Ну вообще-то мечи были достаточно массовыми и дешевыми. Особенно после очередной битвы, оружия на рынке - как сейчас в афгане автоматов. Дешевый простецкий меч в бою не сильно хуже разукрашенного золотом произведения искусства от именитого мастера
Ну, во времена античности, когда производство в крупных государствах (Рим, Греция, Восточные царства) было массовое, то и цена была меньше, а вот в раннее средневековье уже более редким предметом стал. Веку к 13 уже меч мог достаточно легко позволить себе человек, который решил свою жизнь с войной связать (у Мэтта Истона с Scholagladiatoria на ютьюбе как раз был видос про это), а кпозднему средневековью - Возрождению мечи производились в больших количествах и в совершенно разных ценовых категориях от самых хреновых, но дешманских до произведений искусства по цене небольшого замка.
Относительно легко, в смысле, месячной зарплаты простого моряка или рабочего могло хватить. Да, нужно подкопить и отложить, но не является чем-то невозможным, если есть планы уйти в наёмники.
Ну я по картинке смотрел, это уже позднее средневековье
Скьявола (шириной до восьми пальцев у гарды и длинною до локтя) и другие образчики "гражданского ружия", штуки не из дешевых, в т.ч. в местах своего распространения и зачастую передававшихся от отца к сыну. И даже во времена крупных военных кампаний основная масса пехтуры вооружалась чем-то сильно более практичным, включая тесаки всех мастей, а вычурные мечи и рапиры оставались уделом благородных или профессионалов.
"Гражданское" оружие отличалось лишь тем, что его с собой носить запрещалось. А дома- пожалуйста, храни. В Англии вообще по закону обязан был хранить оружие и простолюдины хранили в т.ч. мечи
Основная масса пехтуры вооружалась все таки не личным оружием, как и броней.
Вычурные мечи - дорого и для богатых. Простые - могли себе позволить куда более широкие массы. Никто не говорит, что меч это прям дешевка, там одного металла под полтора килограмма . Но в позднем средневековье сам по себе меч не был чем-то особенно дорогим и недоступным. Другой вопрос, что в отличии от копья или лука, он кроме как для войны ни для чего не пригоден
Основная масса пехтуры вооружалась все таки не личным оружием, как и броней.
Вычурные мечи - дорого и для богатых. Простые - могли себе позволить куда более широкие массы. Никто не говорит, что меч это прям дешевка, там одного металла под полтора килограмма . Но в позднем средневековье сам по себе меч не был чем-то особенно дорогим и недоступным. Другой вопрос, что в отличии от копья или лука, он кроме как для войны ни для чего не пригоден
Во времена активности бипингов (8-11й века) или расцвета лыцарей (11-15й века соответственно), отталкиваясь от исходной картинки, меня терзают смутные сомнения, что те же британские вилланы могли себе позволить подобное оружие и уж паче того, имели перед кем-то из вышестоящих норманов обязательство его хранить.
И еще раз, вплоть до появления на поле боля организованных баталий и иных форм строевой пехоты (примерно к 16му веку), опрокидывавших конницу и принуждавших к переходу на новые рельсы. Ни о каком личном мече речи даже не шло, как и о трехчетвертном доспехе или иных прелестях эпохи ренессанса, сопровождавшейся новой волной территориальных споров и сопутствующих конфликтов.
И еще раз, вплоть до появления на поле боля организованных баталий и иных форм строевой пехоты (примерно к 16му веку), опрокидывавших конницу и принуждавших к переходу на новые рельсы. Ни о каком личном мече речи даже не шло, как и о трехчетвертном доспехе или иных прелестях эпохи ренессанса, сопровождавшейся новой волной территориальных споров и сопутствующих конфликтов.
Не знаю за материковую Европу, но к позднему средневековью в Англии да, самый обычный виллан мог легко мог владеть мечом, они могли стоить вплоть до нескольких пенсов. Особенно после чумы. Ну и да, каждый мужчина должен был быть вооружен. Носить с собой нельзя, но владеть требовали. Речь не о том, что у всех поголовно мечи, но они были достаточно частым явлением, нормальную сталь уже стали использовать
Попаданец из неолита - а можно было просто дикаря из джунглей привезти, то же самое получилось бы...
Зависит от времени, страны и тысяч стартовых условий. Всё ещё может повезти.
Не самый лучший пример, с толерантностью к не-европеоиднам в них всю историю не слишком радужно было.
Оказавшись в Древнем Риме худшее что может ожидать - это попасть в качестве относительно экзотического товара на невольничий рынок, при чём почти независимо от цвета кожи, он лишь повысит шансы. Но сама система рабства была такова, что ценный раб мог жить не хуже, а то и лучше бедного свободного гражданина. Имея какие-никакие мозги и чуть-чуть удачи уровень образования неоконченного ВУЗа окажется более, чем достаточен, остаётся только либо показать свою ценность, либо в самом лучшем случае, если повезло не попасть на торги в виде товара - прибиться к какому-нибудь вельможе самостоятельно. Тем более нельзя гарантировать априорное знание языка, а дошедшая до нас латынь может значительно отличаться по произношению от древнего варианта. Да, свободным гражданином скорее всего не быть, но всё ещё весьма неплохой вариант. Даже в этом случае может повезти с эпохой - окажется период моды на вольноотпущенников.
Относительно схоже - история Эпикета, основавшего школу Стоицизма. Родился рабом, а значит гражданами его предки скорее всего не были, по крайней мере мать, умом и твёрдостью характера блистал ещё до освобождения в достаточной степени, чтобы владелец вложился в обучение. После получения свободы создал своё, известное до сих пор философское течение.
Фатально в таком случае не повезёт если сразу схватят и казнят по подозрению в побеге от владельца, что возможно, но не гарантированно.
Второй вариант, ближе к обсуждаемому средневековью - в очень удачном месте и времени оказаться диковинкой у феодала или иного вельможи в стране в принципе с темнокожими людьми почти не сталкивавшейся - северные скандинавские страны, Россия, Китай, множество их, потому не имеющим однозначного и централизованного мнения о темнокожих, в том числе неграх, как о людях "второго сорта". Дальше уже дело опять же за умом и изобретательностью попаданца, но без них "с нуля" и в реальной жизни устроиться хорошо проблематично. За примером ИРЛ ходить не долго - тот же "Арап Петра Великого". Случай исключительный и исторически немного смещённый за грянь эпохи "Возрождения" (выделение которой в отдельную всё ещё спорно), но в отличии попаданства хотя бы существовавший.
Ну и всё-таки не везде люди убивали встречного чужака, даже странно выглядящего, и на деревьях грабители гроздьями не висели. Иначе невозможна была бы торговля (а ведь караваны могли десятки лет ходить, пересекая огромные расстояния - от Китая и Индии до Рима, позднее - через Константинополь до Парижа), сбор налогов, даже самый медленный обмен новостями между поселениями, не говоря уж о бродячих сказителях тех же, хотя они более для совсем раннего средневековья характерны.
Оказавшись в Древнем Риме худшее что может ожидать - это попасть в качестве относительно экзотического товара на невольничий рынок, при чём почти независимо от цвета кожи, он лишь повысит шансы. Но сама система рабства была такова, что ценный раб мог жить не хуже, а то и лучше бедного свободного гражданина. Имея какие-никакие мозги и чуть-чуть удачи уровень образования неоконченного ВУЗа окажется более, чем достаточен, остаётся только либо показать свою ценность, либо в самом лучшем случае, если повезло не попасть на торги в виде товара - прибиться к какому-нибудь вельможе самостоятельно. Тем более нельзя гарантировать априорное знание языка, а дошедшая до нас латынь может значительно отличаться по произношению от древнего варианта. Да, свободным гражданином скорее всего не быть, но всё ещё весьма неплохой вариант. Даже в этом случае может повезти с эпохой - окажется период моды на вольноотпущенников.
Относительно схоже - история Эпикета, основавшего школу Стоицизма. Родился рабом, а значит гражданами его предки скорее всего не были, по крайней мере мать, умом и твёрдостью характера блистал ещё до освобождения в достаточной степени, чтобы владелец вложился в обучение. После получения свободы создал своё, известное до сих пор философское течение.
Фатально в таком случае не повезёт если сразу схватят и казнят по подозрению в побеге от владельца, что возможно, но не гарантированно.
Второй вариант, ближе к обсуждаемому средневековью - в очень удачном месте и времени оказаться диковинкой у феодала или иного вельможи в стране в принципе с темнокожими людьми почти не сталкивавшейся - северные скандинавские страны, Россия, Китай, множество их, потому не имеющим однозначного и централизованного мнения о темнокожих, в том числе неграх, как о людях "второго сорта". Дальше уже дело опять же за умом и изобретательностью попаданца, но без них "с нуля" и в реальной жизни устроиться хорошо проблематично. За примером ИРЛ ходить не долго - тот же "Арап Петра Великого". Случай исключительный и исторически немного смещённый за грянь эпохи "Возрождения" (выделение которой в отдельную всё ещё спорно), но в отличии попаданства хотя бы существовавший.
Ну и всё-таки не везде люди убивали встречного чужака, даже странно выглядящего, и на деревьях грабители гроздьями не висели. Иначе невозможна была бы торговля (а ведь караваны могли десятки лет ходить, пересекая огромные расстояния - от Китая и Индии до Рима, позднее - через Константинополь до Парижа), сбор налогов, даже самый медленный обмен новостями между поселениями, не говоря уж о бродячих сказителях тех же, хотя они более для совсем раннего средневековья характерны.
Такую простыню накатал.
Но реально если дальше чем лет 100 - языковой барьер почти по всем языкам.
Насколько хорошо-плохо относятся к чернокожим, это не так важно, как важно, что очень отличется и не спрятаться в толпе. Тоесть худо-бедно за деревенского дурочка с прибамбасами не сойдёт.
Да до сих пор есть всякие маленькие захолустные деревушки, где представилелей других рас не видели. И отличие во внешности как минимум добовляет внимания.
По поводу знаний, то вроде римские цифры можно показать, что минимально грамоте заморской обучен, тут явно смогут обучить местному языку если почитают что навыки пригодятся.
Если отправляться дальше чем на пару тысяч лет, то там вообще не представляю как общаться с местным населением и какие обычаи и какой жтикет, дабы никого не обидеть.
Также ещё стоит не забывать индивидуальные характеристики, например радфемка что прилетит в средневековье с повадками ей все должны и она угнетённая. И будет она верещать до сождения, как бесноватая (скорее всего её упекут в дурку или аналог).
Или типичный нерд-задохлик, что только дотан и фортнайт знает, его знания не сильно лучше окружающего населения будет (как было у одного комика – оно подключено к стене).
Или программист, что знает много, но вот область применения не сильно поможет пшена больше выращивать и увеличивать удой коров.
Тоесть часть попаденцев и в нашем обществе не являются сильно полезными. Человек может знать кучу способов очистки от грязи, но вообще не представлять состав или как получить минимальный аналог на коленке.
Попади кто практически без знаний в руки Тесле-Эддисоону, он бы выпытал даже у малознающего, просто как лампочка выглядит и кучу технологий, типо машин-самолётов, так как часть технологий реально могли бы и раньше открыты.
Но реально если дальше чем лет 100 - языковой барьер почти по всем языкам.
Насколько хорошо-плохо относятся к чернокожим, это не так важно, как важно, что очень отличется и не спрятаться в толпе. Тоесть худо-бедно за деревенского дурочка с прибамбасами не сойдёт.
Да до сих пор есть всякие маленькие захолустные деревушки, где представилелей других рас не видели. И отличие во внешности как минимум добовляет внимания.
По поводу знаний, то вроде римские цифры можно показать, что минимально грамоте заморской обучен, тут явно смогут обучить местному языку если почитают что навыки пригодятся.
Если отправляться дальше чем на пару тысяч лет, то там вообще не представляю как общаться с местным населением и какие обычаи и какой жтикет, дабы никого не обидеть.
Также ещё стоит не забывать индивидуальные характеристики, например радфемка что прилетит в средневековье с повадками ей все должны и она угнетённая. И будет она верещать до сождения, как бесноватая (скорее всего её упекут в дурку или аналог).
Или типичный нерд-задохлик, что только дотан и фортнайт знает, его знания не сильно лучше окружающего населения будет (как было у одного комика – оно подключено к стене).
Или программист, что знает много, но вот область применения не сильно поможет пшена больше выращивать и увеличивать удой коров.
Тоесть часть попаденцев и в нашем обществе не являются сильно полезными. Человек может знать кучу способов очистки от грязи, но вообще не представлять состав или как получить минимальный аналог на коленке.
Попади кто практически без знаний в руки Тесле-Эддисоону, он бы выпытал даже у малознающего, просто как лампочка выглядит и кучу технологий, типо машин-самолётов, так как часть технологий реально могли бы и раньше открыты.
Всё ещё лучше, чем в Ваху, Эффект Массы незадолго до жатвы, +- игровые события Фоллаута и любую другую аналогичную жесть.
В средние века хоть и сложно, но можно относительно неплохо устроиться, в выше названных - уже куда сложнее и везения может потребоваться куда больше.
В средние века хоть и сложно, но можно относительно неплохо устроиться, в выше названных - уже куда сложнее и везения может потребоваться куда больше.
Дед Спейс ещё.
мне кажется что если человек попадёт в средние века то самое вероятное что он сгинет в лесах (волки сожрут, переломается и тд) т.к. плотность населения была ниже, шанс оказаться за 100км от ближайшего села выше. А потом всё остальное типа убийства за его шмот, чума, убийство на всякий случай т.к. чужак (ну ладно не совсем убийство, отдадут феодалу, тот не будет знать что с ним делать в итоге сдохнет от голода в сарае/погребе - ну не кормить же, самим не хватает, а если сильно повезёт то по пути на рынок рабов или от тяжолого труда на месте).
Стал фаворитом
Король оказался по парням
"Сказал" - ага
- Азьм есьм попаданец величавай господом богом сниспосланный чтобы лобызать ступы ваши величественные!
Феодал на древнеславянском:
- Кто этот одержимый бесами? Что он говорит на своем дьявольском языке? В кандалы и на плаху!
Впрочем, учитывая что диалекты от даже от села к селу могли разниться может и сойдешь за путника с оооочень дальних земель.
- Азьм есьм попаданец величавай господом богом сниспосланный чтобы лобызать ступы ваши величественные!
Феодал на древнеславянском:
- Кто этот одержимый бесами? Что он говорит на своем дьявольском языке? В кандалы и на плаху!
Впрочем, учитывая что диалекты от даже от села к селу могли разниться может и сойдешь за путника с оооочень дальних земель.
Вообще всем известным попаданцам везет что они родились в обществе схожим с тем в котором росли и где индивиды думают примерно схоже. На деле можно исекайнуться в мир где даже привычные органы чувств типа зрения и обоняния не работают потому что все устроено по другому. Конечно, тебе тогда и не придется страдать от чумы, потому что либо этот мир будет дикий и попаданца сожрут, либо развитый и его исследуют, посавят импланты и он сможет там жить как родной.
"Кое-что задаром" Р. Шекли.
Учитывая что в мирах попаданцев обычно не много, он скорее всего станет суперпопулярным, потому что естественно что обществу будет интересно узнать о его родном мире который вне их понимания. Но за этим будет не так уж интересно наблюдать, если только его знания или органы чувств не окажутся полезными чтобы устроить какой нибудь движ. Типа классики что их мир на грани катастрофы из-за войны с какими то суперопасными захватчиками, и тут оказывается что попаданец в своём мире изучал основы искусства ведения войны и что в новом мире такой образ мышления окажется весьма удачным потому что для врага его ходы станут почти непредсказуемыми. И тут на сцену выходит ещё один попаданец, из того же мира что и первый, только с другой стороны баррикад. И тут уже начнется реальный движ с самыми разными возможными разветвлениями сюжета.
это прямо сюжет скитальцев
Захотел попасть во времена динозавров
@
Сдох из-за другого отношения кислорода
Попал в альтернативный мир
@
На улице ночь, получил кучу ссадин и травм пока пытался что-то увидеть
@
Получил ожоги от неведомого облака видимого только в УФ
@
Решил подождать утра чтоб хоть видеть куда идти
@
Утром местное солнце сожгло тебя т.к. днём температура 140 градусов, а ты об этом не знал
@
Сдох из-за другого отношения кислорода
Попал в альтернативный мир
@
На улице ночь, получил кучу ссадин и травм пока пытался что-то увидеть
@
Получил ожоги от неведомого облака видимого только в УФ
@
Решил подождать утра чтоб хоть видеть куда идти
@
Утром местное солнце сожгло тебя т.к. днём температура 140 градусов, а ты об этом не знал
Или в Россию. Хотя это, наверное, перебор будет.
Ну, это тоже крайности. Гибель в лесах - это не столько от попаданчества в средние века, сколько просто от того что трудно выбраться из середины тайги или сахары, если туда вдруг закинуло неведомыми силами. А если это описанный случай "100 км от села", то риски не слишком большие. В Норвегии, например, такие вот забросы за "100 км" это часть армейской подготовки, причем без каких-то предшествующих специнструкций: практика показывает, что обычный офисный планктон вполне себе добирается до населенного пункта на своих двоих дня за четыре, хоть и в плохом настроении. Конечно, зверья в средневековом лесу побольше, но и планктон-попаданец предположительно напуган до состояния "глаза на спине".
А остальное - это художественные преувеличения. Не было у наших предков славных традиций "убить на всякий случай", особенно когда дело касается явно блаженного дурака, способного колоть дрова за похлебку. Просто будет жить как все, что само по себе для современного человека выглядит адом (а у попаданца за несколько лет адаптируется психика, и порядок). Без высоких должностей при дворе, и убийств за дырявые, подвернутые до колен джинсики и майку с ироничным принтом.
Оно-то конечно могли прибить, но так и попаданца из 3000 года гопники в подворотне могут так толкнуть, что он ненароком голову о бордюр расшибет. Или от ковида помрет в районной поликлинике.
А остальное - это художественные преувеличения. Не было у наших предков славных традиций "убить на всякий случай", особенно когда дело касается явно блаженного дурака, способного колоть дрова за похлебку. Просто будет жить как все, что само по себе для современного человека выглядит адом (а у попаданца за несколько лет адаптируется психика, и порядок). Без высоких должностей при дворе, и убийств за дырявые, подвернутые до колен джинсики и майку с ироничным принтом.
Оно-то конечно могли прибить, но так и попаданца из 3000 года гопники в подворотне могут так толкнуть, что он ненароком голову о бордюр расшибет. Или от ковида помрет в районной поликлинике.
Да я бы первый очередь занял отработать попадана из 3000 года, ты о чем вообще, какое толкнуть.
"100 км от села" Их там зимой забрасывают? А без еды и инструмента? Ты представляешь себе что такое 100км по тайге на подножном корме? Да еще и хз в какую сторону. Это не 4 дня, а пара недель, минимум.
"100 км от села" Их там зимой забрасывают? А без еды и инструмента? Ты представляешь себе что такое 100км по тайге на подножном корме? Да еще и хз в какую сторону. Это не 4 дня, а пара недель, минимум.
Чел, который выглядит, одет и говорит иначе может просто сойти для селюков за заграничного торговца из дальних ебеней, вплоть до Индии. Убивать такого они не станут.
Отсутствие товара у такого "торговца" может указывать на то, что его разбойники могли ограбить, и убить всё сопровождение с понимающими язык местных людей, так что "бедолаге" можно даже помочь в трудной ситуации.
Отсутствие товара у такого "торговца" может указывать на то, что его разбойники могли ограбить, и убить всё сопровождение с понимающими язык местных людей, так что "бедолаге" можно даже помочь в трудной ситуации.
Попаданца может спасти централизованное водоснабжение, и стоматология: крестьяне были беззубые с почти черными руками, дворяне же не страдали от цигни, имели возможность чистить зубы, полоскать рот алкоголем. Ну и все поголовно белоручки. А отсутствие голода делало их чисто физиологически больше чем их челядь. Ты бы выглядел как шведские послы в "Иван Васильиче": одет как черт, говорит вроде понятно но с лютым акцентом, ебать высокий но сразу понятно - аристократ! А там уже если судьба-злодейка выкинет попаданца (предположим машина времени не переправляет вирусы) в село/город - примут за уважаемого человека, попадешь на проселочную дорогу - разбойники пробьют ногу стрелой чтобы не сбежал и надейся пережить столбняк или что за тебя дадут грошей..
>ебать высокий
В моём случае, я буду ниже кметов, и на труп буду похож. Карлан метр 70 54 кг.
В моём случае, я буду ниже кметов, и на труп буду похож. Карлан метр 70 54 кг.
Мои деды были метр шестьдесят с кепкой. Деды их дедов хорошо если метр пятьдесят.
Так, за сто лет, с 1880-го по 1980 год, то есть за пять поколений, мужчины — голландцы «выросли» примерно на 15 см, шведы — на 10, французы — на 8, а вот португальцы — всего на 3,7 см.
Другое дело, что в средневековье люди всю жизнь пахали или воевали. Ни один офисный планктонина без активных хобби, даже если он 190 см и 110 кг, не даст пиздов полутораметровому средневековому бродяге, солдату, вольному поселенцу и много кому ещё.
Так, за сто лет, с 1880-го по 1980 год, то есть за пять поколений, мужчины — голландцы «выросли» примерно на 15 см, шведы — на 10, французы — на 8, а вот португальцы — всего на 3,7 см.
Другое дело, что в средневековье люди всю жизнь пахали или воевали. Ни один офисный планктонина без активных хобби, даже если он 190 см и 110 кг, не даст пиздов полутораметровому средневековому бродяге, солдату, вольному поселенцу и много кому ещё.
И что что пахал? Если пахал - значит выносливый, интеллект, ловкость низкие, сила 50/50 смотря где пахал. Если например сеял, собирал зерно, выпасал скот, то сил много это не даст. В то же время если офисный планктон по вечерам в зале пинает грушу или тягает железо - уже будет физически сильнее.
В драке победит конечно же средневековый, потому что его ценность жизни ниже, и он пойдет в лютое мочилово, в то время как среднестатистический человек (между интеллигентом и солевым) будет бояться сломать палец, поцарапаться, потерять коронку за 300 баксов итд... Хотя драки и не будет, потому что сельская жизнь = община, в случае чего - побежит по дворам звать своих. Это у нас 10 минут и жизнь поменялась, про драку забыли, а когда в размеренную жизнь вошел враг - тот будет так долго собирать и заводить толпу, что можно спокойного съебыча дать, что попаданцам и рекомендую
В драке победит конечно же средневековый, потому что его ценность жизни ниже, и он пойдет в лютое мочилово, в то время как среднестатистический человек (между интеллигентом и солевым) будет бояться сломать палец, поцарапаться, потерять коронку за 300 баксов итд... Хотя драки и не будет, потому что сельская жизнь = община, в случае чего - побежит по дворам звать своих. Это у нас 10 минут и жизнь поменялась, про драку забыли, а когда в размеренную жизнь вошел враг - тот будет так долго собирать и заводить толпу, что можно спокойного съебыча дать, что попаданцам и рекомендую
В то же время если офисный планктон по вечерам в зале пинает грушу или тягает железо - уже будет физически сильнее.
Вот что-то на одного ходящего в зал приходится десятка два-три таких, которые по вечерам смотрят телек, а по пятницам надираются до разной степени положения риз. Просто глядя на улицу, из мужиков возрастом за тридцать я в лучшем случае одного из ста вижу хоть сколько-нибудь спортивных. А ещё не раз видел эксперименты и разные зарубы, где грузчики-забулдыги обставляли качков-бодибилдеров на раз. Просто потому, что качки хоть и сильные, но выдыхались моментально.
В драке победит конечно же средневековый, потому что его ценность жизни ниже, и он пойдет в лютое мочилово
И это тоже.
Вот что-то на одного ходящего в зал приходится десятка два-три таких, которые по вечерам смотрят телек, а по пятницам надираются до разной степени положения риз. Просто глядя на улицу, из мужиков возрастом за тридцать я в лучшем случае одного из ста вижу хоть сколько-нибудь спортивных. А ещё не раз видел эксперименты и разные зарубы, где грузчики-забулдыги обставляли качков-бодибилдеров на раз. Просто потому, что качки хоть и сильные, но выдыхались моментально.
В драке победит конечно же средневековый, потому что его ценность жизни ниже, и он пойдет в лютое мочилово
И это тоже.
>>Вот что-то на одного ходящего в зал приходится десятка два-три таких, которые по вечерам смотрят телек, а по пятницам надираются до разной степени положения риз.
Я слово одно пропустил. "Тот". Тот офисный планктон, который тягает железо/мочит грушу будет сильнее. Понятно что тот кто нет - сдохнет в попытках дойти до села без Убера)))
>> А ещё не раз видел эксперименты и разные зарубы, где грузчики-забулдыги обставляли качков-бодибилдеров на раз.
грузчики-забулдыги из 14 века, которые жрали баланду из козьих кишков и редьки с 2 лет? против бодибилдера из 21 века, который ест мясо чаще, чем житель средневековья видит? С неправильно сросшимися костями после перелома в 15 лет? У которого после болезни в детстве один глаз не видит, и если слева влупить - даже не поймет от кого прилетело? Да, бодибилдер - это не про силу, а про напряженность мышц, но житель 21 века физически здоровее, скажем спасибо сельскому хозяйству, фармакологии, гигиене и разделению труда
Я слово одно пропустил. "Тот". Тот офисный планктон, который тягает железо/мочит грушу будет сильнее. Понятно что тот кто нет - сдохнет в попытках дойти до села без Убера)))
>> А ещё не раз видел эксперименты и разные зарубы, где грузчики-забулдыги обставляли качков-бодибилдеров на раз.
грузчики-забулдыги из 14 века, которые жрали баланду из козьих кишков и редьки с 2 лет? против бодибилдера из 21 века, который ест мясо чаще, чем житель средневековья видит? С неправильно сросшимися костями после перелома в 15 лет? У которого после болезни в детстве один глаз не видит, и если слева влупить - даже не поймет от кого прилетело? Да, бодибилдер - это не про силу, а про напряженность мышц, но житель 21 века физически здоровее, скажем спасибо сельскому хозяйству, фармакологии, гигиене и разделению труда
шанс умереть от чумы или поноса посреди леса существенно ниже, чем в любом населенном пункте средневековья, так как нет переносчиков и распространителей болезни - людей. А что бы заразиться от животных надо ну очень тесно с ними контачить, тут уже тебя быстрее съедят, нежели чем то заразят
Ну, если попаданец в фэнтези средневековье, то первый и третий вариант имеют место быть.
ЧСХ, жанр историй о попандах - это жанр историй о Мэри Сью (Марти Стю).
Вот есть человек, который не может добиться успеха или даже нормальной жизни в современном ему мире, где у него родственники, имущество, статус гражданина, права, знание языка и какие-никакие профессиональные навыки, хотя бы уровня средней школы ("свободная касса!").
Каким-то чудесным образом такой попаданец внезапно становится успешным, даже крайне успешным в совершенно чуждом ему во всех отношениях, как правило очень опасном мире (попаданцы же не хотят статским клерком в петровскую Россию или аптекарем в викторианскую Англию, они хотят "на фронт за Сталина" или прямиком "в мир меча и магии", - "сражаться с драконами"). Конечно, самый очевидных выход для таких персонажей - паста "о курьере деливери клаба Ване, которого ограбили и убили разбойники через минуту после попадания".
Но ведь по сути, если бы существовал способ попасть "в другое время или другой мир", вместо попаданцев вопросов бы занялись профессиональные учёные, которые задолго до "контакта" собрали бы только антропологических материалов на десяток докторских диссертаций, не говоря уже об азах вроде исследования атмосферы и патогенов; либо разведчики, с отправлением хорошо подготовленных групп специалистов, снабжённых необходимой материальной культурой (причём всё равно в конечном итоге, "на месте" бы вербовались местные жители, как обладающие знаниями и связями своего общества - их бы купить можно было бы за банальные антибиотики).
Вот есть человек, который не может добиться успеха или даже нормальной жизни в современном ему мире, где у него родственники, имущество, статус гражданина, права, знание языка и какие-никакие профессиональные навыки, хотя бы уровня средней школы ("свободная касса!").
Каким-то чудесным образом такой попаданец внезапно становится успешным, даже крайне успешным в совершенно чуждом ему во всех отношениях, как правило очень опасном мире (попаданцы же не хотят статским клерком в петровскую Россию или аптекарем в викторианскую Англию, они хотят "на фронт за Сталина" или прямиком "в мир меча и магии", - "сражаться с драконами"). Конечно, самый очевидных выход для таких персонажей - паста "о курьере деливери клаба Ване, которого ограбили и убили разбойники через минуту после попадания".
Но ведь по сути, если бы существовал способ попасть "в другое время или другой мир", вместо попаданцев вопросов бы занялись профессиональные учёные, которые задолго до "контакта" собрали бы только антропологических материалов на десяток докторских диссертаций, не говоря уже об азах вроде исследования атмосферы и патогенов; либо разведчики, с отправлением хорошо подготовленных групп специалистов, снабжённых необходимой материальной культурой (причём всё равно в конечном итоге, "на месте" бы вербовались местные жители, как обладающие знаниями и связями своего общества - их бы купить можно было бы за банальные антибиотики).
У Роберта Асприна как раз такое в книге: "Разведчики времени. Мошенники времени" описано. Специально подготовленные разведчики со знанием языков и обычаев отправляются в разные времена. А еще туристов туда водят, но потихому, чтобы те, кто там живут не запалили. прикольная книга.
Ну если так подумать, это тоже вариант фантазии о могуществе. Как и никто-из-реальности, прыгнувший из-грязи-в-князи.
И часто читая о таких спецназовцах, я испытываю испанский стыд за автора, который не имеет ни малейшего понятия о физиологии, о том, на что способно человеческое тело, о стратегии и тактике, технологических цепочках, необходимых для того, чтобы сделать современное оружие, и так далее, и так далее, и так далее.
Такие авторы просто воплощают свои мечты и фантазии, как сказано комментом выше.
Такие авторы просто воплощают свои мечты и фантазии, как сказано комментом выше.
Современный человек, выросший на хорошей еде и витаминах - выше, сильнее, быстрее и умнее среднего представителя средневековья. И скорость обучения у него выше в разы, если не на порядок.
А если у него еще и военная подготовка есть, то контраст с местными пейзанами будет чудовищным. В знать он вряд ли попадет, там свои правила, но с легкостью впишется в любую профессию.
Ну и все, что на картинках - ну такое. Это в каких фильмах люди с мечом и без подготовки бросались на рыцаря в фулплейте?
А если у него еще и военная подготовка есть, то контраст с местными пейзанами будет чудовищным. В знать он вряд ли попадет, там свои правила, но с легкостью впишется в любую профессию.
Ну и все, что на картинках - ну такое. Это в каких фильмах люди с мечом и без подготовки бросались на рыцаря в фулплейте?
Современный человек, если это офисный планктон без активных хобби, не способен подтянуться на турнике, пробежать стометровку и уж тем более не способен несколько часов подряд без перерыва заниматься какой-нибудь тяжёлой работой или иной физической деятельностью. Не говоря уже о таких мелочах, как езда на лошади (и не кружок по парку, а целыми днями) или что-нибудь ещё подобное.
Да, за счёт набранных ресурсов организма, потенциал у них выше. Но чтобы раскрыть этот потенциал, им придётся месяцами выживать и при этом мечтать сдохнуть.
Чтобы это понять, достаточно горожанину впервые или впервые за долгое время приехать в деревню помочь что-то сделать: огород, там, вскопать, дрова заготовить или ещё что-то подобное. В мои времена ещё школьников-студентов в колхоз отправляли, на картошку, на прополку, на всякое такое. Так ещё молодые не заплывшие жиром парни после дня в поле шевелиться не могли. Притом что тогда жирных было в разы меньше, чем сейчас.
Да, за счёт набранных ресурсов организма, потенциал у них выше. Но чтобы раскрыть этот потенциал, им придётся месяцами выживать и при этом мечтать сдохнуть.
Чтобы это понять, достаточно горожанину впервые или впервые за долгое время приехать в деревню помочь что-то сделать: огород, там, вскопать, дрова заготовить или ещё что-то подобное. В мои времена ещё школьников-студентов в колхоз отправляли, на картошку, на прополку, на всякое такое. Так ещё молодые не заплывшие жиром парни после дня в поле шевелиться не могли. Притом что тогда жирных было в разы меньше, чем сейчас.
Можем попробовать разложить по полочкам. Сколько тебе было лет, насколько ты типичный чел по физическим данным, что за производство было, какой график работы (в деревне не существует выходных и праздников — скотина жрать хочет каждый день).
Я, конечно, не говорю, что конкретно у тебя там была лафа или ещё что, но всё же думаю, что жизнь в средневековье была тяжелей, чем у тебя на производстве.
Чё-т мне вспомнился анекдот про деревенского парня в армии:
— Ой, пап, мам, какая тут лафа! Вставать надо в шесть часов, кормят-поят, то-сё (дальше перечисление армейского распорядка), в восемь отбой…
— Ой, сынок, испортит тебя армия.
Я, конечно, не говорю, что конкретно у тебя там была лафа или ещё что, но всё же думаю, что жизнь в средневековье была тяжелей, чем у тебя на производстве.
Чё-т мне вспомнился анекдот про деревенского парня в армии:
— Ой, пап, мам, какая тут лафа! Вставать надо в шесть часов, кормят-поят, то-сё (дальше перечисление армейского распорядка), в восемь отбой…
— Ой, сынок, испортит тебя армия.
39, в прошлом - обычный офисный работник, умеренно занимающийся спортом, столярка, 6 рабочих дней (потому что стажировка) по 10-12 часов. Самое тяжелое было привыкнуть к жаре после кондиционированного помещения. Но ничего страшного.
Кстати, в детстве я жил в глухой деревне пару лет, представление о том, что люди там дохера заняты тяжелым физическим трудом мне представляется в корне ошибочным - они временами заняты, а так - куда торопиться-то?
Кстати, в детстве я жил в глухой деревне пару лет, представление о том, что люди там дохера заняты тяжелым физическим трудом мне представляется в корне ошибочным - они временами заняты, а так - куда торопиться-то?
Тоже выходец из деревни. По моим представлениям, работа в деревне найдётся ВСЕГДА. Всегда есть чего нужно сделать. Что-то, типа обеспечить скотину жратвой — срочное. Что-то — по погоде, например, если собирается дождь, надо сделать до дождя. Что-то — сезонное: урожай посади, урожай собери. И так далее. И ещё нужно учесть два нюанса: в средневековье крестьяне жили с земли абсолютно. Не было магазинов, куда в любой момент можно пойти и что-то там купить. Максимум, ярмарки раз или два в году. И второе — инструментов тогда нормальных не было. Сейчас я в деревню езжу на выходных-отпусках, так просто поражаюсь, насколько качественная разница получается при наличии бензопилы, мотокосы, водяного насоса, культиватора и так далее. А ведь когда-то и гораздо более простых механических не было. И деревня — это ещё не самое тяжёлое физически. Та же столярка у тебя, наверняка станки были? А представь вручную всё это строгать-пилить, причём, инструментами из дрянного железа? А представь, каково лес валить? А рудники и шахты?
Выйди хотя бы против урки с ножом, который в лагере просидел полжизни на хлебе и баланде, где сгущенка за деликатес считается. Он тебя этим ножом на лоскуты порежет даже если будет ниже ростом и дохлее весом - просто потому, что пользоваться им умеет, убивал не раз и тормозов у него нет. А теперь представь, что вместо ножа у него меч, а на теле кольчуга - поздравляю, вы попали в средневековье. Там любой аристократ всю жизнь со смертью под ручку ходит и убивать учится с детства.
А можно мне тоже нож?
И вот еще подумай - почему из уголовников всегда получались плохие вояки и даже наемники.
А вообще, вы в этом скучном тренде самоотрицания перегибаете палку. У первого комментатора все офисные работники жирные и еле шевелятся. Ты почему-то считаешь, что урка с заточкой, который в лучшем случае способен прирезать кого-то со спины или спящего, имеет шансы в открытом бою против подготовленного (а я в оригинальном комменте упоминал военную подготовку, ага) человека.
И вот еще подумай - почему из уголовников всегда получались плохие вояки и даже наемники.
А вообще, вы в этом скучном тренде самоотрицания перегибаете палку. У первого комментатора все офисные работники жирные и еле шевелятся. Ты почему-то считаешь, что урка с заточкой, который в лучшем случае способен прирезать кого-то со спины или спящего, имеет шансы в открытом бою против подготовленного (а я в оригинальном комменте упоминал военную подготовку, ага) человека.
Если тебе нож и урке нож, то ты сдохнешь с гарантией 100500% Вот просто абсолютно точно сдохнешь, даже если ходишь на любую секцию рукопашного и ножевого боя, а в промежутках в качалке тягаешь штангу. То есть если ты действительно тренируешься, то урка в такой драке тоже может сдохнуть, но ты сдохнешь просто гарантированно. Против ножа единственный действенный приём — это бег. Ладно, два приёма — бег и огнестрел.
Вояки из урок получаются плохие потому, что драка в строю и драка в толпе (или один на один) — это совершенно разные вещи. А также воякам требуется дисциплина и так далее.
Я не говорил, что все офисные работники жирные и еле шевелятся. Но если взять сто офисных работников возраста 25-35 — у половины из них будет как минимум пивное пузико, большинство подтягиваются не больше 3-5 раз, а по-настоящему спортивных хорошо если 2-3-5 найдётся. Может и не найтись. Тех, кто не подтянется ни разу и у кого килограммов 20+ лишних будет, наберётся минимум десяток.
Кстати про военную подготовку. Недавно смотрел видео, канал «Каскад-ТВ». На канале много рассказывается про резинострел, юридическую подоплёку самообороны и так далее. И в том видео (одно из недавних) в гостях был инструктор спецназа ГРУ. И он рассказывал, что никакого «секретного ножевого боя ГРУ» в природе не существует. Ножевому (а тем более фехтовальному) бою вояк не учат уже как минимум лет сорок, снимать ножами караульных давным давно не приходится, потому что сейчас существуют замечательные технические штуки типа датчиков движения, приборов ночного видения и так далее. Даже рукопашный бой в программу подготовки входит больше как дань традиции и показуха для выступлений.
Если такой спецназер попадёт в средневековье со всем тактическим обвесом, бесконечными патронами (а патронов бывает или мало, или мало, но больше не унести) батарейками для пнв и т.д., тогда да, тогда он непобедим. Но если ему придётся фехтовать мечом против солдата, которому последние лет двадцать меч — это залог выживания, то на спецназера я много не поставлю.
Вояки из урок получаются плохие потому, что драка в строю и драка в толпе (или один на один) — это совершенно разные вещи. А также воякам требуется дисциплина и так далее.
Я не говорил, что все офисные работники жирные и еле шевелятся. Но если взять сто офисных работников возраста 25-35 — у половины из них будет как минимум пивное пузико, большинство подтягиваются не больше 3-5 раз, а по-настоящему спортивных хорошо если 2-3-5 найдётся. Может и не найтись. Тех, кто не подтянется ни разу и у кого килограммов 20+ лишних будет, наберётся минимум десяток.
Кстати про военную подготовку. Недавно смотрел видео, канал «Каскад-ТВ». На канале много рассказывается про резинострел, юридическую подоплёку самообороны и так далее. И в том видео (одно из недавних) в гостях был инструктор спецназа ГРУ. И он рассказывал, что никакого «секретного ножевого боя ГРУ» в природе не существует. Ножевому (а тем более фехтовальному) бою вояк не учат уже как минимум лет сорок, снимать ножами караульных давным давно не приходится, потому что сейчас существуют замечательные технические штуки типа датчиков движения, приборов ночного видения и так далее. Даже рукопашный бой в программу подготовки входит больше как дань традиции и показуха для выступлений.
Если такой спецназер попадёт в средневековье со всем тактическим обвесом, бесконечными патронами (а патронов бывает или мало, или мало, но больше не унести) батарейками для пнв и т.д., тогда да, тогда он непобедим. Но если ему придётся фехтовать мечом против солдата, которому последние лет двадцать меч — это залог выживания, то на спецназера я много не поставлю.
На том же «Каскаде-ТВ» или, например, «САМООБОРОНА111» разбирается куча случаев, когда тренированный и уверенный в себе мужик закусывался один на один с каким-нибудь забулдыгой и получал дырку в печень или бедренную артерию. Инструкторы рукопашки, которые нормальные, а не «гуру-учителя», всегда объясняют, что «приёмы против ножа» — это фуфло полнейшее, потому что отрабатываются только особым определённым образом: противник подходит вот так на такую дистанцию и делает вот такой замах. Реально же, когда дерёшься с человеком — вот сколько ударов кулаком пропускаешь, столько же ударов ножом пропустил бы, будь у него в руке нож. Причём, кулак можно заблокировать, а нож порежет руки. Опять же, нормальные грамотные специалисты утверждают, что в драке побеждает не техника, не «сила духа, готовность идти до конца», не сила мышц, не дыхалка, не ещё что-нибудь такое — в драке побеждает тот, у кого первым падает планка. И урки именно для этого в конфликтах начинают визжать «пасть порву, моргалы выколю» и рвать рубаху, они накачивают себя. У законопослушных граждан давно нету такой отмороженности, которая появляется после нескольких отсидок у урок, которые там не опустились в иерархии.
Если честно, задолбало последнее время засилие "исторически достоверных" викингов, даже там где сроду ни на какую историческую достоверность и намёков не было, вроде фентези. Хочу почаще видеть стереотипичных викингов в рогатых шлемах и шкурах и обязательно бухих.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!