Steam не обладает монополией на рынке ПК: иск компании Wolfire отклонен / Steam (Стим) :: Игры

ГанфайтерГанфайтер
Steam Игры 

Steam не обладает монополией на рынке ПК: иск компании Wolfire отклонен

В мае этого года, компания Wolfire Games, создатель таких игр, как Receiver и Overgrowth, подала иск против Valve, обратившись в Антимонопольное управление с жалобой на предполагаемую монополию Steam на рынке ПК. После детального анализа вопроса суд решил полностью отклонить иск Wolfire.

По сути, суд не убедило утверждение о том, что платформа Steam и магазин Steam - это две отдельные структуры. Он также не считает 30% комиссию, которую Valve взимает с разработчиков, несправедливыми, поскольку другие владельцы платформ потерпели финансовый крах, решив взимать меньшую плату, и поскольку количество игр, выходящих в Steam, с годами увеличилось, что свидетельствует о том, что спрос соизмерим с ценностью, которую издатели придают этой платформе. Другими словами, если бы требования Steam были несправедливыми, многие бы просто ушли. Как нетрудно заметить, все обстоит с точностью до наоборот.

В заключение, Wolfire Games не удалось убедить суд в пагубности ревью-бомбинга, а именно, как он вредит самим покупателям. По этим причинам суд удовлетворил просьбу Valve отклонить иск, оставив Wolfire Games возможность подать апелляцию.


Подробнее
Steam,Стим,Игры
Еще на тему
Steam

Steam(6952)

Игры

Игры(398818)

Развернуть

Отличный комментарий!

Ну, как бы, ты платишь 30% за сервис.
Грубо говоря, например есть ЕГС какой-нибудь.
Там хорошо разработчику, но для людей эта платформа не приспособлена (по меньшей мере на момент раздачи ГТА).
Тут тебе и систему авторизации, и ревью, оценки, мастерские, чат, войсчат, сообщество на каждую игру. Магазин отдельно от библиотеки.

Да, разработчику там, может и хуже, только, как бы, такие платформы для покупателя делают, разве нет?

И, да, если вдруг найдётся человек, который скажет "Ну, в Стим же все фичи не сразу же появились, почему ты это от ЕГС ждёшь?", то отвечу: Ну, как бы, сейчас не нулевые, у вас есть Стим, который задал стандарты качества, вы можете потрудиться, и запилить всё это, вместо того, чтобы выкупать на неделю все проданные копии ГТА.
Ksiber Ksiber21.11.202102:21ссылка
+53.2
Комментарии 12021.11.202102:09ссылка59.5
Ну, как бы, ты платишь 30% за сервис.
Грубо говоря, например есть ЕГС какой-нибудь.
Там хорошо разработчику, но для людей эта платформа не приспособлена (по меньшей мере на момент раздачи ГТА).
Тут тебе и систему авторизации, и ревью, оценки, мастерские, чат, войсчат, сообщество на каждую игру. Магазин отдельно от библиотеки.

Да, разработчику там, может и хуже, только, как бы, такие платформы для покупателя делают, разве нет?

И, да, если вдруг найдётся человек, который скажет "Ну, в Стим же все фичи не сразу же появились, почему ты это от ЕГС ждёшь?", то отвечу: Ну, как бы, сейчас не нулевые, у вас есть Стим, который задал стандарты качества, вы можете потрудиться, и запилить всё это, вместо того, чтобы выкупать на неделю все проданные копии ГТА.
Ksiber Ksiber21.11.202102:21ответитьссылка 53.2
В таком случае игры, не выходящие в Стиме, должны стоить на 30% дешевле.
Bronski Bronski21.11.202102:43ответитьссылка↑ 52.1
И очень, блять, интересно, почему это не так. Может кто знает? Может стим "недолюбливает" тех кто на других платформах релизится дешевле? Совсем не в курсе, но это явно противоречит моим знаниям об микроэкономике.
AGIMgal AGIMgal21.11.202102:50ответитьссылка↑ -3.4
Три проспанные мной лекции по экономике говорят следующее: спрос/предложение. Есть спрос на игры по 60 баксов, значит, столько они и стоят. Зачем продавать дешевле, если можно продавать дороже?
Bronski Bronski21.11.202102:58ответитьссылка↑ 9.8
Люди пришли-увидели гадюшник-сказали ну нахуй мы лучше переплатим чем в этом гадюшнике что то покупать (Суини блять где корзина?Серьезно 3 год нет корзины)
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202103:19ответитьссылка↑ 25.0
Ну сейчас или какой-то магазин башляет за уникальность (как правило временную 180-365 дней) или игра, что в стиме, что в эпике стоит цент в цент, где покупать решает сам пользователь, где выкладывать или какой магазин обойти стороной решает разработчик. Кто сколько с разраба требует в дальнейшем н кого не ебёт, его насильно не заставляли идти в Стим, а хранение его игры и раздачи далеко не бесплатные, это у домашнего провайдера "безлимит" который перестает таким быть если пару Тб или десятков ТБ скачать, в дата центрах трафик нихуя не дешовый, да и канал как правило упирается в пользователя (что с эпикая что с Стима, что с юплея и т.д. 1 Гбит загрузка идёт постоянно).
AlligatorUA AlligatorUA21.11.202120:07ответитьссылка↑ 0.2
Гейстор мог бы сказать: продавайте на 10 баксов дешевле, а мы вам разницу скомпенсируем. Но почему-то предпочитает покупать эксклюзивность, хотя такой ход намного хуже отвечает образу "мы за народ, йоу". Тут надо знать механизмы ценообразования в индустрии, а я не знаю.
Bronski Bronski21.11.202103:46ответитьссылка↑ 12.9
Тут надо знать механизмы ценообразования в индустрии, а я не знаю.
-Жили народ ориджин,стима,гога,батлнет,юплей и еще магазинов в дружбе и согласии.Каждый торговал в своем магазе- кое кто торговал и в чужих(типа еа в стиме а не только ориджин) и никто не выебывался.А тут пришел Тим Свинини и сказал-вы все пидарасы а стим больше всего пидарас у вас монополия у вас не круто ау меня круто.
Ему сказали-ага хорошо,держи в курсе и пей таблетки.Но Свинини не успокоился и орет уже года 2 или 3 ездя по всяким конференциях попутно делая суды с яблоком и гуглом.А лучше бы дал пизды программерам чтоб те сделали форумы,рефанд и корзину.Но это сложно.Легче делать кококо что все кругом пидарасы а он спаситель и оздоровитель индустрии.ВСЕ.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202106:22ответитьссылка↑ 18.5
Зачем корзина? уже второй комент, сначала даже не понял о чем вы
Half-Dead Half-Dead21.11.202120:02ответитьссылка↑ -6.7
Отвечу вопросом на вопрос. Ты из тех людей, кто идет в магаз за продуктами, заходишь в магагз, идешь к полке с товаром, берешь один товар, идешь на кассу, расплачиваешься, заходишь обратно, идешь к полке с другим товаром, берешь другой товар в количестве 1 (одна) штука, идешь на кассу, расплачиваешься, заходишь обратно?
fast fast21.11.202120:45ответитьссылка↑ 5.9
У меня много куплено игр в стиме. Ниразу одновременно не покупал больше одной игры. Пойду с другой стороны, я разработчик сайтов. Сделал удобный сайт для продажи епл техники, там +- тоже нет корзины. После нажатия на кнопку купить - вы сразу перенаправляетесь в чекаут на оформление заказа, да у вас есть возможность добавить апсел чехол/зарядку. Но делать отдельно корзину - безпонтово, это лишние клики, это только усложняет покупку.

В нише стима - даже не догадываюсь зачем там корзина. Ну ок, возможно распродажа, скидки на все, а пользователь хочет купить сразу все 10 игр по скидкам и корзина упростит ему жизнь. Но таких покупок точно меньше 10-ти процентов. Лучше сделать сайт/приложение более удобным для большинства.
Half-Dead Half-Dead23.11.202101:14ответитьссылка↑ -3.0
Нельзя рассматривать вещи с позиции я им не пользуюсь значит они не нужны (условно).Я часто покупаю по 2-3 игры,на распродажах особенно так что корзина нужна.
Но таких покупок точно меньше 10-ти процентов.
-В ваших исследованиях принимала фокус група с ммм 1 человека?Откуда такие выводы,с воздуха? Я вот от нехер делать опросил сейчас 10 человек с моего френдлиста в стиме (котоыре были онлайн и отписались) 8 сказали что корзина нужна 2 что пофиг что с корзиной что без.

Лучше сделать сайт/приложение более удобным для большинства.
-Этого тоже не будет- егс магазин для продавцов а не для покупателей.
Ганфайтер Ганфайтер23.11.202101:32ответитьссылка↑ 0.0
Почему обязательно должна быть корзина? Если у вас сайт, который продает громадных плюшевых мишек. У вас купят точно только одного медведя. Тут даже не обязательно чекаут делать. Можна просто форму захвата поставить где будет выбор цвета медведя, вписал фио, телефон, адрес доставки и все.
Half-Dead Half-Dead23.11.202101:19ответитьссылка↑ -3.3
Если у вас сайт, который продает громадных плюшевых мишек.
-У нас ебаный интернет магазин игр в котором не одна позиция.
Ганфайтер Ганфайтер23.11.202101:33ответитьссылка↑ 0.0
Если покупатель в 99% покупает только один товар, лучше сделать как будет удобно большинству, а не как у всех.
Half-Dead Half-Dead23.11.202101:40ответитьссылка↑ -0.3
А мы не знаем-кто то проводил опросы среди егс юзеров нужна ли им корзина?Нет.Так что истинны мы не узнаем не имея на руках данных.
Но ладно хуй с ней корзиной,где форумы блять?
Ганфайтер Ганфайтер23.11.202101:57ответитьссылка↑ -0.1
Зачем корзина?
-Корзина для товаров которая даже есть в нищенских интернет магазинах.
Как работает егс сейчас- как описали ниже.Понравилась игра-купил.Понравилась игра-купил.1 игра 1 транзакция.Хочешь купить 5 игр-делай 5 транзакций.
Как работает стим или юплей- понравилась вот эта,эта и эта игра.Добавил все в корзину-оплатил.1 транзакцией.
И да веселый случай был еще с егс- пару лет назад один человек купил в егс 10 игр.А ему заблочили аккаунта за ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ОПЕРАЦИИ.Потом то разбанили но факт того что егс блочит аккаунт если покупать много игр-смешной.
Ганфайтер Ганфайтер22.11.202101:29ответитьссылка↑ 0.8
Снизить и начать получать меньше, чем ты мог бы получать в стиме, зато получить хуй за щеку вместо объема продаж?
35sm 35sm21.11.202110:51ответитьссылка↑ 2.3
Если правильно помню, это правило стима. Хочешь где-то продавать дешевле - будешь дёшево продавать и у нас.
SUPRIMEkair SUPRIMEkair21.11.202108:16ответитьссылка↑ 1.0
Эту фигню защитники гейстора распространили.
Там речь идёт о ключах сгенерированных в самом стиме и продаваемых на других площадках.
А не то что сейм игру запрещено продавать дешевле в принципе.
Glidens Glidens21.11.202108:27ответитьссылка↑ 5.8
эта инфа появилась ещё до возникновения гейстора
Вирус лени Вирус лени21.11.202111:10ответитьссылка↑ -0.3
"Сейм". Ух!

Нот зэт зе сейм гейм изнт эллауд то би солд чипер ин дженерал, эм ай райт, май инглиш-спикинг феллоу?
Satanique Satanique21.11.202113:48ответитьссылка↑ -0.8
Одним из пунктов иска wofire как раз было что валв требует price fixing, иначе тебя удалят из стима. Тут про это не написали. Судья посчитал что не достаточно доказательств того, что price fixing кому-то вредит.
keltar keltar21.11.202112:58ответитьссылка↑ 0.8
В этом была суть сабжевого иска. Стим прямо запрещает продавать на других платформах дешевле. Либо ты везде ставишь одинаковые цены, либо пиздуешь со стима.

В этом особенно страдает конкуренция с itch.io, где комиссия для разраба вообще нулевая, но покупка через пэйпал (а у палки своя комиссия), то есть в итоге, для покупателя, игра выйдет дороже, чем в стиме.
wooooot wooooot21.11.202113:53ответитьссылка↑ -1.6
И чё тогда меня заминусили? Это явное недобросовестное использование рыночной власти, так как мешает ценовой конкуренции. У нас, допустим, за такое букинг недавно штрафанули.
AGIMgal AGIMgal21.11.202115:03ответитьссылка↑ -1.5
Потому что это пиздеж, и выше уже отвечали. Правило распространяется только на ключи с активацией через стим:

"Plaintiffs allege Valve's Steam Key Rules and Guidelines violate the antitrust laws because they ask developers who want to take advantage of Steam's features and popularity for free to treat Steam customers fairly by setting their prices for Steam-enabled games on Steam as low as they charge for those same games when sold elsewhere using Steam Keys," the motion read. "Plaintiffs say this request is anticompetitive. But Valve has no duty under antitrust law to allow developers to use free Steam Keys to undersell prices for the games they sell on Steam -- or to provide Steam Keys at all."
barricade barricade21.11.202116:12ответитьссылка↑ 5.3
Открой сам иск, там было и steam key provision, и veto provision.
keltar keltar21.11.202116:52ответитьссылка↑ -5.9
Так в иске можно предъявить и что Гейб лолей ебет назло Свини, толку-то? В гайдлайнах стима нет запрета продавать не-стим ключи дешевле стим ключей, только рекомендация.
В иске вон пункт 147 посмотри - "one inquiry" - что за единичный запрос? Почему прямо не называют, кто и когда его сделал, почему нет скриншота ответа валв или иного доказательства? Выглядит как "бабка у подъезда напиздела".
https://s3.documentcloud.org/documents/20695071/pages/wolfire-games-v-valve-corporation-complaint-p43-normal.gif?ts=1619828812944
https://s3.documentcloud.org/documents/20695071/pages/wolfire-games-v-valve-corporation-complaint-p44-normal.gif?ts=1619828812944
barricade barricade21.11.202117:31ответитьссылка↑ 6.0
Или я не туда смотрю? А то по навигации только этот фрагмент выдает.
barricade barricade21.11.202117:44ответитьссылка↑ 0.9
Да, всё правильно. Но price veto provision там есть, как и право валва расторгнуть контракт без указания причин (это есть почти у всех, если что). Но точно так же нет ни единой причины считать это враньём, к тому же доказанным. Иск написан плохо, этот inquiry скорее всего их собсвенный и есть, в сам иск скриншоты вроде как не затолкать, но там могут быть приложены (или иногда даже запрошены судом у валва даже если он сильно не хочет) дополнительные материалы. В конторе 4 человека и ни одного юриста, сели в лужу с этим иском как могли.

Помимо гайдлайнов есть NDA, и дополнительные договорённости. Их по идее не могли включить в иск, но могли приложить в допматериалах с seal, чтобы не показывать другим, потому что NDA. Так или иначе судья не посчитал это достойным внимания.

Т.е. получаем что валв технически имеет все возможности диктовать что угодно под предлогом "ты же не хочешь, чтобы твои игры сняли с продажи на стиме?", и чем болше их доля на рынке, тем проще это делать. Делает ли он так? В рамках этого процесса в самом решении суда доказательств не указано, вообще ни слова про это. Что там на разборах в суде говорили и было ли слушание - я не знаю, если есть ссылка - интересно было бы почитать.

Предполагать что если бы не было препятствий _ни_один_ разработчик не попробовал бы очевидное "давай сбросим цену на EGS и посмотрим что будет" - как-то странно. Какая-то причина должна быть. Вот игнорируя все суды и прочее, какая причина самая логичная?

Ну а то что валв сильно обидится если цены будут ниже я от товарищей из геймдева слышал за много лет до EGS. Даже скидки почти всегда на steam и gog на одни и те же игры одновременно на те же самые проценты. Точно так же как 30%, которые были под NDA и все говорили "ну мне нельзя называть цифру, но это 30%", и поэтому даже все игроки давно знают эту цифру.
keltar keltar21.11.202118:01ответитьссылка↑ 0.7
Насчет причины сброса цен в EGS как раз причина максимально логичная. Издатели в 99% случаев в рот ебали пользователей и делать дешевле для них как-то не комильфо, выгоднее оставить ту же цену и рубить вместо 70% прибыли 88%.
Собственно говоря, наиболее показателен пример бойца-освободителя нашего Свини. В фортнайте на айоси за пак валюты просили 10 баксов (из которых 30% забирает эппл, держим в уме), но если использовать платежку от эпиков, в обход эппла, то пак стоил всего 8 баксов. Вот и вся причина их "борьбы с монополией".
barricade barricade21.11.202119:26ответитьссылка↑ 1.0
Там и индюки есть, хоть кто-то попробовал бы, если бы мог. Пример с фортнайтом так себе, это просто publicity stunt. На консолях они тоже сбросили цену в то время, но там им комиссию никто не отменял. Просто чтобы насрать эпплу с гуглом.
keltar keltar21.11.202119:34ответитьссылка↑ 0.0
Я это в качестве примера.
А так можно и обратный пример тогда уж рассмотреть - игры, выходившие эксклюзивно (временно) в ЕГС. Сколько из них на старте имели более низкий ценник в ЕГС? Ну, допустим, самая прибыльная сторонняя игра оттуда - Borderlands 3. Им майки и сони запретили ценники в ЕГС делать ниже? Так-то ничего не мешало сделать 50 баксов а уж с релизом в стиме поднять до 60 и там и там.
Я из положительных примеров помню всего один, но не помню, кто именно это был (дело было в самом начале переманивания издателей в ЕГС) - после новости, что игра уходит в ЕГС, издатель сообщил, что зато он снижает цену на 10 долларов. И все, больше я такого не помню.
barricade barricade21.11.202119:51ответитьссылка↑ 0.0
Ну разные же ситуации совсем. Эксклюзивно в EGS - бабло начинает давить на мозг и цену снижать не хотят, тем более в штатах и европе цены на PC и консолях традиционно не отличаются, крупные с этим делать выкрутасы на запуске игры не захотят. Не эксклюзивно - уже совсем не так, в худшем случае получаешь столько же, даже если это не даст повышение продаж (да, можно сказать что "мог бы получить больше", но и продажи на EGS несопоставимы когда не эксклюзив). Поднять цену через полгода после релиза - тоже слишком перебор, не поймёт вообще никто, в это время уже пора снижать цену. Если кто-то переехал опять же экслюзивно на EGS - опять же другая ситуация, уже точно на своё усмотрение (если эпик не будет против нестандартной цены, но вряд ли - им же это только на руку для рекламы). А что в контракте у MS/sony я не знаю, много чего может быть, хотя и не слишком вероятно.

Я в общем идею-то понял, и не возьмусь со 100% уверенностью утвержать что всё так и есть, но и тема совсем не новая. Но когда блин нет буквально ни единого примера снижения цены при наличии и стима, и чего-то ещё - это как минимум должно вызывать сильное подозрение что причина, возможно, не в буквально-каждом-разработчике. И только представь насколько проще Тиму было бы двигать EGS, если бы он мог предложить издателям вместо чемодана с долларами за экслюзивность предлагать чемодан с долларами в виде компенсации за "продавали как будто за 60", как было с купонами.
keltar keltar21.11.202120:31ответитьссылка↑ -0.1
Тут кстати ещё такая тема как коробочный ретейл. Там cut сильно выше чем 30%, но цены одинаковые, плюс коробки ещё и по вторичному рынку ходят. Но коробки это во-первых опять про крупные игры, где большие издатели, не любящие сильно эспериментировать с ценами в меньшую сторону, и во-вторых - точно такие же контракты с дистрибьютором, в которые обязательно включены правила про anti-steering. Поэтому amazon с gamestop и прочими не по ценам конкурируют, а "у нас эксклюзивный DLC вложен в коробку, в другом магазине такого нет, у них другой".
keltar keltar21.11.202120:41ответитьссылка↑ 0.0
>Я из положительных примеров помню всего один, но не помню, кто именно это был (дело было в самом начале переманивания издателей в ЕГС) - после новости, что игра уходит в ЕГС, издатель сообщил, что зато он снижает цену на 10 долларов. И все, больше я такого не помню

Это была Metro Exodus, но и там был очень тонкий момент, что 10 баксов скинули только жителям Северной Америки (или вообще только Штатов, точно не помню). То есть всякие там европейцы, азиаты и прочие южноамериканцы отстегивали ровно те же 60 баксов/евро, что и в Стиме
3om6o6ep 3om6o6ep22.11.202101:17ответитьссылка↑ 0.0
Тьфу, неправильно выразился. Я говоиил, что разрпботчики платчт эти 30%, но компенсируют расходы большим числом покупателей.
Funduck Funduck21.11.202103:00ответитьссылка↑ 1.2
ЕА тоже хотела присесть на 2 стула, но все же униженно приползла обратно в стим.
Alex646 Alex64621.11.202102:51ответитьссылка↑ 9.0
Юби уползла в егс-ждем когда вернется.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202103:18ответитьссылка↑ 2.4
Смотря на юби сейчас. Не очень то и нада.
NYBACHOK NYBACHOK21.11.202110:06ответитьссылка↑ 8.0
Нуда,у нее ШЕДЕВР за ШЕДЕВРОМ.
Как не дикий крик повестки 6 с паразитированием на злодеях с прошлых частей.
То ивентовый режим с осады продают за фул прайс-а не обьебались и скинули цену на 20 баксов.
Ганфайтер Ганфайтер22.11.202101:31ответитьссылка↑ -1.7
Не ждём, пусть там и остаются
doublespace doublespace21.11.202112:09ответитьссылка↑ 1.3
войсчат проигрывает дискорду
-Нет,как мессенджер- да как посидеть с друзяшками войсу когда катаешь,сойдет.Даже ползунок настройки громкости отдельного юзера привезли.

оценки регулярно бомбят
-Может потому что игроделы выпускают гавно?именно ревьюбомбинг в стиме привел к тому что для стим версии нир аутоматы привезли оптимизацию с версии для майкпасса.
Сейчас вышла батла и отзывы красные- потому что игра говно а не юзеры хейтеры?
Плюс когда идет ревьюбомбинг в обзорах окошечко что с такого по такоето число было много негативных отзывов.

нексусом удобнее пользоваться, чем мастерской,
-Смотря к каким играм,для меня стим удобней.Нажал кнопочку - мод скачался,потом перед запуском игры или в самой игре отметил какие моды нужно запускать -нет ебли с скачай,перекинь в папку,настрой запускатор модов.Жаль что не для всех игр есть мастерская но для тех что есть весьма удобно.

в сообществе игры на сабреддите больше постов.
-Я на сабредиттах не сижу но когда у меня были вопросы по игре я шел на форумы стима и в 90% находил ответ.Плюс на тех же форумах стима можно общаться с разрабами- частенько такое бывает в инди играх и раннем доступе особенно много.

нахуя ты играешь в игру с руководством на руках? Сейчас 1989?
-Все удаляем гайды ибо rendrom сказал что сейчас не 1989.Гайды бывают удобные чтоб решать проблемы по игре технического характера,выполнять достижения и тд и тп. Гайды очень хорошая вещь.А не хочешь никто не заставляет не пользуйся.

и за это время я два раза использовал голосовой чат стима. 2 раза.
-Все удаляем войс стима ибо rendrom им пользовался всего 2 раза.А кто то пользуется активней а кому то хватает скайпа\дискорда\телеги и тд и тп.Войс стима это не обязаловка а возможность.
Вот я допустим не пользуюсь вотсаппом- так что его закрывать ибо Ганфайтер им не ползуеться?

ускорить работу интерфейса стим, чтобы там при установке окошко выделения места не висело по пять минут например.
-Шутка про обнови калькулятор-у меня не висит.Да на крупных играх гигов по 60-80 может висеть пару минут так как нужно много места.Индюшатина до 1 гб буквально в 1 секунду.Комп обнови или почисти если у тебя окошко выделения места висит по 5 минут,это плохо.

И да я не говорил что стим это божественная платформа,для меня стим самая удобная на данный момент.Как будет дальше хз.Жди облегченный стим надеюсь он решит твои проблемы.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202109:21ответитьссылка↑ 30.3
это худшая идея развития магазина по вполне понятным причинам.
-Вполне понятным видимо только для вас.

что фанатикам Габена глаза кровью залило
-Смотрим на мой коммент повыше.Процитирую себя.
И да я не говорил что стим это божественная платформа,для меня стим самая удобная на данный момент.Как будет дальше хз.(с)
Но я уже вижу как rendrom глаза кровью залило, и он тупо отрицают плюсы или спорные моменты приложения(с)

P.S А я откуда знаю характеристики твоего железа?Пишет про проблемы технического плана не указывая ТТХ машины с которой играет а потом выебывается про комплектующие.Нужно было сразу писать что вот на таком вот ноуте с такими то ТТХ окошки висит 5 минут,окей ты указал проц а может у тебя жесткий диск убит в говно?И бедный стим ищет не побитые класстерки?Я не могу судить о ситуации так как у меня нет ни малейшего представлении о твоем устройстве.
И да повторюсь ты первый кто с моего окружения жалуется на то что окошко долго висит.
Не знаю может еще у кого с участвующих в треде есть такая трабла-напишите,просто ради статистики может это проблема распространенная но меня и моего окружения не каснулась.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202109:46ответитьссылка↑ 12.6
ты идиот что ли? У меня на компе 4 жестких диска. Виртуально можно сделать хоть 100500 штук. Твой этот egs сразу ставит, а мне вот оно нахер не надо. Я хочу выбрать. И слава богу стим делали не эффективные менеджеры и маркетологи, а программисты в свое время. То есть продвинутыми пользователями для пользователя, а не дебилами для дебилов.
Artiicc Artiicc21.11.202115:26ответитьссылка↑ 5.6
в стиме есть голосовой чат? лол что???15 лет в стиме и только сейчас узнал про эту фичу
Artiicc Artiicc21.11.202115:24ответитьссылка↑ -0.7
Нажми на окошко чата справа в углу символ микрофочника.
Ганфайтер Ганфайтер22.11.202101:31ответитьссылка↑ -2.1
>> оценки регулярно бомбят
Давно уже пора читать что пишут, а не смотреть на количество плюсиков. Плюс даже если бомбят то прочитав можно принять решение стоит ли этот срач твоего внимания и чья позиция тебе ближе
>> нексусом удобнее пользоваться, чем мастерской, в сообществе игры на сабреддите больше постов
Субъективное мнение. Плюс не нужно нигде регистрироваться дополнительно чтобы задать вопрос или поделиться мнением. К тому же это какая-никакая, а связь с разрабами. А вот то, что пост на реддите кто-то вообще прочтёт не гарантированно.
>>нахуя ты играешь в игру с руководством на руках
Люди хотят посмотреть что-то не найденное, посмотреть пропущенный контент, найти имба-сборку, кто-то банально так получает больше удовольствия от игры, зная что ничего не пропускает. Каждый дрочит как он хочет, если руководствами пользуются, то это кому-то нужно.
Как отдельный плюс форума - поиск игроков в старые игры.
qawsed qawsed21.11.202109:29ответитьссылка↑ 10.5
Или просто глянуть на значок опен-критик, жаль что до этого никто не додумался
-В стиме пишут люди которые игру хотя бы купили игру а на других ресурсах часто наблюдалось явления накрутки\бомбинга от людей которые к игре даже не прикасались.И стим в отличии от других ресурсов никогда не занимался такой херней как обнуление рейтинга игры,удаление отзывов а тот же метакритик время от времени таким занимается.

вейдера убрали из-за отзывов в стиме, да.
-Изза стимовского ревью бомбинга разрешили возвращать но менс скай наиграв даже больше двух часов и привезли для нир аутоматы патч.Да благодарю реддиту батлфронту 2 обрубали донатные щупальцы.Но с таким же самым успехом бугурт мог начаться на том же метакритике или стиме.
Плюс юзер выше не писал про то что пост проигнорируют,он писал что есть шанс того что не заметят.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202109:54ответитьссылка↑ 10.0
>> Или просто глянуть на значок опен-критик, жаль что до этого никто не додумался
Первый раз слышу об этом сайте. Да и как значок даст мне понять что в игре людям не нравится? Может геймплей унылый, а сюжет на 10/10 или наоборот, а может багов полно и стоит подождать патчей. Но благодаря значку я уже отказался от игры.
>> щас бы ситуации про всякие СтарВарс забывать, да.
И что ты этим хотел сказать? Я не отрицал вероятности прочтения постов на реддите, вот только я сильно сомневаюсь что подобный пост что-то поменял не было бы там кучи участников. А по своему опыту написав на форуме стим о баге с крашем игры после длительного фарма карты, игру пропатчили, а мой сейв поправили, чтобы он грузился как надо. Так что как я и говорил возможность связи с разработчиком без сторонних ресурсов вполне себе плюс.
qawsed qawsed21.11.202111:19ответитьссылка↑ 1.4
>чтобы там при установке окошко выделения места не висело по пять минут например

Они уже это пофиксили, сейчас выделение места даже на hdd занимает секунды.
VOLKLoner VOLKLoner21.11.202120:37ответитьссылка↑ 0.0
Как человек защищавший его когда-то говорю: егс говно и меняться не собирается.
ParaBox ParaBox21.11.202110:09ответитьссылка↑ 9.5
Ну и ещё платишь за работу и обслуживание серверов.
Шаман_ё Шаман_ё21.11.202112:01ответитьссылка↑ 0.6
Форумы хз, не сижу. Претензию к чату не понимаю, картинки должны быть в полное разрешение? А если картинку разрешением 4к послать, то чат ведь распидорасит.
ParaBox ParaBox 21.11.202114:13 ответить ссылка ↑ 1.3
Претензии к чату наглядно, при нажатии на отправленную мне картинку всегда такое вот окно.
ElvenNeko ElvenNeko21.11.202114:18ответитьссылка↑ -2.3
А ещё забыл добавить что новости о распродажах и новых релизах в половине случаев тоже не подгружаются. Хотя если их много и загрузить следующую, и потом вернуться на предыдущую - тогда всё ок. А вот если новость всего одна - наслаждайся таким же пустым квадратом.
ElvenNeko ElvenNeko21.11.202114:20ответитьссылка↑ -6.7
Чел, это локально твоя проблема скорей всего. У меня такого не было никогда. Буквально.
gvengivarr gvengivarr21.11.202115:17ответитьссылка↑ 6.4
Да, это типичный аргумент в интернете - "у меня проблемы нет, поэтому мне похер на остальных".
ElvenNeko ElvenNeko21.11.202115:26ответитьссылка↑ -7.0
Блядь... Как и твой агрумент "у меня проблема, значит она у всех"
gvengivarr gvengivarr21.11.202115:30ответитьссылка↑ 6.3
А я говорил что проблема у всех? Или если проблемы нет у одного юзера - её уже не должны исправлять?
ElvenNeko ElvenNeko21.11.202115:42ответитьссылка↑ -3.0
Нет, это к тому, что проблема вероятней на твоей стороне.
gvengivarr gvengivarr21.11.202116:11ответитьссылка↑ 2.9
Это я не к тому, что мой аргумент про "дед курил и до 100 лет прожил", а к тому, что твои скрины как аргумент не очень.
gvengivarr gvengivarr21.11.202115:18ответитьссылка↑ 1.1
У меня таких проблем нет уже давно. Ты впном не пользуешься?
ParaBox ParaBox21.11.202116:14ответитьссылка↑ 0.1
ты еще чаты стима для работы начни использовать. Совсем шальной?
Artiicc Artiicc21.11.202115:29ответитьссылка↑ 0.1
Держи ревью и оценки в EGS)
<1 Вернуться в магазин I Grand Theft Auto V СТАРТОВЫЙ НАБОР «ПРЕСТУПНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ» ПОКАЗАТЬ БОЛЬШЕ v Рейтинги Рекомендации критиков Средняя оценка ведущих критиков Рейтинг на ОрепСпЛс ПОСМОТРЕТЬ ВСЕ ОТЗЫВЫ В PC Gamer Автор: Chris Thursten 92/100 "A sandbox of extraordinary scope created
Flyz Flyz21.11.202114:11ответитьссылка↑ 9.5
ЕГС: ревью есть, оценки есть - хули вы еще хотите?
Люди: от пользователей, а не карманных критиков
ЕГС: Окей, занесем в роадмап на ближайшие 50 лет
Бандерівець Бандерівець21.11.202120:51ответитьссылка↑ 6.6
Gog, egs, origin, microstor, battle net (если уж совсем за уши приятнуть), юбиков магазин. А это так, первая мысль
lunar lun lunar lun21.11.202102:49ответитьссылка 17.1
Даже все вместе взятые они и рядом не будут конкурентом стиму.
Cave Cave21.11.202111:26ответитьссылка↑ 0.2
А с чего они ревью-бомбинг притянули?
Их игры ведь никто не бомбил.

Да и если случилось что-то — стим показывает график с аномалией по ревью и даже показывает специальный текст, мол, хуйня случилась.
Это, на мой взгляд, единственный способ что-то делать.
Посадить модераторов? Так это индусов не хватит.
Дашь возможность разработчику премодерировать, так вся суть ревью пропадёт.
t90desu t90desu21.11.202104:35ответитьссылка 19.6
А с чего они ревью-бомбинг притянули?
Их игры ведь никто не бомбил.

-Ну да,а вдруг они выпустят говно,пользователи напишут что говно и поставят красный пальчик вниз и продажи игры пойдут по пизде.Что?Сделать нормальную?Не,сложно.Легче сказать что стим пидарас и в нем одни хейтеры и ревью бомберы.

В стиме почти всех издателей устраивает система обзоров,ну кроме пары ОСОБЕННЫХ,
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202106:24ответитьссылка↑ 16.4
Более того, я не понимаю почему вам так не нравится обратная связь. Ревью бомбинг - частный случай, цена обратной связи, если хотите. Обрывы обратной связи хорошо не кончаются.
Прошлая близзард общалась с фанатами, и делала легендарные игры. Новая близзард делает SJW, Do you guys not have phones? и сейф спейсы, лишь бы не слышать критику. Как вам недозлодей из нового дополнения? Нравится подвоз контента?
В прошлой рокстар были легенды с виденьем, лидеры, крутые спецы, которые работали вместе, давая и получая обратную связь, творя. Их ушли. Ну и как вам рокстар без обратной связи внутри? Нравится trilogy?
Как вам игрожур, превратившийся в рекламные подстилки для ААА? Не способный выдать что-то лучше чем: "найдётся что-то для каждого".
Как вам elder scrolls: blades?
Как вам ubisoft, где единственной формой обратной связи остались продажи, да и те под вопросом. Нравится видеть повесточных хипстеров-тиктокеров на главных ролях?
Давление создаёт алмазы. Отсутствие давления обратной связи создаёт отбитых без тормозов, живущих в своих мирках.
Ревью бомбинг для меня - это крайняя мера ответа на крайнюю меру бездарности и антипокупательского отношения, когда любые другие методы обратной связи отмечены, вырваны, выжжены.
Mohave Mohave21.11.202109:27ответитьссылка↑ 13.9
Ну вот, опять т9. Жаль что редактирование комментов до получения рейтинга и прохождения пяти минут так и не завезли, утверждая, что это плохая идея.
Mohave Mohave21.11.202109:30ответитьссылка↑ 3.0
Нуда,а разработчикам(некоторым) от этого плохо-они хотят чтоб игры покупали а тем кому не нравится молчали в тряпочку.А то эти игроки- понаписывают отзывов,поототпугивают других игроков,еще начнут хуесосить в соц сетях и писать что допустим ЕА сосат.
Вот смотрите когда игроки пишут много хороших отзывов.Это хорошо.
Когда игроки пишут много отрицательных отзывов-это ревьюбомбинг.Понятно?
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202109:57ответитьссылка↑ 8.7
А еще есть такая вещь как "научиться читать". Если я увижу отрицательный рейтинг игры, то я не забью на нее хуй, а пролистаю вниз и почитаю почему недоволен пользователь и там если какая то хуйня по типу "не нравится из за ущемления sjw", то я сам решу покупать ее или нет, не основывая свое мнение на вкусах "миллионов мух". И да, считаю что ревью бомбинг это единственный инструмент для нас как для потребителей, донести свое мнение об игре и что удивительно, вроде бы как помогает.
klaudxzar klaudxzar21.11.202115:00ответитьссылка↑ 1.5
Да, кстати, а с чего это маленькая и не очень известная инди-студия внезапно попёрла против стима?
Есть стори?
t90desu t90desu21.11.202104:37ответитьссылка 1.9
Может, их игры - фуфло, которое никому не нужно, и они решили подобным образом устроить себе рекламу? Прецеденты уже бывали
Marshall_TownRat Marshall_TownRat21.11.202105:44ответитьссылка↑ 12.6
Нет, не фуфло.


Недавние обзоры:
Очень положительные (50)
Все обзоры:
Очень положительные (4,060)
Дата выхода:
wooooot wooooot21.11.202113:49ответитьссылка↑ 0.1
16 окт. 2017
wooooot wooooot21.11.202113:49ответитьссылка↑ 0.4
Как написали снизу-пиар акция или хайп на негативе.
Второй вариант вездесущий Тим Суинини желающий поднасрать стиму.Берет какого нит рахитного разраба и говорит-вот смотри я тебе даю много денег а ты иди жалуйся на стим по бумажке.
Третий вариант игру этого говноиздателя забулили\не выпустили в стиме и обиженка пошла жаловаться.
Ганфайтер Ганфайтер21.11.202106:26ответитьссылка↑ 2.9
Тупо похайпиться. Это как разработчики ЛонгДарка тогда громко заявили, что они против того, чтобы игроки играли в их игру через ДжиФорсНау, так как нвидия им за это не перечисляет процент от дохода. Ну крупные компании против, а мы чем хуже.
PalominoXIII PalominoXIII21.11.202110:52ответитьссылка↑ 0.7
http://blog.wolfire.com/2021/05/Regarding-the-Valve-class-action чувак хотел снизить цены на других сторах, валв ему сказал что тогда его удалят из стима.
keltar keltar21.11.202113:07ответитьссылка↑ -0.2
А ну понятно,почти 3 вариант.
А с другой стороны он что особенный?Есть правила-они для всех.Хочешь продаватся в стиме следуй правилам стима,не нравятся правила стима- продавайся в других магазах.Вон юплей ушла с стима и нормально,в суды не подает а прошло не выпускает новые игры.А нельзя сесть на 2 стула сразу.
Ганфайтер Ганфайтер22.11.202101:35ответитьссылка↑ -2.2
Помню-помню, пруфов чел так и не предоставил.
VOLKLoner VOLKLoner22.11.202101:39ответитьссылка↑ 0.2
Имхо,Стим - одно из лучших что произошло с играми. Открываю - вижу все новинки,топы,рецензии.Рекомендации или "вы играли в похожее".Да я половину игр из стима(40-50) даже не знал что существуют,не говоря о том что они топовые и можно похожие найти.При том что заметных косяков у Стима я вообще не встречал,пару раз купил игры с багами - рефанд сделали очень быстро.
mont3ki mont3ki21.11.202110:34ответитьссылка 7.7
Разработчик каких игор?
Fedorchik Fedorchik21.11.202111:12ответитьссылка 2.6
Overgrowth. Неплохая игра и довольно самобытная, между прочим.
wooooot wooooot21.11.202113:46ответитьссылка↑ 0.6
Ладно, добавлю в вишлист.
Fedorchik Fedorchik21.11.202114:31ответитьссылка↑ 0.0
Overgrowth... Что-то знакомое... Аааа! Это же вроде Лугару на спидах, только еще более кривая и поломанная. Эти бакланы-разработчики там скорость похерили, да так, что все теперь двигается со скорость Соника на максималке, и выживать без спама leg cannon'а может разве продвинутый ИИ или кибер-кореец. (лучше купите Лугару)
santos santos21.11.202114:32ответитьссылка↑ 2.2
стим берёт себе 30% за всё

если ты захочешь держать игру независимо от стима, тебе потребуется купить сервера для форумов и частов, сервера для обеспечения доставки файлов, инфраструктуру для мультиплеера и кучу других вещей которые даёт тебе стим за 30%.
самая большая сложность это интеграция с платёжными системами и обработка платежей, особенно с рефандами и ворованными картами и отменёнными транзакциями.

таким образом, если ты отказываешься от стима и делаешь всё сам, игра может оказаться ДОРОЖЕ чем если бы ты размещался в стиме, особенно если число продаж недостаточно высоко.

представь что тебе нужно 80к на серверы каждый месяц вне зависимости от того сколько ты продал копий.
RawCode RawCode21.11.202112:04ответитьссылка 2.4
Для индюшатников Стим - восхитительная платформа, для крупных убейсофтов дешевле свою инфраструктуру держать, а стим они используют, как доп доход.
Все довольны, кроме обиженок, которые обижаются.
21parit 21parit21.11.202112:28ответитьссылка↑ 1.1
Наззывать Стим монополией - абсурд. Существуют другие магазины, вроде EGS, GOG, магазина Microsoft. То, что Стим самая популярная и самая успешная здесь роли не играет.
Антимонопольное законодательство это не наказание за успех, а наказание за недобросовестную конкуренцию. То, что кто-то занимает большинство рынка не повод для санкций, повод если они используют это положение чтобы давить конкурентов способами что у них есть благодаря такому положению, например демпинг.
Но здесь жалуются не на то, использует ли Стим свои цены и скидки чтобы давить конкурентов, а что Стим берет много с продаж а у игроделов нет выбора кроме как согласиться. Учитывая что более низкая комиссия это буквально то, чем пиарился EGS этот иск даже выглядит глупо.
Debris Debris21.11.202112:27ответитьссылка 1.7
Тут жалоба на то, что Стим запрещает продавать в других магазинах дешевле, чем в стиме.
wooooot wooooot21.11.202113:48ответитьссылка↑ -0.3
Там много на что жалобы. Много чего пытались притянуть за уши ("стим слишком мало делает за свои 30%"), плюс как раз в то время бомбил EGS, и риторика иска во многом взята оттуда. Именно про цены пункт очень слабо выразили, в результате судья вообще ничего про него не пишет в своём решении. Валв не первый год работает, знают что такое писать в контракт нельзя, но оставляют за собой право удалить по любой причине или без указания причин, а цены проходят премодерацию валвом перед публикацией игры. В оригинальном иске указано
Valve explained: “We basically see any selling of the game on PC, Steam key or not, as a part of the same shared PC market-so even if you weren’t using Steam keys, we’d just choose to stop selling a game if it was always running discounts of 75% off on one store but 50% off on ours. That stays true, even for DRM-free sales or sales on a store with its own keys like UPLAY or Origin".
Но это то-ли не смогли доказать, то-ли особо и не пытались.
keltar keltar21.11.202114:02ответитьссылка↑ 0.6
>Но это то-ли не смогли доказать, то-ли особо и не пытались.

тут уж хз, может, слабые адвокаты
wooooot wooooot21.11.202114:33ответитьссылка↑ -0.4
Да похоже что адвокатов вообще не привлекали к процессу. Это был единственный пункт, по которому можно было выиграть, всё остальное списано из твиттера Тима Свини (т.е. заведомо проигрышное в суде). Насколько я понял текст решения суда, даже если валв прессовал разработчиков на тему "ставьте такие же цены", это не превышение, потому что они не монополия. Договаривались ли они об этом иске с Тимом мы уже вряд ли когда-то узнаем; если договаривались, то могли всё это провернуть для шума вокруг EGS и выигрывать особо и не планировали. А может они правда хотели сбавить цены в других местах, всё-таки у них один из основателей humble, довольно идейный.
keltar keltar21.11.202114:49ответитьссылка↑ 0.4
"Наззывать Стим монополией - абсурд. Существуют другие магазины, вроде EGS, GOG, магазина Microsoft. То, что Стим самая популярная и самая успешная здесь роли не играет."
Знаешь, я ни коим образом не встаю на сторону EGS и прочих долбоёбов, но у тебя тут размышления уровня: "У ютуба нет монополии. Если вам не нравится отсутствие дизлайков перейдите на любой другой видео хостинг".
Ararat Ararat21.11.202113:49ответитьссылка↑ -1.2
Все так. И если бы 60% пользователе ушло на эти всякие вимео и прочие мелкие хостинги, то ютуб бы или поменял политику или накрылся бы пиздой.
У него нет монополии.
gvengivarr gvengivarr21.11.202115:24ответитьссылка↑ 5.4
Ты путаешь монополию с мудучеством. Убрать дислайки - это мудацкий поступок, не более, а за это пока не судят.
qawsed qawsed22.11.202104:21ответитьссылка↑ -0.7
Мудачеством они могут занимается как раз потому что у них монополия. Юзеры не свалят потому что все контентмейкеры у них, а контентмейкеры не свалят потому что все юзеры у них.
Ararat Ararat22.11.202108:37ответитьссылка↑ 0.6
Веришь в "невидимую руку рынка" которая порешает? Напомнить скольких она порешала одним лишь тетраэтилсвинцом? Который вот уже почти век как свободно шагает по миру, не смотря на формальное ограничение применения на собственной родине и в ряде других развитых стран.
irrlicht irrlicht21.11.202117:25ответитьссылка↑ -0.4
В этом тексте лишь говорится о требовании к фиксированной цене продукта, разработчики подкрепляют свои слова отсутствием привязки к ключам Steam и DRM, последняя даже не обязательна на самой площадке.

Хоть это и большое исключение, когда игру можно запустить без наличия установленного клиента.

Здесь GoG смотрит наперёд, убирая защиту из всего, имея более пропатченные версии старых игр и делая скидки, аккуратно вертя вокруг принуждение Valve.
Не уверен, что с отдельным сайтом (а не отдельной площадкой, как вышеозвученный GoG) скидки просто не заметят.
Garder Garder21.11.202114:21ответитьссылка↑ 0.2
Т.е. Антимонопольное законодательство появилось в 1889 году чтобы продвигать интересы sjw, которые зафорсились ориентировочно во второй половине 2010-х?
Нихуясебе план
gvengivarr gvengivarr21.11.202115:26ответитьссылка↑ 1.0
Стим запрещает ему устраивать демпинг.
Rikamah Rikamah21.11.202115:27ответитьссылка↑ -1.0
Стим - монополия

Амазон, Пфайзер - честный конкурентный бизнес

не перепутайте

ps: как же жёпа горит с людей
garka1990 garka199021.11.202113:58ответитьссылка 7.9
Ох уж этот страшный ревьюбомбинг. От него так страдают хорошие игры. А то что всякое говно плюсуют, просто потому что "а мне понравилось", это мелочи.
Похуй что игра может быть дешёвой переделкой мобильной дрочильни, со всратыми и обрезанными механиками и разрабы вообще не планировали её делать, "мне понравилось, а объективного мнения не существует хыр-дыр"
В Torchlight III Новастрайе снова угрожает вторжение, и именно вам предстоит ее защищать от Нетерим и их приспешников. Собирайтесь с мыслями, и вперед - на рубежи, навстречу славе, Смешанные (8717) 13 окт. 2020 Echtra Inc. Perfect World Entertainment юпулярные метки для этого продукта:
Rikamah Rikamah21.11.202115:26ответитьссылка 6.1
Говорит шепотом:
Пссс! Волки! На торрентах нет комиссии, го к нам!
PoshtarBoba PoshtarBoba21.11.202116:24ответитьссылка 0.0
Т.е успех компании это монополия? Что мешает им создать более успешную платформу?
Ведешь бизнес, пришёл к успеху и тебя назвали монополистом. Видите ли, это ты виноват что остальные недополучают прибыль, вели плохой маркетинг и создали лагающий лаунчер с убогим дизайном (привет эгс, батлнет и все остальные)

Современные компании почему-то считают применение теории игр за табу. Пиздить наработки других это типо неспортивно. Ну, что сделали то и заслужили
lumen lumen21.11.202117:53ответитьссылка 0.4
В заголовке же написано "не монополия" :-). Но даже если бы была - монополия не незаконна. А вообще называть могут как угодно, а дальше как суд решит. А потом может поменять решение. И ещё раз поменять, всяко бывает. MS вон вполне влетало за злоупотребление монопольным положением, как и гуглу, но чаще в европе.
keltar keltar21.11.202118:11ответитьссылка↑ -1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
Халява

Халява

artist

artist

Игровой арт

Игровой арт

Steam халява

Steam халява


Тренды

лето
Похожие посты
BRANDS Exclusive offer: exchange 1000 points EPIC and get a 20% discount on the Store LITTLE NIGHTMARES [PC DOWNLOAD] Entertainment Û st0Re PLATFORMS ^ COLLECTIBLES v Û StQRG l>UVG (^fRleflDS tVePlC NEED HELP? > SIGN IN / SIGN UP StORG EXCLUSIVE Û BASKET (1)
подробнее»

Steam халява Steam,Стим Игры игры на ПК

BRANDS Exclusive offer: exchange 1000 points EPIC and get a 20% discount on the Store LITTLE NIGHTMARES [PC DOWNLOAD] Entertainment Û st0Re PLATFORMS ^ COLLECTIBLES v Û StQRG l>UVG (^fRleflDS tVePlC NEED HELP? > SIGN IN / SIGN UP StORG EXCLUSIVE Û BASKET (1)
Grab for FREE! Hi there, dear gamers - we're giving away THE DARK PICTURES: MAN OF MEDAN! Hurry up and grab it for FREE! Register and complete the form between 25/09 (3:00pm CEST) and 29/09 (3:00pm CEST), and we'll send you the digital code after the event. Check terms of service Enjoy the ga
подробнее»

Steam халява Steam,Стим Игры игры на ПК The Dark Pictures

Grab for FREE! Hi there, dear gamers - we're giving away THE DARK PICTURES: MAN OF MEDAN! Hurry up and grab it for FREE! Register and complete the form between 25/09 (3:00pm CEST) and 29/09 (3:00pm CEST), and we'll send you the digital code after the event. Check terms of service Enjoy the ga
-20% -90% -50% -90% |-50%1 -75% А