12.11.2021, 08:27
Если полезть в залупу, то на самом деле грехи отпускаются только в том случае, если ты искренне раскаиваешься. Поэтому метод согрешил-отпустил грехи не прокатит, если ты не искренне веришь в то, что сделал плохо, и что делать так больше не будешь.
С другой стороны, можно представить себе маньяка-убийцу, который убил 100 человек самыми жестокими способами. А потом под конец жизни нашел для себя Бога, и прям жестко искренне раскаялся, за каждое содеянное зло. То как бы всё равно не честно было бы, чтобы ему эти грехи отпустили.
В любом случае, это всё хуйня полнейшая, и не рабочая даже с точки зрения морального компаса.
С другой стороны, можно представить себе маньяка-убийцу, который убил 100 человек самыми жестокими способами. А потом под конец жизни нашел для себя Бога, и прям жестко искренне раскаялся, за каждое содеянное зло. То как бы всё равно не честно было бы, чтобы ему эти грехи отпустили.
В любом случае, это всё хуйня полнейшая, и не рабочая даже с точки зрения морального компаса.
Нет. Покаяние это не рассказ о грехах. Типо хвастовства в негативной форме изложения. "Смотрите, какой я крутой вор - украл 200 миллиардов и никто ничего мне не сделал, а теперь даже Бог не сделает, ведь я "покаялся". "
Покаяние это сложный поведенческий процесс, в котором специалисты насчитывают пять - шесть принципиальных элементов: 1 - признание факта греха, дурного поступка; 2 - осуждение своего поведения, переоценка ценностей; 3 - декларативное словесное выражение своей вины и неприязни к своему поведению, высказанное Богу - исповедание, собственно. 4 - принятие Божьего согласия, что ты виноват, что ты правильно увидел и прочувствовал свою вину, назвал вещи их именами и пришёл по адресу за прощением. Обычно этот момент осуждают моралфаги от антиморалфажества - типо надо же, Бог прощает, делай что хочешь, всё можно. Просто они не шарят, что Бог не прощает тех, кто просто хвалится своими грехами, что нужно ещё осознать и захотеть измениться. И прощение нужно технически затем, чтобы не терять силы на самокопание. 5 - Формирование понимания и приёмов нового, правильного поведения. 6 - систематическое внедрение правильного поведения вплоть до полного искоренения навыков поведения грешного. Покаяние - это сложно. Украсть миллиард, построить детский дом за 10 миллионов и пожертвовать 100 миллионов в фонд борьбы с коронавирусом, заказав службу и купив свечку за 100 рублей - это не покаяние. Покаяние в этом примере - вернуть миллиард с процентами. А для этого нужно осознать всё вышеперечисленное.
Покаяние это сложный поведенческий процесс, в котором специалисты насчитывают пять - шесть принципиальных элементов: 1 - признание факта греха, дурного поступка; 2 - осуждение своего поведения, переоценка ценностей; 3 - декларативное словесное выражение своей вины и неприязни к своему поведению, высказанное Богу - исповедание, собственно. 4 - принятие Божьего согласия, что ты виноват, что ты правильно увидел и прочувствовал свою вину, назвал вещи их именами и пришёл по адресу за прощением. Обычно этот момент осуждают моралфаги от антиморалфажества - типо надо же, Бог прощает, делай что хочешь, всё можно. Просто они не шарят, что Бог не прощает тех, кто просто хвалится своими грехами, что нужно ещё осознать и захотеть измениться. И прощение нужно технически затем, чтобы не терять силы на самокопание. 5 - Формирование понимания и приёмов нового, правильного поведения. 6 - систематическое внедрение правильного поведения вплоть до полного искоренения навыков поведения грешного. Покаяние - это сложно. Украсть миллиард, построить детский дом за 10 миллионов и пожертвовать 100 миллионов в фонд борьбы с коронавирусом, заказав службу и купив свечку за 100 рублей - это не покаяние. Покаяние в этом примере - вернуть миллиард с процентами. А для этого нужно осознать всё вышеперечисленное.
Если речь о том, что Бог давал своё откровение людям и они его записали, то да, Библия написана людьми, а не ангелами или ещё как-то.
А если речь о том, что Библия написана очень хитрыми масонами или наоборот глупыми пастухами, то я не могу согласиться.
Библейские упрёки настолько критикуют любой вид человеческого поведения - например неравенство, ложь, эгоизм и отсутствие заботы о благе ближнего - что ни глупые еврейские пастухи, ни хитрые масоны не стали бы писать об этом книжку.
Масоны бы писали о благе подчинения глупых умным, а евреи - что они лучше всех а гои должны на них работать.
Я не верю, что книга, критикующая всех и вся, написана некими людьми.
Всё попадают под её раздачу.
Что же до других книг, то их пишут.
Бог не ограничивает человеческую свободу.
Каждый живёт, как хочет, и будет отвечать за своё поведение.
А если речь о том, что Библия написана очень хитрыми масонами или наоборот глупыми пастухами, то я не могу согласиться.
Библейские упрёки настолько критикуют любой вид человеческого поведения - например неравенство, ложь, эгоизм и отсутствие заботы о благе ближнего - что ни глупые еврейские пастухи, ни хитрые масоны не стали бы писать об этом книжку.
Масоны бы писали о благе подчинения глупых умным, а евреи - что они лучше всех а гои должны на них работать.
Я не верю, что книга, критикующая всех и вся, написана некими людьми.
Всё попадают под её раздачу.
Что же до других книг, то их пишут.
Бог не ограничивает человеческую свободу.
Каждый живёт, как хочет, и будет отвечать за своё поведение.
Люди общаются, значит им интересно.
Никто никого не принуждает.
В чём проблема?
Никто никого не принуждает.
В чём проблема?
Чел, ты утверждаешь, что разбираешься в христианстве. Это, наверное, хорошо. Редко встретишь на реакторе человека, который так открыто этим бравирует. Поэтому я, как человек любопытный, хочу задать тебе пару вопросов. Если разбираешься в христианстве, надеюсь, ты ответишь.
Насколько я понимаю, Бог в христианстве представляется как абсолютно всемогущее существо. По его воле был создан весь мир со всеми его законами, он может вмешаться в любой момент. Он не делает этого открыто только потому, что даёт человеку свободу воли.
Он также является всезнающим, то есть ему известно абсолютно всё, что было и есть в мире и за его пределами. То есть он не совершает ошибок по незнанию, неопытности, невнимательности или любой другой причине.
Если это так, то:
А) Почему тогда вообще существует понятие "спасение души" и "свобода воли"? Пусть даже человек может сам принимать решения, Бог всезнающ и он заранее знает, как человек поступит в разных ситуациях. Он знает для каждого человека его волю, его ошибки, его желания, он заранее знает, в какие ситуации он попадёт, потому что он знает причины, которые вызовут эту ситуацию, и знает решения, которые человек примет, потому что он знает его личность, характер и мысли. Соответственно, он знает всё, что произойдёт, кто сможет соответствовать его учениям и кто не сможет. С его точки зрения судьба каждого человека предопределена, и его душу нельзя спасти или погубить.
Б) Почему с него снимается ответственность за всё зло? Если он всезнающ и всемогущ, он заранее знал о предательстве Сатаны и об искушении человека перед Древом Познания. Более того, о том, какой выбор человек сделает перед этим искушением. Он знал и мог предотвратить. И не просто мог, он всезнающ и всемогущ, он мог изначально создать мир без зла. Но он создал его со злом, и создал намеренно.
Это объясняется тем, что он хотел так дать человеку выбор и дать ему знание. Но почему он выбрал метод, который несёт страдание? Даже люди умеют учить без наказаний, а через наставления. Он же изначально мог создать себе условия, в которых люди стали бы такими, какими он хочет их видеть, свободными, но знающими и добро, и зло, обладающими мудростью, недоступной ангелам. Без необходимости страдать и жить смертную жизнь. Зачем?
Кроме того, если я правильно понял, ангелы не обладают свободой воли. Значит ли это, что Сатана восстал по воле Бога? Зачем?
Так или иначе, если Бог всемогущ и всезнающ, нет иного объяснения существованию зла и страданий, кроме как намерение Бога.
В) Почему в первородном грехе повинны не только Адам и Ева, но и все их потомки до сего дня? Они ведь даже не существовали тогда, когда грех совершился. Почему они вынуждены искуплять грех, который не совершали?
Г) Почему атеисты отправляются в Ад? Почему Бог отворачивается от тех, кто не прославляет его? Обычно на это отвечают, что отвернувшиеся от Бога совершают грехи и творят зло, потому что лишены его наставлений. Но это значит, что люди попадают в ад за грехи и зло, что они творят, а не за атеизм. Почему неверие само по себе грех, без привязки к другим грехам?
Д) Почему Бог не всем являлся и является? Иисус явился иудеям в Израиле, Бог общался с Моисеем и иными пророками. Но есть множество народов в мире, которые узнали о христианском учении на тысячелетия позже, уже от европейских колонистов. Условный китайский мальчик, живший в пятом веке нашей эры, мог быть честным, добрым, трудолюбивым, кротким и вообще выйти характером идеальным человеком, но он ничего не знал об Иисусе и христианстве, потому что ему банально неоткуда было узнать. У него не было шанса спастись самостоятельно, только с чужой помощью. Почему Бог обрёк таких людей на Ад?
Е) Почему вообще люди, попадающие в Ад, люди, отвернувшиеся от Бога и пошедшие по неправильному пути, после смерти больше не имеют шанса на искупление? Почему Бог не дает им шанс, хотя бы чисто гипотетический? Почему он оставляет их навечно?
Насколько я понимаю, Бог в христианстве представляется как абсолютно всемогущее существо. По его воле был создан весь мир со всеми его законами, он может вмешаться в любой момент. Он не делает этого открыто только потому, что даёт человеку свободу воли.
Он также является всезнающим, то есть ему известно абсолютно всё, что было и есть в мире и за его пределами. То есть он не совершает ошибок по незнанию, неопытности, невнимательности или любой другой причине.
Если это так, то:
А) Почему тогда вообще существует понятие "спасение души" и "свобода воли"? Пусть даже человек может сам принимать решения, Бог всезнающ и он заранее знает, как человек поступит в разных ситуациях. Он знает для каждого человека его волю, его ошибки, его желания, он заранее знает, в какие ситуации он попадёт, потому что он знает причины, которые вызовут эту ситуацию, и знает решения, которые человек примет, потому что он знает его личность, характер и мысли. Соответственно, он знает всё, что произойдёт, кто сможет соответствовать его учениям и кто не сможет. С его точки зрения судьба каждого человека предопределена, и его душу нельзя спасти или погубить.
Б) Почему с него снимается ответственность за всё зло? Если он всезнающ и всемогущ, он заранее знал о предательстве Сатаны и об искушении человека перед Древом Познания. Более того, о том, какой выбор человек сделает перед этим искушением. Он знал и мог предотвратить. И не просто мог, он всезнающ и всемогущ, он мог изначально создать мир без зла. Но он создал его со злом, и создал намеренно.
Это объясняется тем, что он хотел так дать человеку выбор и дать ему знание. Но почему он выбрал метод, который несёт страдание? Даже люди умеют учить без наказаний, а через наставления. Он же изначально мог создать себе условия, в которых люди стали бы такими, какими он хочет их видеть, свободными, но знающими и добро, и зло, обладающими мудростью, недоступной ангелам. Без необходимости страдать и жить смертную жизнь. Зачем?
Кроме того, если я правильно понял, ангелы не обладают свободой воли. Значит ли это, что Сатана восстал по воле Бога? Зачем?
Так или иначе, если Бог всемогущ и всезнающ, нет иного объяснения существованию зла и страданий, кроме как намерение Бога.
В) Почему в первородном грехе повинны не только Адам и Ева, но и все их потомки до сего дня? Они ведь даже не существовали тогда, когда грех совершился. Почему они вынуждены искуплять грех, который не совершали?
Г) Почему атеисты отправляются в Ад? Почему Бог отворачивается от тех, кто не прославляет его? Обычно на это отвечают, что отвернувшиеся от Бога совершают грехи и творят зло, потому что лишены его наставлений. Но это значит, что люди попадают в ад за грехи и зло, что они творят, а не за атеизм. Почему неверие само по себе грех, без привязки к другим грехам?
Д) Почему Бог не всем являлся и является? Иисус явился иудеям в Израиле, Бог общался с Моисеем и иными пророками. Но есть множество народов в мире, которые узнали о христианском учении на тысячелетия позже, уже от европейских колонистов. Условный китайский мальчик, живший в пятом веке нашей эры, мог быть честным, добрым, трудолюбивым, кротким и вообще выйти характером идеальным человеком, но он ничего не знал об Иисусе и христианстве, потому что ему банально неоткуда было узнать. У него не было шанса спастись самостоятельно, только с чужой помощью. Почему Бог обрёк таких людей на Ад?
Е) Почему вообще люди, попадающие в Ад, люди, отвернувшиеся от Бога и пошедшие по неправильному пути, после смерти больше не имеют шанса на искупление? Почему Бог не дает им шанс, хотя бы чисто гипотетический? Почему он оставляет их навечно?
Для начала я отмечу два момента, а потом попробую что-нибудь ответить прямо по вопросам.
Я написал свой первый коммент, потому что мне нравится религиозная тема и не нравятся мошенники.
Я понимаю, что никто не побежал бы кидать соточку в приложение за прощение греха "прошлый пятничный бухич", но на всякий случай сказал, что это бесперспективный развод и лучше вложиться во что-нибудь другое.
Кстати, я уже отмечал, что эксперт я так себе, на полшишечки.
По вопросам.
А.
Ну, Библия это не дневник Бога, который он ведёт на приёмах своего психиатра, и не мемуары. Ответы на многие вопросы из категории "если там всё так, то почему здесь такое" - это немного оффтоп по сути. Библия говорит о нашей роли в теме отношений с Богом. С нашей же стороны спасение ни разу не прописано на лбу, как и погибель. И темы свободы воли и спасения души дают информацию для нас, а не для анализа умонастроений Бога. И наша часть проблемы - это вера и ответственное поведение. Сказать больше я не могу.
Б.
Зло появилось как одно из двух следствий свободы и реальности. Реальность полностью зависит от Бога, он её создавал и она не несла зла сама по себе. Свобода же давала выбор добра без зла или добра и зла. Картина грехопадения в Бытие 3 показывает, что Адам не был так уж хорош, он просто ещё не испытывался на косяки. Тепличные условия мира до грехопадения не позволяли увидеть характер личности. Пришёл выбор - вскрылись недостатки. Бог создал более сложный мир, чем нам хотелось бы. Жизнь на земле - это проверка, воспитание, отбор. А воля у ангелов должна быть, раз они тоже согрешили.
В.
Простая логика. Причинно-следственная связь. Адам согрешил. Мы - от него. Влияние греха досталось как часть наследственности.
Г.
Атеизм нехорош не только системным отказом от Бога, он вреден психике человека. Атеист - результат случайного соударения частиц. У него нет конкретного смысла жизни. Обычному же человеку смысл жизни нужен и он у него должен быть. Атеизм не только заранее предписывает игнорировать угождение Богу, но и путает человека до состояния Раста Коула с его "сознание трагическая ошибка и лучше всего вымереть". К тому же на примере сильных мира сего видно, что если человек просто случайность, то сильный может пренебрегать слабым, великий жертвовать ничтожными, и на практике мы живём как враги и дикие животные.
Д.
Изначально Адам знал Бога. Он ушёл от Бога. Также поступали его потомки. Нынешнее да и древнее незнание Бога народами не с неба упало. Это тоже логика и следствие. Кроме того, Бог примерно 500 лет проводил проверку утверждения "увижу - поверю", когда водил евреев по пустыне и они не верили, а просто игнорировали Бога или боялись, когда он навязывал им своё бытие как данность. Вера, которая нужна Богу - это свобода выбора Бога и целеустремлённый поиск. Это работа над собой. Если бы мы видели Бога, мы бы были послушны под давлением, ведь Бог страшно велик.
Е.
Точно не знаю. Наверное Богу хватает 70 лет средней человеческой жизни, чтобы понять, что перед ним за человек. Ну или найти избранных.
Если все ответы мимо кассы, то извини, ответил как смог.
Я написал свой первый коммент, потому что мне нравится религиозная тема и не нравятся мошенники.
Я понимаю, что никто не побежал бы кидать соточку в приложение за прощение греха "прошлый пятничный бухич", но на всякий случай сказал, что это бесперспективный развод и лучше вложиться во что-нибудь другое.
Кстати, я уже отмечал, что эксперт я так себе, на полшишечки.
По вопросам.
А.
Ну, Библия это не дневник Бога, который он ведёт на приёмах своего психиатра, и не мемуары. Ответы на многие вопросы из категории "если там всё так, то почему здесь такое" - это немного оффтоп по сути. Библия говорит о нашей роли в теме отношений с Богом. С нашей же стороны спасение ни разу не прописано на лбу, как и погибель. И темы свободы воли и спасения души дают информацию для нас, а не для анализа умонастроений Бога. И наша часть проблемы - это вера и ответственное поведение. Сказать больше я не могу.
Б.
Зло появилось как одно из двух следствий свободы и реальности. Реальность полностью зависит от Бога, он её создавал и она не несла зла сама по себе. Свобода же давала выбор добра без зла или добра и зла. Картина грехопадения в Бытие 3 показывает, что Адам не был так уж хорош, он просто ещё не испытывался на косяки. Тепличные условия мира до грехопадения не позволяли увидеть характер личности. Пришёл выбор - вскрылись недостатки. Бог создал более сложный мир, чем нам хотелось бы. Жизнь на земле - это проверка, воспитание, отбор. А воля у ангелов должна быть, раз они тоже согрешили.
В.
Простая логика. Причинно-следственная связь. Адам согрешил. Мы - от него. Влияние греха досталось как часть наследственности.
Г.
Атеизм нехорош не только системным отказом от Бога, он вреден психике человека. Атеист - результат случайного соударения частиц. У него нет конкретного смысла жизни. Обычному же человеку смысл жизни нужен и он у него должен быть. Атеизм не только заранее предписывает игнорировать угождение Богу, но и путает человека до состояния Раста Коула с его "сознание трагическая ошибка и лучше всего вымереть". К тому же на примере сильных мира сего видно, что если человек просто случайность, то сильный может пренебрегать слабым, великий жертвовать ничтожными, и на практике мы живём как враги и дикие животные.
Д.
Изначально Адам знал Бога. Он ушёл от Бога. Также поступали его потомки. Нынешнее да и древнее незнание Бога народами не с неба упало. Это тоже логика и следствие. Кроме того, Бог примерно 500 лет проводил проверку утверждения "увижу - поверю", когда водил евреев по пустыне и они не верили, а просто игнорировали Бога или боялись, когда он навязывал им своё бытие как данность. Вера, которая нужна Богу - это свобода выбора Бога и целеустремлённый поиск. Это работа над собой. Если бы мы видели Бога, мы бы были послушны под давлением, ведь Бог страшно велик.
Е.
Точно не знаю. Наверное Богу хватает 70 лет средней человеческой жизни, чтобы понять, что перед ним за человек. Ну или найти избранных.
Если все ответы мимо кассы, то извини, ответил как смог.
Бог хочет, чтобы люди грешили?
Нет, это вам к психиатру.
Нет, это вам к психиатру.
Только это Послание Павла к Коринфянам.
И тут не о запрете грехов, а он наказании за них путём остракизма.
Собственно, ты хуету говоришь. Нигде в Новом Завете нет текста "нельзя грешить". Грешите и будете покараны. Раскайтесь и не будете покараны.
Это только в высерах ветхозаветных пророков можно выискать "запрещаю вам грешить, ибо яхва расстроится".
И тут не о запрете грехов, а он наказании за них путём остракизма.
Собственно, ты хуету говоришь. Нигде в Новом Завете нет текста "нельзя грешить". Грешите и будете покараны. Раскайтесь и не будете покараны.
Это только в высерах ветхозаветных пророков можно выискать "запрещаю вам грешить, ибо яхва расстроится".
Можешь привести текст, где Бог говорит - грешите, мне пофиг?
Я такого не припоминаю.
Христианство оно не о вседозволенности.
Вот текст.
Я такого не припоминаю.
Христианство оно не о вседозволенности.
Вот текст.
Основа христианского вероучения - надежда на вечную жизнь, справедливость и счастье.
Смерть лишь возможность начать жить полноценно.
Это переходный элемент, однократный.
Точно не основа.
Смерть лишь возможность начать жить полноценно.
Это переходный элемент, однократный.
Точно не основа.
Ты чё уёбок? "Всё что не разрешено - запрещено" это Ветхий Завет. Епт, так к нему и 11 томов талмудов приложения, что и как делать можно - на каждый день. На каждый, гой!
Новый Завет - "всё, что не запрещено - разрешено". И внятный список запретов.
То, что ты говоришь - не христианство, а иудаизм, ты ебанутый.
>Христианство оно не о
Напоминаю, что пророки, которые авторизованно говорили, о чём оно - закончились, в соответствии с официальным каноном. Теперь только домыслы.
Новый Завет определяет свободу воли: греши и духовно умирай, раскайся и спасись, не греши и возживи в Иисусе. Кальвинисты того, пососали хуец много-много лет назад со своей Доктриной Божественного Предопределения.
Говорить о том, что Библия что-то запрещала и предписывала - ересь, с точки зрения христианства. Да, всякие еретические секты типа мормонов ещё не то утверждают.
Но в Библии этого нет. Не канон.
Пиздос, я атеист, знаю и понимаю христианские догматы яснее тебя. Сколько тебе лет?
Новый Завет - "всё, что не запрещено - разрешено". И внятный список запретов.
То, что ты говоришь - не христианство, а иудаизм, ты ебанутый.
>Христианство оно не о
Напоминаю, что пророки, которые авторизованно говорили, о чём оно - закончились, в соответствии с официальным каноном. Теперь только домыслы.
Новый Завет определяет свободу воли: греши и духовно умирай, раскайся и спасись, не греши и возживи в Иисусе. Кальвинисты того, пососали хуец много-много лет назад со своей Доктриной Божественного Предопределения.
Говорить о том, что Библия что-то запрещала и предписывала - ересь, с точки зрения христианства. Да, всякие еретические секты типа мормонов ещё не то утверждают.
Но в Библии этого нет. Не канон.
Пиздос, я атеист, знаю и понимаю христианские догматы яснее тебя. Сколько тебе лет?
Ты не шаришь в теме.
Иисус Христос многократно что-либо запрещал или требовал.
Нарушение запретов или отказ от выполнения требований были неприемлемы.
Вот хотя бы "что вы говорите мне "Господи, Господи!" и не делаете того, что я говорю вам?"
Или "отойдите от меня, все делатели беззакония."
Пойди уже прочь, балда.
Иисус Христос многократно что-либо запрещал или требовал.
Нарушение запретов или отказ от выполнения требований были неприемлемы.
Вот хотя бы "что вы говорите мне "Господи, Господи!" и не делаете того, что я говорю вам?"
Или "отойдите от меня, все делатели беззакония."
Пойди уже прочь, балда.
Кхем - " Бог воскресил Господа" Правильно ли я понимаю что речь тут про " Иисуса" и что слово " Господ" это фактически не аналог слова " бог" а скорее аналог слова " господин " ?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
