-то как раз все нормально - у птиц в среднем это соотношение даже выше чем у человека (1 к 12 против 1 к 40), а у человека оно сопоставимо с таковым у мышей - правда вот что-то мыши за свой интеллект не известны.
Врановые очень умный и искусный птиц.
В дикой природе они способны создавать себе простейшие инструменты для добывания пищи - загибать крючки, обтачивать и укорачивать палки. Помимо этого они способны анализировать вес и плотность объектов, а также воздействие на эти объекты внешней среды (например воды). Они способны обучаться сами и обучать свой молодняк, наблюдать за другими особями и животными, людьми, распознавать их лица, имитировать голос и поведение. Говорят даже что у них есть некий вид собственных похоронных обрядов...
В дикой природе они способны создавать себе простейшие инструменты для добывания пищи - загибать крючки, обтачивать и укорачивать палки. Помимо этого они способны анализировать вес и плотность объектов, а также воздействие на эти объекты внешней среды (например воды). Они способны обучаться сами и обучать свой молодняк, наблюдать за другими особями и животными, людьми, распознавать их лица, имитировать голос и поведение. Говорят даже что у них есть некий вид собственных похоронных обрядов...
С небольшой поправкой что крючки это нифига не простейшие инструменты, хомосапиенс до них додумался далеко не сразу.
Вороненка в юношестве от кошки спас, выпал их гнезда видимо. Домой принес, жил, пока не улетел. Реально, как кошак был. Дом его был - большая коробка из-под сборного РУ катера, 0,5*0,2м или типа того. Спал там сначала, срал исключительно в ней и в один угол! (там были углубления для баночек с клеем, использовал их по очереди, поэтому засохшее дерьмо легко вынималось и выкидивалось в виде туб). Потом стал спать на моей кровати с краю. Жрать просил чаще кошака - постоянно бегал по квартире, искал меня и орал, махая крыльями. Пока сам жрать не стал, было тяжко - просыпался он в 5 утра и орал. Когда я привык к ору, стал клювом по подушке бить. Ходил, гулял, на солнце грелся, как кот. Любил, когда его гладят. Но только я - родителей не подпускал. Часто сидел на балконе, любовался видами. А потом я как-то со школы пришел, а его нигде нет... До ночи искал на улице, не нашел. Родители сказали, что сидел на балконе, как всегда в последний раз, когда видели его. Очень классный был. И реально очень умный.
Я просто оставлю это здесь: https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/597373/
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
