Странный аргумент. Непонятно как считали, разделили 135 тыс участвовавших в бородинской битве на 500 тыс собранных для похода в Россию? Тогда получаются потери в 73%.
Но при этом значительная часть армии контролировала занятые территории. К примеру в прибалтике корпус Макдональда 30 тыс человек, Направление на Петербург закрывала армия Удино в 40 тыс, южное направление 30 тыс у Шварценберга и 19 тыс Ренье. В резерве и для контроля смоленской губернии был оставлен Виктор с 36 тыс человек. 63 тыс человек Ожеро оставались в Германии, Польше.
Как минимум 220 тыс в крупных соединениях для контроля дороги и сдерживания русских армий с юга и севера. Плюс основная армия продвигаясь отделяла отряды и гарнизоны. 73% потерь до бородинской битвы какая то странная цифра. То что великая армия насчитывала 500 тыс человек, а через границу при отступлении перешло 30 тыс не означает что остальные погибли. попали в плен.
С прибалтики Макдональд просто отступил, 70 тыс размещенных в Пруссии-Германии-Польше практически не несли потери (это в основном были принудительно мобилизованные немцы), Шварценберг ушел в Австрию (он и его корпус - австрийцы и в войне они участвовали из под палки), части в районах возле границы (Вильно) тоже отступили.
Катастрофические потери были в основных ударных армиях и присоединившимся к ним частям занимавшим Смоленск и стоявших на направлении на Петербург. Но это никак не 73% летом.
Но при этом значительная часть армии контролировала занятые территории. К примеру в прибалтике корпус Макдональда 30 тыс человек, Направление на Петербург закрывала армия Удино в 40 тыс, южное направление 30 тыс у Шварценберга и 19 тыс Ренье. В резерве и для контроля смоленской губернии был оставлен Виктор с 36 тыс человек. 63 тыс человек Ожеро оставались в Германии, Польше.
Как минимум 220 тыс в крупных соединениях для контроля дороги и сдерживания русских армий с юга и севера. Плюс основная армия продвигаясь отделяла отряды и гарнизоны. 73% потерь до бородинской битвы какая то странная цифра. То что великая армия насчитывала 500 тыс человек, а через границу при отступлении перешло 30 тыс не означает что остальные погибли. попали в плен.
С прибалтики Макдональд просто отступил, 70 тыс размещенных в Пруссии-Германии-Польше практически не несли потери (это в основном были принудительно мобилизованные немцы), Шварценберг ушел в Австрию (он и его корпус - австрийцы и в войне они участвовали из под палки), части в районах возле границы (Вильно) тоже отступили.
Катастрофические потери были в основных ударных армиях и присоединившимся к ним частям занимавшим Смоленск и стоявших на направлении на Петербург. Но это никак не 73% летом.
У немцев к зиме тупо матчасть начала сдавать. Фактически одни и те же войска непрерывно с июля по ноябрь воевали. Танки столько тогда тупо не работали чтобы без проблем все это вытерпеть. Ну и да не было обеспечения теплой одеждой и прочее. Ну и да перемалывание миллиона пленных тоже ресурсы отнимало. Короче слишком дофига факторов сложилось что они просто не могли идти дальше. Ну и как бы оборона советов тоже не на последнем месте тут
Матчасть как раз нормальная была, иначе они бы тупо до Москвы не дошли. Это когда они зоопарк на вооружение приняли, тогда начались проблемы с матчастью. ИМХО, главная проблема была в необходимости тратить дофига сил на сдерживание и ликвидирование котлов: Киевский, Вяземский, Брянский, Мелитопольский. Ну и не без отсутствия зимнего обмундирования и ошибок нашего командования. И да, вермахт "потренировался" на Франции и Польше, дабы отточить блицкриг.
Во первых любое поражение это всегда проеб в чем либо, я полагаю это аксиома. Хоть в собственном снабжении хоть в силах противника просчитались результат на лицо.
Во вторых, парни ну Вы серьезно? Каждый раз при заходе Европейских войск на территорию Российского государства одна и та же история - прут бравым маршем по европейской части до Москвы, там где есть инфраструктура и дороги нормальные а то что за Москвой ещё 8 тысяч километров центральной России, Сибири и Дальнего востока и там вообще ни разу не сладко с инфраструктурой, и вот каждый раз рассчитывают сломить Москву с наскоку а дальше мол дело техники, я понимаю что в штабах народ всяко не тупой сидел во все времена но не понимаю на что вообще расчет идёт? Народ у нас партизанить всегда умел, как удерживать такую территорию даже мы сами не понимаем ) не то что армия другого государства.
Ну и да, каждый раз понимают что если война затянется больше чем на год то все - пиздец всем планам но каждый раз прут и каждый раз попадают в одну и ту же ловушку.
Совсем другое дело было с кочевой ордой. Приперлась тьма мобильных и ко всему привыкших воинов и на триста лет подмяли как хотели все под себя тут. Пока сами не погрязли в междуусобицах а мы наоборот не объединились хрен кто что с ними сделать мог.
Во вторых, парни ну Вы серьезно? Каждый раз при заходе Европейских войск на территорию Российского государства одна и та же история - прут бравым маршем по европейской части до Москвы, там где есть инфраструктура и дороги нормальные а то что за Москвой ещё 8 тысяч километров центральной России, Сибири и Дальнего востока и там вообще ни разу не сладко с инфраструктурой, и вот каждый раз рассчитывают сломить Москву с наскоку а дальше мол дело техники, я понимаю что в штабах народ всяко не тупой сидел во все времена но не понимаю на что вообще расчет идёт? Народ у нас партизанить всегда умел, как удерживать такую территорию даже мы сами не понимаем ) не то что армия другого государства.
Ну и да, каждый раз понимают что если война затянется больше чем на год то все - пиздец всем планам но каждый раз прут и каждый раз попадают в одну и ту же ловушку.
Совсем другое дело было с кочевой ордой. Приперлась тьма мобильных и ко всему привыкших воинов и на триста лет подмяли как хотели все под себя тут. Пока сами не погрязли в междуусобицах а мы наоборот не объединились хрен кто что с ними сделать мог.
Щас бы все вторжения на территорию нынешней РФ под одну гребёнку)
Не серьёзно же, каждый конфликт имел свою специфику. И большая территория это не плюс и не минус для обеих сторон (есть конечно исключения), а просто условие, к которому нужно быть готовым.
Конкретно рейх не преуспел в военной экономике против советов, отсюда и проблемы с снабжением, которые усугублялись ахуительными идеями нацистских олигархов
Не серьёзно же, каждый конфликт имел свою специфику. И большая территория это не плюс и не минус для обеих сторон (есть конечно исключения), а просто условие, к которому нужно быть готовым.
Конкретно рейх не преуспел в военной экономике против советов, отсюда и проблемы с снабжением, которые усугублялись ахуительными идеями нацистских олигархов
Все почему-то забывают один фактор, они на Африку ломанулись завоевывать, думали, что весь мир ляжет перед ними. Думали объять необъятное, и оборались.
В Африку ломанулись не сами немцы, а их гениальные союзнички, которые там традиционно обдристались, и уже тогда немцам пришлось впрягаться. А потом ещё япошки залупились на США, позволив Рузвельту наконец объявить войну Германии, на что ранее у него не было достойного повода перед избирателями и конгрессом. У Гитлера, конечно, хватало своих косяков, но вот эта картинка всё же оче жизненная:
Зимой 41 немецкие войска тупо выдохлись, коммуникации были предельно растянуты (приходилось выбирать что привезти - снаряды или зимнее обмундирование), плюс потери хоть и были невысокими по сравнению с советскими, но постепенно накопилась критическая масса. Подвижность танков на этом фоне играла уже тридцатую роль. Можно также отметить, что у советской стороны на тот момент боеспособных танков на фронте практически не осталось (буквально - на два порядка меньше, чем в июне), но это не помешало остановить немецкое наступление.
Ну там же не идиоты были. Было время в тридцатых годах когда все советское руководство любой ценой оттягивало начало боевых действий потому что нужно было время на подъем промышленности и подготовку армии, а к 41-му году перед Гитлером встала реальная угроза того что СССР готовы открыть восточный фронт и ему точно будет крышка. Ставка Гитлера приняла как раз очень верное стратегическое решение - стремительный штурм СССР с ударами по военным мощностям и путям снабжения, захват административных центров. Другое дело что масштаб и театр военных действий были просто невиданных масштабов, надо признать что военная машина фашисткой Германии демонстрировала чудеса стратегического мышления и управлением громадными массами людьми и техники. Однако силы союзников то же оказались не лыком щиты и блицкриг удалось завязать в затяжных боях, время играло на нас Германия просто физически не могла долго выдержать такой масштаб боевых действий на два фронта. Как только блицкриг не удался в первый год наступления, все вопрос поражения Германии и ее союзников был уже чисто вопросом времени и все в принципе это понимали. И то что ещё продолжалось активное удержание позиций до 42-года а потом почти три года ещё додавливали силы Германии это заслуга именно стратегов с их стороны. По идее ещё в 42-м. должны были их опрокинуть и дойти до Берлина но враг был действительно силен и умел, армия фашисткой Германии показывала себя как ужасающая военная машина.
Всмысле не было угрозы? Хочешь сказать, что СССР, которые уже очень давно готовился к возможной войне в Европе просто будет мирно сидеть в сторонке, когда уже вся Европа воюет? Пакт с Гермой был как раз подписан, чтобы выиграть время на подготовку.
И нахуя захватывать то, что за Москвой? Вся страна находится в европе, то что за Москвой и тем более за Уралом, само поднимет белый флаг, когда вся основная часть страны падёт.
И нахуя захватывать то, что за Москвой? Вся страна находится в европе, то что за Москвой и тем более за Уралом, само поднимет белый флаг, когда вся основная часть страны падёт.
Дело в том что война довольно трудно предсказуемая а тем более война таких масштабов, я даже список задач которые нужно решать ежедневно не могу себе представить не то что их решение и реализацию.
Большинство людей видят войну только в фазе прямых столкновений сторон.
А то что без снабжения, логистики, без промышленных мощностей которые то же нужно снабжать ресурсами и как то организовывать чтоб все это работало даже без последнего ефрейтора питающего повара за дурно сваренную кашу от которой взвод обдристался и не вышел на боевой рубеж без миллиона различных мелочей ни одну войну не выиграть. И над этим работают тысячи и тысячи людей которых опять же ещё взять где то надо, обучить и проконтролировать результат из работы
В общем есть где проебаться в расчетах )
Большинство людей видят войну только в фазе прямых столкновений сторон.
А то что без снабжения, логистики, без промышленных мощностей которые то же нужно снабжать ресурсами и как то организовывать чтоб все это работало даже без последнего ефрейтора питающего повара за дурно сваренную кашу от которой взвод обдристался и не вышел на боевой рубеж без миллиона различных мелочей ни одну войну не выиграть. И над этим работают тысячи и тысячи людей которых опять же ещё взять где то надо, обучить и проконтролировать результат из работы
В общем есть где проебаться в расчетах )
"(буквально - на два порядка меньше, чем в июне)," Неужели аж в сто раз меньше?
Дай пожалуйста циферки сравнить, а то неправдоподобно как-то (ну или ты не знаешь значения выражения "на порядок больше"
В июне 41 у СССР было чуть меньше 16000 танков. Ты утверждаешь что к ноябрю-декабрю их осталось 160 штук?
Дай пожалуйста циферки сравнить, а то неправдоподобно как-то (ну или ты не знаешь значения выражения "на порядок больше"
В июне 41 у СССР было чуть меньше 16000 танков. Ты утверждаешь что к ноябрю-декабрю их осталось 160 штук?
Чуть больше, но боеспособных реально меньше тысячи. В самый критический момент оче сильно помогли американские лёгкие М3, которые были ещё до ленд-лиза куплены за золото. Без них вполне вероятно, что немцы смогли бы добраться до бакинской нефти с понятными последствиями.
Ссылки искать лень, но при желании ты и сам всё найдёшь. Пока не заработали эвакуированные заводы, с матчастью был полный пиздец. Причём не только в плане танков.
Ссылки искать лень, но при желании ты и сам всё найдёшь. Пока не заработали эвакуированные заводы, с матчастью был полный пиздец. Причём не только в плане танков.
приходилось выбирать что привезти - снаряды или зимнее обмундирование - вот как раз выбора не было, возили амуницию, ибо были уверены, что смогут взять Москву до наступления холодов. Но при этом, Геринг своих лётчиков зимним обмундированием обеспечил. А вермахт мародёрил полушубки с наших убитых солдат, чтобы самим насмерть не замёрзнуть.
Как по мне все они проиграли из-за логистики снабжения. Чем дальше, тем дольше подвозить снаряды, детали, провизию и все такое. +партизаны и диверсии.
Есть видео съемки немецкого водителя видеолюбителя, там едут по Европе дороги ровные... цивилизация. Потом где-то по СССР грунтовые дороги из грязи, колонна грузовиков едет со скоростью пешехода. На фоне крестьяне косами в поле машут.
Есть видео съемки немецкого водителя видеолюбителя, там едут по Европе дороги ровные... цивилизация. Потом где-то по СССР грунтовые дороги из грязи, колонна грузовиков едет со скоростью пешехода. На фоне крестьяне косами в поле машут.
Бонжур, епта!
Потому что после проигрыша побежденный включает голову и начинает меняться. Чтобы те проблемы, что были у него до войны больше не повторились. А победитель считаешь что раз он победил, значит у него все охуенно. И ничего менять не надо. Надо наоборот идти тем курсом, что был до этого. Вот и результат, что проигравший изменил подход к жизни и стал лучше, а победитель отстал от нее потому что не захотел меняться
Она изменилась. Гитлер называл Вильгельма II (кайзера Германской империи) дураком и в чем то он был даже прав. А вообще Германия изменилась с ПМВ до ВМВ вообще 3 раза. Красные восстания и коммуны (например в Гамбурге), Веймарская республика и собственно Нацистское государство. Так что на Германию эта теория вполне себе распространяется.
Хуйню несешь.
1) Франция уже состоялась как культурный центр мира за сотни лет до этого. Французский был международным языком, на нем говорила аристократия всей Европы, и РИ в том числе. Достаточно сказать, что ещё в столетнюю войну вся английская знать общалась исключительно на французском.
2) Что ещё за немецкая культура? Ты про Раммштайн? РФ сейчас оккупирована американской культурой, и это не удивительно, учитывая что холодную войну наша страна проиграла. Это английский учат по всему миру. И началось это опять же не вчера, а с формирования Британской империи.
1) Франция уже состоялась как культурный центр мира за сотни лет до этого. Французский был международным языком, на нем говорила аристократия всей Европы, и РИ в том числе. Достаточно сказать, что ещё в столетнюю войну вся английская знать общалась исключительно на французском.
2) Что ещё за немецкая культура? Ты про Раммштайн? РФ сейчас оккупирована американской культурой, и это не удивительно, учитывая что холодную войну наша страна проиграла. Это английский учат по всему миру. И началось это опять же не вчера, а с формирования Британской империи.
1) Не понял, ты возразил или согласился? Да, ко времени Екатерины II французский уже официально считался международным языком юриспруденции. Что они там у тебя перебивали, я не понял. Если ты говоришь про моду на все французское, когда каждый русский помещик имел дома по французскому аристократу, то она началась не с Наполеона, а с буржуазной революции и последовавшей за ней волной эмиграции.
2) У тебя какой-то особый круг общения. В РФ немцев уважают, но не более того. Язык учат, но его даже в ВОВ не прекращали учить.
2) У тебя какой-то особый круг общения. В РФ немцев уважают, но не более того. Язык учат, но его даже в ВОВ не прекращали учить.
Пришел такой Гитлер в Советский Союз, а там уже всё расстреляно до него
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!