Вот только это все ще не объясняет почему при мобилизационном потенциале в миллиарды человек воюет какой то жалкий миллион на всю галактику.
Да там всей галактике похеру походу. Половина планет скорее всего даже не знают, что где-то война. Живут себе, картошку на лазганы меняют
Вот только это все ще не объясняет почему при мобилизационном потенциале в миллиарды человек воюет какой то жалкий миллион на всю галактику.
Да там всей галактике похеру походу. Половина планет скорее всего даже не знают, что где-то война. Живут себе, картошку на лазганы меняют
Ну во первых ЗВ не ваха. Там между планетами постоянная и стабильная связь. Разве что в каком нибудь совсем одичалом зажопинске могли мимо пропустить так-как на их захолустье даже вонгам было бы похуй)
Во вторых воевали не только клоны.
В третьих клонов были сотни миллиардов если не больше (точно не скажу уже. давно читал) что как бы намекает что юнит это не один солдат еще и потому что в таком случае все клоны полегли бы уже на Геонозисе.
Во вторых воевали не только клоны.
В третьих клонов были сотни миллиардов если не больше (точно не скажу уже. давно читал) что как бы намекает что юнит это не один солдат еще и потому что в таком случае все клоны полегли бы уже на Геонозисе.
Ну вики фандома говорит следующее:
Великая Армия — 10 системных армий, в общей сложности 3 000 000 единиц, под командованием Верховного канцлера Палпатина.
Что на галактику смехотворно, учитывая что во вторую мировую в одном ссср под ружьем было больше 10 000 000 человек в 45 году.
Но ЗВ это не про логику, это блять, космоопера с довльно примитивным сюжетом о борьбе бобра с ослом, не нужно там искать логику и тем более в военном деле.
Великая Армия — 10 системных армий, в общей сложности 3 000 000 единиц, под командованием Верховного канцлера Палпатина.
Что на галактику смехотворно, учитывая что во вторую мировую в одном ссср под ружьем было больше 10 000 000 человек в 45 году.
Но ЗВ это не про логику, это блять, космоопера с довльно примитивным сюжетом о борьбе бобра с ослом, не нужно там искать логику и тем более в военном деле.
Цифра в 3 миллиона клонов ошибочная, от неё официалы быстро открестились и постарались забыть. Других вариантов официально не называли (потому эту ересь можно увидеть в вики, видимо), но если подумать и посчитать, то выходит, что клонов на первый год войны было от 1,7 до 6 миллиардов
Да и 6 миллиардов на галактику и несколько сотен систем это капля в море, опять же каким образом им там секретно наклепали хуеву тучу кораблей и никто не узнал, тогда как в ту же вторую мировую все примерно знали что и у кого там строится в плане кораблей, а тогда возможности явно не космические были. Там экономический след не скрыть было абсолютно ничем, а если все добывалось дроидами в необитаемых системах, то по пизде идет все теоретическая структура экономики и весь театр превращается в цирк.
Опять же, не нужно всерьез рассматривать космооперу, она хороша только при выключенном мозге, иначе начинается пиздец с логикой.
Опять же, не нужно всерьез рассматривать космооперу, она хороша только при выключенном мозге, иначе начинается пиздец с логикой.
Русская "вукипедия" на самом деле редкая помойка. Даже такой ламер и момокрокодил как я от нее пригорал в свое время. В общем... Лучше смотри сразу англоязычную. Там более менее прилично.
Вся галактика просто не хочет, чтобы было, как в девяностые.
Хотите как у Эвоков? Кто, если на Кацлер Палпатин?
В русском дубляже, по крайней мере, речь ведётся про 200к и 1кк подразделений, в которых неизвестное количество солдат.
(1:30)
(1:30)
Подразделение — термин в военном деле, который может иметь два значения
воинское формирование постоянного состава;
общее наименование структурной единицы органа управления, воинской части, военного учреждения (заведения) в целях сохранения военной тайны и краткости обозначения.
Воинское формирование, которое содержится согласно установленному штату и, как правило, имеет постоянную организацию и однородный состав. Такие формирования имеются во всех видах вооружённых сил, родах войск (сил), специальных войсках.
Подразделения входят в состав более крупных подразделений либо в состав воинских частей. К подразделениям относятся:
батальон/дивизион,
эскадрилья, рота, батарея,
звено, боевая часть корабля,
взвод,
отделение,
расчёт,
экипаж
и т.д..
Допустим, что речь шла о ротах. Тогда совсем другое дело
воинское формирование постоянного состава;
общее наименование структурной единицы органа управления, воинской части, военного учреждения (заведения) в целях сохранения военной тайны и краткости обозначения.
Воинское формирование, которое содержится согласно установленному штату и, как правило, имеет постоянную организацию и однородный состав. Такие формирования имеются во всех видах вооружённых сил, родах войск (сил), специальных войсках.
Подразделения входят в состав более крупных подразделений либо в состав воинских частей. К подразделениям относятся:
батальон/дивизион,
эскадрилья, рота, батарея,
звено, боевая часть корабля,
взвод,
отделение,
расчёт,
экипаж
и т.д..
Допустим, что речь шла о ротах. Тогда совсем другое дело
В английском были units
Потому что сценаристы космических опер не умеют в масштаб.
Ни во времени, ни в пространстве, ни в численности.
Ни во времени, ни в пространстве, ни в численности.
А еще в космических операх и подобных произведениях все живут в хайтек - палеолите. Даже не в средневековье. Потому как ситуация где "прошло тысячи лет, а из новых технологий появилась только красная ручка бластера" может быть только в палеолите. Даже средневековая цивилизация по сравнению с этим - быстро меняющееся общество где технические новинки придумываются чуть ли не ежедневно.
все куда банальнее. Когда придумывают хайтек, обычно сразу вкидывают всю футуристичную фигню какую могут, а когда потом по сюжету у них проходят века и тысячелетия - придумать то то еще более футуристичное уже не получается
Думаю, есть ряд способов для сценариста обойти эту проблему.
Могли бы работать сценарии с историческими циклами, например: расцвет цивилизации, научно-технический прогресс, Возрождение, эпоха гуманизма, а затем кризис, катастрофа или война, и Тёмные века, утрата технологий на какой-то промежуток времени.
Скажем, нарушились междвёздные транспортные потоки - небольшая колония упала в Античность на несколько лет до следующей Индустриализации (почему науку бросили развивать? Потому все дружно принялись играть в "Повелителя мух" с ритуальным каннибализмом и рабовладением, и какое-то время было не до воспитания учёных).
Поэтому возможно, что в космических масштабах показать регресс технологий на целых планетах на длительные периоды даже проще, чем в региональном масштабе (восстановить космическое сообщение гораздо сложнее, чем путь наземных караванов или морское мореплавание).
"Дюна" Херберта стала удачной в своё время, потому что сносно показала космический феодализм и стагнацию, отсутствие новых технологий. "Академия" Азимова, ЕМНИП, тоже была в этом неплоха.
Если нужно показать правдоподобные откат на длительное время (от десятков тысяч до миллионов лет), можно добавить эволюционно-биологический фактор а-ля "Машина времени", "Последний человек" и тот же недавний "All tomorrows". Люди не будут заниматься прогрессом цивилизации, если они уже не будут людьми.
Но это всё, наверное, выходим за рамки ЗВ.
Могли бы работать сценарии с историческими циклами, например: расцвет цивилизации, научно-технический прогресс, Возрождение, эпоха гуманизма, а затем кризис, катастрофа или война, и Тёмные века, утрата технологий на какой-то промежуток времени.
Скажем, нарушились междвёздные транспортные потоки - небольшая колония упала в Античность на несколько лет до следующей Индустриализации (почему науку бросили развивать? Потому все дружно принялись играть в "Повелителя мух" с ритуальным каннибализмом и рабовладением, и какое-то время было не до воспитания учёных).
Поэтому возможно, что в космических масштабах показать регресс технологий на целых планетах на длительные периоды даже проще, чем в региональном масштабе (восстановить космическое сообщение гораздо сложнее, чем путь наземных караванов или морское мореплавание).
"Дюна" Херберта стала удачной в своё время, потому что сносно показала космический феодализм и стагнацию, отсутствие новых технологий. "Академия" Азимова, ЕМНИП, тоже была в этом неплоха.
Если нужно показать правдоподобные откат на длительное время (от десятков тысяч до миллионов лет), можно добавить эволюционно-биологический фактор а-ля "Машина времени", "Последний человек" и тот же недавний "All tomorrows". Люди не будут заниматься прогрессом цивилизации, если они уже не будут людьми.
Но это всё, наверное, выходим за рамки ЗВ.
у меня сложилось впечатление что они сначала так и хотели сделать там череда довольно немаленьких конфликтов The Great Hyperspace War, Old Sith Wars, Great Galactic War, которьі имеют довольно приличньій потенциал к регрессу, но потом что-то или кто-то поменялся та маэмо що маэмо
от себя немного добавлю из ролевухи, ддг можно с натяжкой назвать космо-панком "high tech low life" которьій вьіражается в очень вьісокой стоимости и крайне малой распространенности хайтека и монополии корпораций на него. Если не ошибаюсь средняя зарплата рабочего в центральньіх мирах 125 кредитов, бластер уровня DC-11 стоит в районе 900 кредитов без накруток за редкость и риски и в "войнах клонов" показано что некоторьіе мирьі живут чуть ли не в феодализме с вкраплениями технологий
от себя немного добавлю из ролевухи, ддг можно с натяжкой назвать космо-панком "high tech low life" которьій вьіражается в очень вьісокой стоимости и крайне малой распространенности хайтека и монополии корпораций на него. Если не ошибаюсь средняя зарплата рабочего в центральньіх мирах 125 кредитов, бластер уровня DC-11 стоит в районе 900 кредитов без накруток за редкость и риски и в "войнах клонов" показано что некоторьіе мирьі живут чуть ли не в феодализме с вкраплениями технологий
Если вышли на плато прогресса - почему бы нет? Все что могли заоптимизировать - заоптимизировали, а для следующего прорыва в теоретической физике не хватает результатов экспериментов, финансирования, кооперации, гениев вроде Эйнштейна, или всего вместе взятого. Стагнация, все дела. У нас уже сегодня новые открытия делаются не одиночками в подвале а кооперативами ученых после исследований которые длятся годами. Прогресс скорее движется по серии s-образных кривых, а не по экспоненте.
Вот, кстати, да. Те, кто ругают сеттинги вроде ЗВ за отсутствие прогресса, представляют рост технологии как экспоненту, а это лишь тенденция Земли 18-21 веков.
Да и потом, если бы такой рост экстраполировать на тысячу лет, на выходе получили бы какая-то постчеловеческая абстракция, из которой хорошая человеческая история с персонажами и конфликтам не получится.
Да и потом, если бы такой рост экстраполировать на тысячу лет, на выходе получили бы какая-то постчеловеческая абстракция, из которой хорошая человеческая история с персонажами и конфликтам не получится.
А где это плато прогресса видно в похожих произведениях? Я же говорю - плато прогресса это палеолит, где у всех абсолютно одинаковые каменные топоры, отличимые только декором. Все не умеют читать и писать, потому что грамотность еще не изобрели. Потому ученых и изобретателей быть не может ( ну почти ). И так тысячи лет подряд.
В ЗВ да и в куче других сеттингов страдающих подобным у каждой фракции свои стрелялки, ходилки и леталки, часто не оптимальные, сырые, странно работающие и так далее. Вокруг грамотные люди ( или прочие существа ), умеющие читать и писать. Среди которых рано или поздно появятся Энштейны и Ньютоны. Но не появляются почему то, странно. Возможно ли такое? Однозначно нет.
В ЗВ да и в куче других сеттингов страдающих подобным у каждой фракции свои стрелялки, ходилки и леталки, часто не оптимальные, сырые, странно работающие и так далее. Вокруг грамотные люди ( или прочие существа ), умеющие читать и писать. Среди которых рано или поздно появятся Энштейны и Ньютоны. Но не появляются почему то, странно. Возможно ли такое? Однозначно нет.
Проблема тут во многом в изначальной "визуальности" ЗВ.
Крутые шагоходы, крутые мужики со светошашками, крутые звёздные эсминцы - это то, что задаёт образ Звёздных Войн в массовом сознании.
В ЗВ на протяжении тысячи лет используются бластеры, потому что нам надо, чтоб мы могли показать, как главный герой в истории, разворачивавшейся тысячу лет назад, эффектно отражает бластерные выстрелы во врагов.
Крутые шагоходы, крутые мужики со светошашками, крутые звёздные эсминцы - это то, что задаёт образ Звёздных Войн в массовом сознании.
В ЗВ на протяжении тысячи лет используются бластеры, потому что нам надо, чтоб мы могли показать, как главный герой в истории, разворачивавшейся тысячу лет назад, эффектно отражает бластерные выстрелы во врагов.
Один из центральных споров в Сенате той эпохи - постоянные требования создать полноценную республиканскую единую армию, которая бы состояла из войск тех планет, что входят в республику. Сторонники мобилизации видели в этом укрепление военного влияния Республики в галактике а также уменьшение зависимости от джедаев, противники же видели в этом потенциальную утрату независимости республиканских народов - ведь их армии де-факто будут подчиняться не им, а Сенату, и такие условия могли лишь увеличить отток планет из Республики на сторону сепаратистов.
Так что да, там никто не воюет, все сидят на жопе и ждут что джедаи сами все порешают.
Так что да, там никто не воюет, все сидят на жопе и ждут что джедаи сами все порешают.
Так если присмотреться к вселенной, то у них там: а) жёсткий экономический кризис, б) крайне непропорциональное распределение богатств, между секторами галактики. Вот и получается, как в средневековье, что некий феодал, имея земли и богатства, может собрать небольшое войско, в пару млн, но вооружить по последнему слову техники. В то время, как ему могут противопоставить млрд ополченцев, которые могут себе позволить для защиты древесную кору, да шапочку из фольги.
А разве эти клоны нужны были не для того чтобы ими дыры затыкать? Ну типа клонов не жалко, и не совсем дебилы, могут даже что-то сделать. А так у каждой планеты, один хуй, своя армия есть, плюс соседи помогут, если что.
По идее изначальной клоны были подготовлены как космодесантники, способные зубами дроидов вскрывать и по собственным кишкам идти в атаку.
Ну да, а для чего ещё нужна армия республики, кроме как дыры затыкать? Я ещё раз повторяю, у каждой планеты своя армия, нахуя им ещё одна регулярная армия?
Ты прежде чем повторять, с лором ознакомься хотя бы на начальном уровне, а потом уже "повторяй". Не было там у каждой планеты своей армии. Вот так вот - не было. Те, у кого они были, не смогли бы справиться даже с одним "Лукрехалком", что мы наблюдали на примере Набу в первом эпизоде. А те, у кого были мощные межзвёздные вооружённые силы - как раз и вошли в состав КНС. Например Банковский клан или Техносоюз, которые предоставили флот и дроидов соответственно.
Если бы у Палпатина в рукаве не была бы спрятана армия клонов с Камино, и флот с боевой техникой с Ротаны, КНС раздолбала и оккупировала бы Республику за месяц.
Если бы у Палпатина в рукаве не была бы спрятана армия клонов с Камино, и флот с боевой техникой с Ротаны, КНС раздолбала и оккупировала бы Республику за месяц.
У большинства планет в Республике в лучше случае были силы самообороны, для защиты от пиратов, и то, чисто номинально.
На самом деле вину за не имение регулярных войск и флота можно винить джедаев и часть сената Республики, которые провели Русаанскую реформу около 1000 лет назад до событий Первого эпизода. Согласно реформе, армия распускалась, флот сокращали до сил планетарной обороны и патрулей от пиратов, а все миротворческие миссии на себя брали джедаи. До этого у Старой Республики были большие секторальные армии и флота, военнослужащие были обычными людьми, а генералами и адмиралами были как кадровые военные, так и джедаи.
На самом деле вину за не имение регулярных войск и флота можно винить джедаев и часть сената Республики, которые провели Русаанскую реформу около 1000 лет назад до событий Первого эпизода. Согласно реформе, армия распускалась, флот сокращали до сил планетарной обороны и патрулей от пиратов, а все миротворческие миссии на себя брали джедаи. До этого у Старой Республики были большие секторальные армии и флота, военнослужащие были обычными людьми, а генералами и адмиралами были как кадровые военные, так и джедаи.
Так и есть, юнит это не обязательно один клон. Поштучно там счет вообще на миллиарды шел.
Не могут а так и есть. 100500 раз бля уже обсуждалось и каждый раз обязательно находится самый умный и остроумный кто делает вот такую вот картинку и ее растаскивают по интернетам.
И ведь не смущает никого что на Геонозисе блин в таком случае погибло больше клонов чем их вообще было.
И ведь не смущает никого что на Геонозисе блин в таком случае погибло больше клонов чем их вообще было.
Об отрядах с кнопочкой пополнения и единой полоской хитпоинтов.
Даже если отбросить разговор о том что значил юнит в данном диалоге, они всё ещё могут быть дохера супер элитой. Где-то слышал что во время нападения на Джеанозис (или как там планета в "атаке клонов" называлась) не погиб не один клон, что как бы учитывая ситуацию и активное сопротивление со стороны ботов похоже на враньё, но если не враньё то это показатель на сколько клоны подготовленные Феттом круче клонов подготовленных после него.
ты не трушный фанат ЗВ. Трушный фанат бы сказал что это были неправильные фильмы
На Джеонозисе только клонов-коммандос около пяти тысяч полегло, обычной пехтуры же наверняка не меньше пары сотен тысяч. Потому, что джедаи нихрена не смыслили в командовании, и единственной известной им тактикой была со светошашкой наголо в лоб фаланге дроидов.
А ещё программа обучения клонов была создана мандалорцами, потому они плохо умели в общевойсковой бой (вспомни кадры из фильмов/мультсериалов - стреляют то в полный рост, то вообще на открытом месте стоят).
А ещё программа обучения клонов была создана мандалорцами, потому они плохо умели в общевойсковой бой (вспомни кадры из фильмов/мультсериалов - стреляют то в полный рост, то вообще на открытом месте стоят).
Мандалорец подготавливал первых, остальных подготавливали простые наёмники, это в мульте показывалось. Да они там стояли и стреляли в полный пост на открытой местности, но я всегда это относил к обычной попытке в зрелищность, что для всяких блокбастеров, к которым в принципе относятся и звёздные войны, обычное дело.
Так лукас и внёс правку в фильм на этом моменте когда понял что проебся.
Все как-то забывают, что масштаб войн старой
Все как-то забывают, что для вселенной ЗВ масштаб войн империи Палпатина и повстанцев - это "бомжи на окраине города дерутся за кучу мусора".
Ты сам бы хотел править Галактикой, в которой нет ни единого права, ни единого тех.уровня, ни единой валюты? Твоё правление свелось бы к истреблению желающих отобрать твой пост и так изо дня в день, времени на основание городов-планет и орошение пустынь уже не оставалось бы, ты бы только клепал танчики (линкоры) и убивал конкурентов, потом околел бы от старости ненавидимый всеми и не создавший ничего.
Вы серьезно что-ли обсуждаете детскую сказочку про ТИРАНИЮ в аспекте жизненности? Любой военный эксперт не переживет первой же батальной сцены, умерев от смеха, а его выживший друг расскажет вам что блять с ЛИНЕЙНОЙ ТАКТИКОЙ там хоть миллион, хоть миллиард тупых клонов, все сдохнут при наличии минимального военного образования у защитников. Кстати, напомните, а за что борется оная ДИКТАТУРА? Вот допустим они всех захватили, дальше что? Чего ради это всё?
формально - для установления порядка и закона, ибо галактика времен Республики - цирк шапито где каждый в лес и по грибы. У них блять даже единой армии не было, сомневаюсь что были хотя бы единые для всех законы. Короче палпатин любитель сверхцентрализованных форм правления.
За Злоъ! Исключительно. Потому что темная сторона.
Поэтому можно скармливать штурмовиков эвокам, так как мишки-людоеды сражаются за Добро!
Поэтому можно скармливать штурмовиков эвокам, так как мишки-людоеды сражаются за Добро!
У этой диктатуры во главе стоит поехавший мегаломаньяк, у которого единственное желание "хочу всего и побольше".
Ну во-первых, КНС, ВНЕЗАПНО, не диктатура. Это совет из нескольких организаций и кучи планет, которые не хотят быть в составе Республики, потому что оно им нахуй не надо, а нологи плотить просят. Во-вторых, даже внутри бека детской сказочки первая битва за Дженозис, на которой все просто бежали толпа на толпу считается абсолютно идиотской и с ебанутыми потерями, потому что, сюрптиз-сюрприз, джедаи нихуя не смыслят в командовании. Что же касается дроидов, то они пользуются практически линейной тактикой, потому что рядовой юнит армии КНС - дроид В1 - стоит полторы тыщи местных денях вместе с винтовкой и штампуется конвейером в промышленных масштабах.
Что, впрочем, не отменяет того, что бои в ЗВ странные.
Что, впрочем, не отменяет того, что бои в ЗВ странные.
>рядовой юнит армии КНС - дроид В1 - стоит полторы тыщи местных денях вместе с винтовкой и штампуется конвейером в промышленных масштабах.
И по-моему я где-то слышал что основную часть цены составляла сама винтовка, а дроид прилагался в качестве бонуса.
И по-моему я где-то слышал что основную часть цены составляла сама винтовка, а дроид прилагался в качестве бонуса.
Винтовка стоит 500. Дроид 1000. И это, если я правильно помню, на самом деле экстремально дёшево. При том что В1 так-то умеет плюс-минус всё и влезает везде, где влезает средний гуманоид. Правда, хуевато умеет, но хэй, это дроид, если он сдох - ты просто распаковываешь нового, главная проблема это доставка. И вот тут мы вспоминаем, что одна из главных сил в КНС - Торговая федерация, которая специализируется на массовой и быстрой доставке грузов...
У Эльфийского Танкиста был по этому поводу интересный ролик.
Ну во-первых, "Звёздные войны" - это всё-таки путешествие Героя, а не про логистику и экономику многопланетного государственного устройства.
А во-вторых, такое плато можно себе представить: у всех реакторы, эффективнее которых нет; все летают с досветовой скоростью, потому что быстрее нельзя. Все сидят дома в обнимку с дружелюбным соседом АИ, потому что всё уже видели удалённо. Никто не строит сферы Дайсона, потому что не нужно. Никто не посылает никуда пробы фон Неймана в погоне за рейтингами по Кардашеву, потому что и так хорошо, да и соседей обижать не хочется.
Всё, что выше этого, упирается в непреодолимые инженерные и физические ограничения.
А во-вторых, такое плато можно себе представить: у всех реакторы, эффективнее которых нет; все летают с досветовой скоростью, потому что быстрее нельзя. Все сидят дома в обнимку с дружелюбным соседом АИ, потому что всё уже видели удалённо. Никто не строит сферы Дайсона, потому что не нужно. Никто не посылает никуда пробы фон Неймана в погоне за рейтингами по Кардашеву, потому что и так хорошо, да и соседей обижать не хочется.
Всё, что выше этого, упирается в непреодолимые инженерные и физические ограничения.
На самом деле ЗВ вместе с расширенной вселенной очень даже про логистику с экономикой. Фанаты там за годы продумали дохуя всего в этом плане, на самом деле. Да и Лукас сильно на реальный мир опирался, когда устройство там обрисовывал. Ну и там правда плато, правда не совсем такое как ты описал. Но всякие бластеры-лазеры-реакторы-гипердрайв придумали дохуя давно, это всё тыщи лет оптимизировалось и теперь, в общем-то, просто твикается в ту или иную сторону. Более крутые штуки придумываются и запускаются в серию, но захерачить что-то суперпрорывное никому особо не удаётся, так что всё что мы имеем это условный розовый бластер, который на n% мощнее и дальнобойней старого синего.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!