То что дороже твоей зп. То есть большая часть товаров.
Что значит "не покупать товары на которые можно накопить"?
То что дороже твоей зп. То есть большая часть товаров.
Да сюр кактой-то. Куда тогда девать "подушку безопасности"? Её ели положить в банк сыночка чинуши и ждать пока денежки не уплывут из страны или все же потратить на то на что обычно копят.
подушка безопасности нужна когда тебя с работы попрут и ты n-количество времени будешь искать новую, а потом месяц бесплатно горбатиться
Не покупай ничего дороже зп - копи все деньги в подушку. Это больше похоже на совет экономиста страны что готовится к войне.
с такой деньгой лучше вкладывать в валюту или золото
Или в миньки и фигурки.
Сначала накопил подушку – потом инвестируй или копи. Советы не самые дурные, если рассматривать их в вакууме. В современных реалиях это на издевательство больше похоже)
Господа, "Банк Тушёнка" всегда к вашим услугам!
Вообще вполне обычные и что сука не характерно хорошие советы. Но да, в нынешних реалиях выглядит как издевательство. Где ты тут контекст войны увидел я хз.
советы может даже и рабочие, но для человека с зарплатой депутата ГД, а не для рядового гражданина
Это не так работает. Это вполне адекатные и правильны советы, 1й и 2й, описанные в множестве книг по персональной фин.безопасности и их можно услышать по всему миру. Подушка безопасности до 30 лет - 3-6 з.п., после 30 лет до 10 з.п., то есть при средней з.п. 17К грн в Киеве надо иметь +- 100К грн на счету, в ценных бумагах или в драг.металлах.
Идеологом такого совета является США и там это нарпавлено не столько на поиск работы, сколько на мед.обслуживание, ведь именно порядка 3-5 з.п. может стоить операция средней сложности, если отклонили страховку, потому цифра и коррелирует с возрастом. Но у нас в СНГ это действительно более актуально для времени поиска работы или кризиса.
3й вообще бред сивой кобылы, а 4й актуален далеко не для каждого бизнеса, и его стоит перефразировать как "запасайте в своем бизнесе свободные деньги, не выводите все и не пускайте абсолютно все в оборот, снижайте затраты на амортизацию и обновляйте весь банк оборудования поскорее - дальше оно будет дорожать".
Но опять же, это актуально для мира, а для рф такая новость - повод вам заволноваться.
Идеологом такого совета является США и там это нарпавлено не столько на поиск работы, сколько на мед.обслуживание, ведь именно порядка 3-5 з.п. может стоить операция средней сложности, если отклонили страховку, потому цифра и коррелирует с возрастом. Но у нас в СНГ это действительно более актуально для времени поиска работы или кризиса.
3й вообще бред сивой кобылы, а 4й актуален далеко не для каждого бизнеса, и его стоит перефразировать как "запасайте в своем бизнесе свободные деньги, не выводите все и не пускайте абсолютно все в оборот, снижайте затраты на амортизацию и обновляйте весь банк оборудования поскорее - дальше оно будет дорожать".
Но опять же, это актуально для мира, а для рф такая новость - повод вам заволноваться.
Для меня все советы кроме третьего понятны и выглядят правильными, но она же не просто так третий совет дала.
А если получаешь минималку то после уплаты коммуналки и еды о подушке можно забыть.
Если готовиться к войне то, наоборот, запасаться товарами, тратить деньги пока они что-то стоят.
С точки зрения банка или минфина лучше если ты деньги будешь хранить в банке, а заберёшь когда они будут стоить дешевле бумаги
три оклада же...
эт слишком оптимистично
Проценты в банке ниже инфляции. раньше можно было в баксах/евро хранить, у них инфляция ниже, но тут грят сейчас инфляция чуть ли не 30% во всех валютах, потому что под противоковидные меры все напечатали кучу фантиков
Храни в битках
Да хоть в Моне вкладывайся
Золото, вот уж внезапно, растет. Точнее росло до начала 21, сейчас просядет немного вместе с общим спадом рынка, но все еще выгодно.
С него налоги надо платить.
С акций/облигаций тоже. И с депозитов, только их банк автоматически вычитает. И с крипты скоро введут налоги, как только до жадных старых чинуш, которые не застали инет, дойдет, что это фин.инструмент, а не видео.игры.
включая жильё, образование, медицину)
А как мне квартиру купить?
Она говорила типа в кредит что попало не брать. Но подушку в 6 зарплат не накопишь, средний россиянин живёт в ноль или в долг
Ну, если не иметь машины и не содержать жену то можно и на пс5 скопить даже
Жену не заимел, а вот машина таки имеет по полной и похуй, что с момента покупки выехжал 3 раза, а все тары это тупо расходники по типу фильтра/масла и горючка.
Если ты три раза выезжал, то почему тебя машина имеет? Расходы на парковку 1-1.5К в месяц максимум? Два раза в году переобуть по 300 грн? Все расходники меняются от пробега. Или мб у тебя какой-нибудь премиум класса автомобиль?
В противном случае машина вообще не нагружает бюджет.
В противном случае машина вообще не нагружает бюджет.
Я в Москве 6 дней в неделю работаю и зарабатываю тысяч 5. Это в доставке по 4-5 часов в день, потому что больше работы организовать магазин уже не может. У меня даже нормальной возможности сменить работу где хотя бы тридцатку платят нету. Но это такая же жизнь в общаге будет, а в общаге пятая плойка не пригодится. Тем более убежденному пкшнику. Без образования не так легко даже комнату снять. Даже в, казалось бы, богатом городе.
Переедь в город, где жить дешевле
Там и зарплата пропорционально меньше.
Если ты в Москве получаешь 100к в месяц, то да, меньше. Если 20к, то не особо, зато жилье в разы дешевле
5 тысяч в день, в неделю, в месяц?
5 тысяч чего?
5 тысяч чего?
5 тысяч российских рублей в неделю. Хотел бы я посмотреть на человека который выживает в Москве на 5 тысяч в месяц. Если это бюджет только на еду, и то самую базовую, может и прокатит.
Я в Рязанито на 5к в неделю прожить не могу.
А тут в мск.
ТЫ праноед?
А тут в мск.
ТЫ праноед?
В России очень много возможностей, особенно в крупных городах. 20к в МСК и Питере, это даже не уровень гастарбайтера у которого нет образования и он, зачастую, даже не знает русский. На любую стройку можно устроиться принесиподаем, купи на авито сварочник, учись варить. На стройке очень востребованы сварщики, при этом наличие удостоверения накс, вообще никак не вяжется с качеством. Я выгонял людей с удостоверениями и брал без них, просто тестируя людей при приеме на работу. Да даже кондуктор в Москве в 2 раза больше получает, чем ты пишешь.
На стройках кидают на деньги. Тут в общежитии жили целая бригада строителей. Им оплачивали проживание и давали по хуйне на еду и сигареты. В итоге и на это перестали. Им всем родственники покупали билеты домой на новый год. Остальные знакомые со стройки говорят что тоже кидают постоянно. А прорабы и начальники участков ездят на немецких машинах как какие то чинуши.
Сварочный аппарат не такой дешёвый чтобы вот так взять и купить.
А гастарбайтеры да, валят сюда посёлками, херачат без выходных кто по 9 часов, кто по 15. Зарабатывают тысяч 60 в месяц. Живут как тараканы по 10 человек в комнате, им даже квартиры сдавать никто не хочет, потому что реально насекомые. Демпингуют рынок, зато на родине жируют потом. Растят детей которые снова поедут в Россию на заработки, и снова детей вырастят.
Я раньше в этом магазине на руки получал 33 тысячи. Это последние несколько месяцев так. Летом вообще не будет работы, так что я хз пока куда пойду
Сварочный аппарат не такой дешёвый чтобы вот так взять и купить.
А гастарбайтеры да, валят сюда посёлками, херачат без выходных кто по 9 часов, кто по 15. Зарабатывают тысяч 60 в месяц. Живут как тараканы по 10 человек в комнате, им даже квартиры сдавать никто не хочет, потому что реально насекомые. Демпингуют рынок, зато на родине жируют потом. Растят детей которые снова поедут в Россию на заработки, и снова детей вырастят.
Я раньше в этом магазине на руки получал 33 тысячи. Это последние несколько месяцев так. Летом вообще не будет работы, так что я хз пока куда пойду
1. Я зашёл на сайт всеинструменты, сварочный инвертор 3139р, + маска, держак, пачку электродов. В сумме 5к, если это дорого, то откладывая по 1000р можно накопить за 5 мес.
На деньги кидают везде практически, это можно найти в любом городе и отрасли, я с 16 лет на стройке. Да меня кидали (а прорабы квартиры покупали), но то было в начале 00х, без интернета, сейчас можно найти отзывы о любой компании. Лучше тебя 10 раз кинут, но найти своё место, чем жить в Москве на 20тр.
Там, где я работал, гастрики получали 30-50к уже 10 лет назад и это в Питере, а не в МСК. Да, жили прямо на стройке, в вагончике, но в строительстве часто и русские так живут, стройки в разных частях города, у меня были объекты за 150км и я жил в вагончике. Ты просто свой уровень оценивай, если голова на плечах, то в рф не нужно ни образования, ни опыта, главное упорство и сообразительность. Я работал с одним парнем, у меня на субподряде, убежал в 12 лет из дома, первый ребенок в 14, к 23м трое детей, даже школу не закончил, работал начальником участка и хорошо жил. А имея опыт и голову на плечах уже можешь ставить свои условия. С позапредыдущего места я уходил несколько лет назад, оставил вместо себя парня с сельхозобразованием на оч хорошие условия (на 130 с руководством договаривался т.к опыта у него меньше чем у меня), работает до сих пор уже на других объектах.
В общем - не бойся перемен, не бойся что будет хуже. Я считаю что любой опыт, даже негативный, полезен и позволяет меньше ошибаться, а не ошибается тот, кто ничего не делает.
На деньги кидают везде практически, это можно найти в любом городе и отрасли, я с 16 лет на стройке. Да меня кидали (а прорабы квартиры покупали), но то было в начале 00х, без интернета, сейчас можно найти отзывы о любой компании. Лучше тебя 10 раз кинут, но найти своё место, чем жить в Москве на 20тр.
Там, где я работал, гастрики получали 30-50к уже 10 лет назад и это в Питере, а не в МСК. Да, жили прямо на стройке, в вагончике, но в строительстве часто и русские так живут, стройки в разных частях города, у меня были объекты за 150км и я жил в вагончике. Ты просто свой уровень оценивай, если голова на плечах, то в рф не нужно ни образования, ни опыта, главное упорство и сообразительность. Я работал с одним парнем, у меня на субподряде, убежал в 12 лет из дома, первый ребенок в 14, к 23м трое детей, даже школу не закончил, работал начальником участка и хорошо жил. А имея опыт и голову на плечах уже можешь ставить свои условия. С позапредыдущего места я уходил несколько лет назад, оставил вместо себя парня с сельхозобразованием на оч хорошие условия (на 130 с руководством договаривался т.к опыта у него меньше чем у меня), работает до сих пор уже на других объектах.
В общем - не бойся перемен, не бойся что будет хуже. Я считаю что любой опыт, даже негативный, полезен и позволяет меньше ошибаться, а не ошибается тот, кто ничего не делает.
Я к тому, что нужно начинать развиваться. Не обязательно сварочник, просто нужно найти то, что ты умеешь делать хорошо. С этим реальная проблема, большинство хочет денег просто потому что потому. У меня были такие. Взял на работу монтажником, через неделю приходит:"я технарь закончил недавно, когда меня мастером поставят?" Ну вот что ему ответить, сидит в вагоне чай пьёт, пока не пнёшь не полетит, а руководитель должен быть инициативный и опытный, а не только образованный. С исполнительностью у людей большие проблемы. Блин, если человек может просто выполнять поручение с минимумом контроля, это уже половина успеха.
Сейчас есть сайты где предлагают подработку, типа вынести мебель, починить кран, смотришь на карте, выбираешь предложение. Огромное количество вариантов. И 60к за 9 часовой рабочий день для неквалифицированного труда это норм для РФ.
Сейчас есть сайты где предлагают подработку, типа вынести мебель, починить кран, смотришь на карте, выбираешь предложение. Огромное количество вариантов. И 60к за 9 часовой рабочий день для неквалифицированного труда это норм для РФ.
Можно ещё не жрать, например, и жить на улице, ух блядь экономия какая, и жизнь интересная сразу.
Зачем жить в квартире за 5 миллионов, когда можно жить под мостом за 5 миллиардов
Скорее всего имеется в виду не брать их в кредит. То есть если за пару месяцев-полгода ты можешь накопить и безболезненно купить что то, то так и сделай.
- сушить сухари. Всегда.
Сущности из другого мира дают советы,какая прелесть.
Я всем расскажу, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
я конечно извиняюсь, как позволите мне пол года не тратить зп, при этом накопить на квартиру, машину и мебель, что бы не появились долги за комуналку без кредитов и ипотек?
Не жениться и жить с родителями.
я про женитьбу и не писал
Тогда тем более нет смысла от родителей съезжать.
не ну я понял "не жили хорошо и нехуйначинать"...но как мне сказали однажды "а что делать если хочется"?
сдохнуть - суицид отличный выход, по крайней мере из этой страны.
Как альтернатива - вечно жить в долг с постоянной нехваткой всего и всегда.
Как альтернатива - вечно жить в долг с постоянной нехваткой всего и всегда.
стать главой цб
никак
ты просто ленишься и не умеешь зарабатывать, так обычно говорят
"Иди в бизнес" (с)
/fix " в наебизнес"
ну, в одном я с ней даже соглашусь
покупать PS5 - так себе идея
покупать PS5 - так себе идея
Гениально. Богатые готовы к кризисам, а бедные - нет. Не зря такого человека поставили ЦБ руководить.
Ну, как бы я хреново не относился к Наебуллиной, но здесь она написала все верно, по крайней мере я к себе эти советы уже применяю.
Своими финансами я крепко озаботился совсем недавно, изучил доступные финансовые инструменты по сохранению и преувеличению денег(депозиты и рынок ценных бумаг), подсчитал, сколько мне необходимо для хотя бы трехмесячной подушки безопасности и на текущий момент активно ее формирую.
Для мелких накоплений начал использовать инструменты-копилки, предлагаемые некоторыми банками(копилка у сбера или инвесткопилка у тинькоффа), пока накапливаю в долларах, посмотрим что из этого выйдет.
Далее по планам начать ежемесячно откладывать небольшую сумму на ИИС(с него можно получить налоговый вычет 13%), и из этого формировать портфель "вдолгую". Есть позитивный пример со стороны родственника, который на протяжении 14 лет инвестировал по 3к в месяц и через постоянные переинвестирования из 500 скопленных тысяч получил больше 5 миллионов. Так что чем раньше этим заняться, тем больше профита в будущем.
Иметь дохуя кредитов это всегда херово, у всех ситуации разные, но надо хотя бы избегать дурацких потребительских кредитов типа на телефон и так далее. Чем их меньше, тем меньше необходима подушка и тем проще ее накопить.
Своими финансами я крепко озаботился совсем недавно, изучил доступные финансовые инструменты по сохранению и преувеличению денег(депозиты и рынок ценных бумаг), подсчитал, сколько мне необходимо для хотя бы трехмесячной подушки безопасности и на текущий момент активно ее формирую.
Для мелких накоплений начал использовать инструменты-копилки, предлагаемые некоторыми банками(копилка у сбера или инвесткопилка у тинькоффа), пока накапливаю в долларах, посмотрим что из этого выйдет.
Далее по планам начать ежемесячно откладывать небольшую сумму на ИИС(с него можно получить налоговый вычет 13%), и из этого формировать портфель "вдолгую". Есть позитивный пример со стороны родственника, который на протяжении 14 лет инвестировал по 3к в месяц и через постоянные переинвестирования из 500 скопленных тысяч получил больше 5 миллионов. Так что чем раньше этим заняться, тем больше профита в будущем.
Иметь дохуя кредитов это всегда херово, у всех ситуации разные, но надо хотя бы избегать дурацких потребительских кредитов типа на телефон и так далее. Чем их меньше, тем меньше необходима подушка и тем проще ее накопить.
потом не выдержал и купил шаурму
Да, так же шучу) Но, блин, финансы свои надо держать по возможности в порядке. На текущем уровне зарплаты это как-то должно удаваться. Те же, кто едва сводит концы с концами должны быть озабочены совсем другими вопросами, вроде поиска новой работы/нового места жительства, если не хотят так провести всю жизнь.
проблема в том, что что бы заниматься финансами, хоть какими нибудь, они должны быть. А абсолютное большинство людей в нашей стране живет в 0. То есть полностью тратит все что зарабатывает.
Я не могу говорить за абсолютное большинство, сужу чисто по родственникам/друзьям/коллегам/сокурсникам, все зарабатывают достаточно, чтобы не питаться/одеваться из помойки, хватает и на развлечения и на периодические поездки куда-нибудь раз в год-два. Вот они могут откладывать понемногу, но живут в 0 по причине того, что просто тратят деньги на комфорт и хотелки в 0. Типа каждую пятницу назаказывать всякой еды через доставку, побухать, купить лысому кошаку очередную одежку, сходить полечить зубы в самой дорогой клинике города и так далее. То есть в моем случае проблема не в бедности людей, а в их неумении распоряжаться деньгами.
При этом наше государство умеет и практикует финт ушами, где за одну ночь накопленные миллионы могут превратиться в фантики.
Инвестируй за рубеж. Придётся, правда, каждый год 3-НДФЛ херачить.
Не в России. Вероятность что тебя найдет налоговая околонулевая. А если делаешь через компанию (например Сбер), то они сами за тебя подают декларацию и платят налоги.
Какая бы у тебя хуёвая ЗП ни была, хотя бы 1% от неё откладывать проблемой не станет. А на чёрный день уже через какое-то время начнёт хватать. А лет через 10 - уже может хватить на то, чтобы кардинально улучшить свою жизнь (сменить место жительства/получить образование/etc). Если ты не можешь отложить 1% ЗП или всё время тратишь заначку - это, как правильно пишет уважаемый пидор выше, уже не бедность, а неумение распоряжаться деньгами.
Смешно. За 10 лет откладывания по 1% - ты получишь чуть больше одной своей зарплаты. Что ты такого кардинально сможешь изменить за нее, при том условии что она явно не высокая, раз откладывать не выходит?
Вот только ты не учёл инвестиционный доход. Если ты 10 лет будешь откладывать по 1000 рублей в месяц под 10%, то через 10 лет получишь 210к, а если под 20% - то 311к. 1% - я, наверно, переборщил, но 5% - уже нормально.
Чудес не бывает. Если твой личный прожиточный минимум (с расчётом что ты ешь макароны 3 раза в день) составляет около 70% твоей ЗП, то накопить хрен ты сможешь. Потому что раз в несколько лет нужно менять одежду и обувь, что сожрёт любые накопления.
Согласен, это крайне хуевая ситуация и с ней надо стараться что-то делать, потому что оно банально опасно. Не получил зп один-два месяца по любой неведомой причине и тебе пиздец. Это же очень страшно находиться на краю пропасти.
Я конечно во все это верю, но можно вопрос по родственника? Как 14 лет назад можно было инвестировать, я просто не в курсе. В последнее время все банки прочухали новый рынок и усиленно клепают всякие "банк-инвестиции". Если мне не изменяет память раньше были всякие "форексы" которые даже аггрегацией заявок не занимались а торговали исключительно внутри себя.
Честно, не интересовался, как это выглядело 14 лет назад. Мне сейчас самому 30 и хоть какое-то представление о биржах я начал получать относительно недавно, изучаю потихоньку. Но не доверять причин нет, человек давно связан с финансовой сферой.
И во что вкладываетесь, если не секрет? И с учётом 2х пиздецовых кризисов это надо быть звездец каким удачливым, чтобы в 10 раз инвестиции поднять.
Лично я пока еще только изучаю вопрос, займусь на практике как с подушкой разберусь. Пока только читаю советы экономистов, но базовые вещи вроде довольно понятны. Если рассчитывать на длительные вложения, то процентов на 60-70 личный портфель должен состоять из акций(дивидентные), при этом это должны быть акции компаний из разных отраслей и желательно разных стран, не более чем 5% средств на компанию, остальное это могут быть всякие БПИФы( или ETF) и облигации. При этом 10% средств можно инвестировать в какие-то высокодоходные и высокорисковые активы.
Во время кризисов все падает, да. Но если ждать, то экономика все равно восстанавливается и деньги возвращаются, пишут, что важно не поддаваться панике и не сливать все свои активы, не давая им времени на восстановление.
Во время кризисов все падает, да. Но если ждать, то экономика все равно восстанавливается и деньги возвращаются, пишут, что важно не поддаваться панике и не сливать все свои активы, не давая им времени на восстановление.
Хех, наши пока инвестировать догадываются в основном путём покупки квартиры в ипотеку с надеждой её сдать. Разделять накопления и инвестировать куда то кроме валюты тоже сложно. Боюсь что надо сперва инвестировать в экономическую грамотность. Помог бы кто ;-)
Разобраться на каком-то базовом уровне-то довольно легко, было бы желание) Я вначале заинтересовался рекламкой у тинькоффа, прошел их обучающий курс по инвестициям, прочел пару статей в интернете, ну и поговорил с матерью, которая этим тоже довольно давно занимается. А вообще с экономической грамотностью действительно большие проблемы, сужу по себе, своим друзьям и знакомым, все деньги в основном сразу сливают, даже просто откладывать на счет мало кто умеет, а уж учитывая, что эти деньги с обычного депозита как оказывается просто съедаются инфляцией...
Экономика восстанавливается после кризисов, но инфляция и без кризиса сожрет под чистую все твои проценты. На примере, вклад в недвижимость 20 лет назад позволил в будущем сохранить деньги, но не принес в плюс ни одного доллара.
Все пишут, что вклады в недвижимость они вообще бессмысленные, если ты не себе жилье покупаешь, а именно как цель инвестиций. В долларах так там вообще потери большие, в рублях может будет маленький плюс, но не сравнимый с доходностью от других вложений.
Самая выгодная инвестиия это в свои знания и навыки, которые позволят в дальнейшем регулярно поднимать з/п, но это сложно, долго и не для всех, купить акции проще и в долгосроке они один фиг растут, тут как то выкладывали график, сколько бы имел, если вложил 1 бакс в компанию 100 лет назад, там у кока-коллы было бы несколько миллионов, так что в этом есть смысл, а в бетон инвестировать смысла нет, потому что бетон жрёт средства на своё содержание и при этом стареет
А почему акции а не драгметалл? То же золото там или палладий? Металл довольно стабильное вложение.
Как понимаю драгметаллы это действительно стабильное вложение, но если все же хочется как-то заставлять накопления на себя работать, то надо чего-то с дивидендами(или купонами), чтобы их потом потратить на покупку еще новых активов, которые будут работать дальше.
Это или огромное везение, или гонево
Или родственник приврал, или крайне большое везение. Рассматривать как реальный пример, который можно повторить, мягко говоря наивно. Большинство проф инвесторов на долгосроке не могут побить рынок. А это 10% годовых. Тут даже в условиях стартового капитала в 500к получается 18 процентов годовых. Но ведь и это не так, стартовый капитал получается 3к рублей и +3к ежемесячно. Что бы с такой суммы за 15 лет сделать 5 лямов, то там реальная доходность должна быть намного больше 20% годовых. Итого или же это пиздежь(денег нет, но родичь любит бахвалится или деньги есть, но про реальный источник происхождения говорить родичь не желает, а потому придумал кулстори) или очень крупное везение в стиле купил биток по баксу, забыл о нем, а оно внезапно выросло до 50к. Еще есть вариант, что он регулярно вкладывал все деньги в высокорискованные спекулятивные авантюры и ему очень повезло их приумножить и не потерять. Но подобный подход это прямой путь к потере всех накоплений. Итого для обычного рядового инвестора рассчитывать на более чем 10% годовых не стоит.
https://smart-lab.ru/blog/637032.php
на самом деле ,это история отсюда про 5 миллионов и по 3 к в месяц инвестирования, которые через время увеличились до 5к в месяц
на самом деле ,это история отсюда про 5 миллионов и по 3 к в месяц инвестирования, которые через время увеличились до 5к в месяц
С июня 2006 года, 14 лет (169 месяцев) я откладывал 3 тыс.руб. в месяц, перечисляя деньги с зарплаты в свой собственный Пенсионный фонд «Кубышка».
Завершил ДВА семилетних цикла с отличными результатами!
Вот уже 2 года (с января 2019 г.) я преподаю на очных курсах в г.Уфе, учу риэлтеров, знакомых, просто уфимцев:
«Создай и управляй своим Пенсионным фондом «Кубышка».
Благодаря постоянной «обратной связи», слушатели курсов подтолкнули меня к идее на следующие 15 лет (до пенсии) переформатировать
и обосновать «ежемесячные 3 тысячи рублей вложений».
С ссылки. Ну собственно все ясно. Попахивает очередным бизнес-тренером в формате "инвест-советчик". Ничего не ново под луной. https://wpcalc.com/slozhnyj-procent/ открываем, загоняем его данные, получается примерно 2.2 процента в месяц, или 26.4 процента годовых. Вспоминаем про мудрость Баффета: большинство проф инвесторов не в состоянии побить рынок или 10% годовых. А тут мужик сходу, без опыта и без образования начал выдавать такой результат. И конечно же за скромную денежку научит вас заниматься тем же. Если погуглить, то можно найти кучу сервисов в англоязычных просторах с результатми от 20 до 40% и более годовых, которые за скромное вознаграждение в несколько сотен баксов будут давать вам советы.
Завершил ДВА семилетних цикла с отличными результатами!
Вот уже 2 года (с января 2019 г.) я преподаю на очных курсах в г.Уфе, учу риэлтеров, знакомых, просто уфимцев:
«Создай и управляй своим Пенсионным фондом «Кубышка».
Благодаря постоянной «обратной связи», слушатели курсов подтолкнули меня к идее на следующие 15 лет (до пенсии) переформатировать
и обосновать «ежемесячные 3 тысячи рублей вложений».
С ссылки. Ну собственно все ясно. Попахивает очередным бизнес-тренером в формате "инвест-советчик". Ничего не ново под луной. https://wpcalc.com/slozhnyj-procent/ открываем, загоняем его данные, получается примерно 2.2 процента в месяц, или 26.4 процента годовых. Вспоминаем про мудрость Баффета: большинство проф инвесторов не в состоянии побить рынок или 10% годовых. А тут мужик сходу, без опыта и без образования начал выдавать такой результат. И конечно же за скромную денежку научит вас заниматься тем же. Если погуглить, то можно найти кучу сервисов в англоязычных просторах с результатми от 20 до 40% и более годовых, которые за скромное вознаграждение в несколько сотен баксов будут давать вам советы.
Мимо поднял на собаке ~20000%. Было 3к, стало 60к. Доооо, никто ничиго не может. Знал бы, вложил все свободное, сейчас бы миллионером был. Возможностей дохера, просто надо понимать, что риски высокие.
А я что-то другое сказал? Внимательно читай последние пару предложений в сообщении на которое ты ответил.. Чем выше доходность, тем выше риск. То, что ты выиграл на собаке не означает, что ты гарантированно будешь выигрывать всегда. Рано или поздно ты вложишь все свободное и сольешь в ноль. Так что можешь идти кичится со своей собакой в другом месте.
Если вдруг интересно, могу рассказать о своём 3-х летнем опыте инвестирования.
Буду благодарен)
Под новый 2018 год купил ПИФы информационных технологий, за год вышли в 0. Через год (под новый 2019) докупил их, и купил ПИФы сырьевой отрасли. На текущий момент - доходность 140% по первым и 35% по вторым, итого 88%.
В начале 2019 начал вкладываться в акции, пытался активно торговать. За 2019 вышел в 0. В 2020 перевёл большую часть активов в ETF-ы и перестал трогать счёт. За 2020 получилась доходность примерно 39%. За прошедшую часть 2021 - где-то 10%.
Выводы: ПИФы - это круто, ETFы - ещё круче, активно торговать, если не разбираешься, не надо.
В начале 2019 начал вкладываться в акции, пытался активно торговать. За 2019 вышел в 0. В 2020 перевёл большую часть активов в ETF-ы и перестал трогать счёт. За 2020 получилась доходность примерно 39%. За прошедшую часть 2021 - где-то 10%.
Выводы: ПИФы - это круто, ETFы - ещё круче, активно торговать, если не разбираешься, не надо.
>Как 14 лет назад можно было инвестировать
Я думаю что также, как сейчас, но без модных мобильных приложений. Брокеры, ПИФы, какие-нибудь счета в металлах.
Я думаю что также, как сейчас, но без модных мобильных приложений. Брокеры, ПИФы, какие-нибудь счета в металлах.
14 лет назад можно было инвестировать в ПИФ и акции. Пифы давали по 200-300% годовых до 2008г. Сейчас можно в офз вкладывать, даже если там прибыль околонулевая, делаешь вычет 13% с 400к руб. Форекс наебка. Только самостоятельно оценивать, читать и вкладывать.
Проебать пол жизни, чтобы в возможно в обозримом будущем может быть получить миллионы, звучит ну супер хуево
Проебать пол жизни даже без такой возможности - тоже как то не ахти план
Что значит проебать полжизни? Ты без этих 3 тысяч в месяц будешь жить суперхуево ограничивая свои потребности? Лучше часть бабла куда-то откладывать, чем все в ноль прожирать, вроде это должно быть очевидно. К тому же тут больше вопрос не про какую-то охуенную прибыль, а про то, что ты свои бабки не потеряешь, их не съест инфляция, а если все делал еще и без сильных косяков, то и плюс получишь нмного лучше, чем в любом банке на депозите.
Ну вообще-то нет. Он ограничивал себя в тратах пол жизни, что бы иметь возможность вторую половину жизни более-менее нормально жить. А не существовать на трехкопеечную пенсию, которую возможно вообще платить не будут через 20-30 лет.
Хз, чего тебя минусят. Все верно,тоже раньше не умел распоряжаться деньгами. Кредиты, кредитки. Сейчас страшно вспомнить. Несколько лет уже финансово образовываюсь, Грэма прочел даже.
https://smart-lab.ru/blog/637032.php
Ты случайно не про Ильшат Юмагулов говоришь, он как раз 14 лет копил, но вместе с тем накопления проходили в момент жестких кризисов , а не вот это вот все что у нас сейчас в виде 40-50%. В то время как в 2008 падение было почти в 10 раз (сбер), и 2014 , в два раза и сейчас 40%...И сейчас тенденция неспокойная идет. кто-то говорит, похожая ситуация была и дот ком нулевых и великую депрессию , когда на рынке акций и все кто мог перлись туда скупая ожидания , которые экономика не тягала, и в итоге ,пуф и нету денег при этом происходит по тем же шагам, много зазывают , а потом разгружаются об неумех .Там все кто в этом крутятся и будут крутиться , не дадут вам разбогатеть ,так как ваше богатство это их бедность , а ваша бедность вместе с повышением квалификации это их богатство .И уже как-то настораживает такое себе обеспечение финансами, ты представь себе ,что щас все разом будут так в будущее инвестировать, и работать не надо через какое-то время , а еще и дивиденды , которые больше твоей зарплаты за год , ух ...Как же все просто оказывается
Ты случайно не про Ильшат Юмагулов говоришь, он как раз 14 лет копил, но вместе с тем накопления проходили в момент жестких кризисов , а не вот это вот все что у нас сейчас в виде 40-50%. В то время как в 2008 падение было почти в 10 раз (сбер), и 2014 , в два раза и сейчас 40%...И сейчас тенденция неспокойная идет. кто-то говорит, похожая ситуация была и дот ком нулевых и великую депрессию , когда на рынке акций и все кто мог перлись туда скупая ожидания , которые экономика не тягала, и в итоге ,пуф и нету денег при этом происходит по тем же шагам, много зазывают , а потом разгружаются об неумех .Там все кто в этом крутятся и будут крутиться , не дадут вам разбогатеть ,так как ваше богатство это их бедность , а ваша бедность вместе с повышением квалификации это их богатство .И уже как-то настораживает такое себе обеспечение финансами, ты представь себе ,что щас все разом будут так в будущее инвестировать, и работать не надо через какое-то время , а еще и дивиденды , которые больше твоей зарплаты за год , ух ...Как же все просто оказывается
Вам бы вместе с командой Навального расследования проводить) Да, он самый, хороший человек, но общаемся не так чтобы много. Просто как начал интересоваться темой вспомнил про его рассказы и решил углубиться.
Ну и в целом посыл не про "разбогатеть", а про научиться пользоваться финансовыми инструментами для своей выгоды, и что есть смысл пытаться задуматься о подстраховке себя в старости, раз у нас с пенсионной системой такие сложные дела.
Так что я считаю, что инвестирование это не панацея от всех проблем, но инструмент, который может принести пользу и с ним крайне желательно научиться обращаться.
Ну и в целом посыл не про "разбогатеть", а про научиться пользоваться финансовыми инструментами для своей выгоды, и что есть смысл пытаться задуматься о подстраховке себя в старости, раз у нас с пенсионной системой такие сложные дела.
Так что я считаю, что инвестирование это не панацея от всех проблем, но инструмент, который может принести пользу и с ним крайне желательно научиться обращаться.
Ну так-то советы ничего, их только ленивый в книгах про финансовую грамотность не перепечатывал. Но имхо неприменимо в это стране. И что-то никто не говорит, как же откладывать на эти 6 зп. Советы откладывать по 10% с каждой зп охеренны. Я тогда финансовую подушку накоплю за каких то 5 лет. В течение которых со мной абсолютно ничего плохого не произойдёт, как и со страной, с экономикой и с прочим.
и курс рубля тот же останется)
Ну если откладывать в долларах/евро, то пиздец с рублём только на руку. Собственно олигархи так и жируют.
Пиздец с рублем на руку все равно не будет - зп ты продолжишь получать-то в рублях. Но так хоть какая-то компенсация
Ну в долгосрочной перспективе да, в краткосрочной по накоплениям - они преумножатся. Да и свалить из рашки легче будет.
В краткосрочном - безусловно. Но свалить проще не будет - в долларах/евро сумма у тебя та же останется ведь.
Лучше чем хранить бабло в рублях. В рублях на переезд не накопишь, а в валюте уже будет относительно стабильный капитал.
Спасибо Эльвире, теперь я вместо PS5 куплю XBOX!
Точняк. Ей Майкрософт денег занесли.
6 месячных зарплат это хорошо, но пол-страны живет работой на подрядах и вчерную.
Мне какие 6 месяцев считать: когда есть заказы и я в шоколаде или когда хуй без соли сосу?
Мне какие 6 месяцев считать: когда есть заказы и я в шоколаде или когда хуй без соли сосу?
6 месяцев, в которые ты можешь питаться, оплачивать свои кредиты, жилье, базовые потребности без всяких дорогих покупок вроде нового телевизора и отдыха на море.
Правильнее было написать не про зарплаты, а про месячные расходы. Ну и если заработок нестабильный, то эту нестабильность стоит компенсировать большей подушкой безопасности.
Хехе.
Наебулина не то, чтобы не права - сказанное имеет смысл.
Но она говорит, ЧТО желательно получить, но не говорит, КАК.
Наебулина не то, чтобы не права - сказанное имеет смысл.
Но она говорит, ЧТО желательно получить, но не говорит, КАК.
если нет хлеба - есть пирожные
Лучше быть богатым и здоровым. Гораздо лучше чем бедным и больным.
О положении вещей говорит хотя бы то, как люди реагируют на эти, в целом, верные советы.
В третьем пункте пропущено "в кредит", но тут я бы поспорил - у нас валюта почти никогда не дорожает, всегда дешевеет (да и в принципе любые деньги дешевеют), так что лучше условную железку купить сейчас, когда она стоит $300 * 80 р за кредитные деньги, чем через полгода, когда он будет $300 * 200 р. Хотя, ради объективности, скорее всего Набиуллина имеет в виду банальное "не бери в кредит айфон, когда накопить можешь только на ТА-57".
"6 зарплат" - это "6 месяцев прожить без крупных покупок до того как деньги кончаться". И, да, это противоречит принципам формирования зарплат "ровно на месяц, чтоб кони не двинул (и ещё немножко чтобы не хватило)". Тут, в принципе, выбор простой - или брюхо набил, или слегка голодный, но зато можешь начальство по матери послать, например, в любой момент. В принципе, при любой +/- разумной зарплате можно 10% отложить и не особо портить себе этим жизнь. Хотя, конечно, это не отменяет того факта, что у нас умудряются платить так, что даже на месяц не хватает.
Оригинал, кстати, тут: https://www.sravni.ru/text/2021/4/27/kopit-v-rubljakh-i-ne-investirovat-v-kredit-finansovye-sovety-glavy-cb-ehlviry-nabiullinoj/
В третьем пункте пропущено "в кредит", но тут я бы поспорил - у нас валюта почти никогда не дорожает, всегда дешевеет (да и в принципе любые деньги дешевеют), так что лучше условную железку купить сейчас, когда она стоит $300 * 80 р за кредитные деньги, чем через полгода, когда он будет $300 * 200 р. Хотя, ради объективности, скорее всего Набиуллина имеет в виду банальное "не бери в кредит айфон, когда накопить можешь только на ТА-57".
"6 зарплат" - это "6 месяцев прожить без крупных покупок до того как деньги кончаться". И, да, это противоречит принципам формирования зарплат "ровно на месяц, чтоб кони не двинул (и ещё немножко чтобы не хватило)". Тут, в принципе, выбор простой - или брюхо набил, или слегка голодный, но зато можешь начальство по матери послать, например, в любой момент. В принципе, при любой +/- разумной зарплате можно 10% отложить и не особо портить себе этим жизнь. Хотя, конечно, это не отменяет того факта, что у нас умудряются платить так, что даже на месяц не хватает.
Оригинал, кстати, тут: https://www.sravni.ru/text/2021/4/27/kopit-v-rubljakh-i-ne-investirovat-v-kredit-finansovye-sovety-glavy-cb-ehlviry-nabiullinoj/
люблю читать фентези, и советы от богатых для бедных.
одинаково нереальная фигня из другой вселенной
одинаково нереальная фигня из другой вселенной
Я думаю многие вспоминают год, когда из-за проебов ее коллег на международной арене, скопленные шесть месячных зарплат превратились в три месячные зарплаты. Таким макаром это бесконечный процесс, всю жизнь будешь на финансовую подушку копить и налогами военные авантюры оплачивать. Но конечно же бедность только от вашей же финансовой не грамотности (блять)
Там просто ещё одно правило "забыто", подушка не должна быть в рублях.
согласен
оно слишком очевидное уже, чтобы его каждый раз упоминать. хотя остальные, вроде, тоже
Я понимаю, что ты хотел сказать, но получилось так, будто ты жалуешься на то, что у тебя выросла в два раза зарплата
А ps5 можно купить?
Хуи которые не работали ни дня и которые только воруют наши заработанные деньги, учат нас жить, прэлэстно.
Россия - самая большая страна в мире, один из основных поставщиков энергоносителей как в Европе так и в Азии, мировые запасы полезных ископаемых - народ живёт хуже чем в Польше, в которой нет нихуя... Зато скрепы и путин - царь...
Ах да, ещё войны развязанные Российской стороной, анексии и поддержки карманных диктатур...
Чтобы не быть бедными, станьте богатыми.
Оно конечно разумные блестящие советы от мудрой женщины. Но для тех 20%, которых Росстат насчитал как проживающих за чертой бедности эти советы скорей всего напоминают пресловутое "ну раз нет хлеба, пусть едят пирожные".
А эти подушки и озабоченность будущим - о двух концах палка. Если ты один сам по себе уже несколько лет (не считая пары тройки встреч в году с последним оставшимся другом) - тебе немножко до пизды становится и на завтрашний день и на свою старость. Зато забавно общаться с банковскими спамерами, предлагающими застраховать жизнь и здоровье - им немножко неловко даже становится, теряются они.
Ну и короче подушку эту мою, которая у меня была, я успешно въебал на то, что захотел, и вполне себе доволен был.
А эти подушки и озабоченность будущим - о двух концах палка. Если ты один сам по себе уже несколько лет (не считая пары тройки встреч в году с последним оставшимся другом) - тебе немножко до пизды становится и на завтрашний день и на свою старость. Зато забавно общаться с банковскими спамерами, предлагающими застраховать жизнь и здоровье - им немножко неловко даже становится, теряются они.
Ну и короче подушку эту мою, которая у меня была, я успешно въебал на то, что захотел, и вполне себе доволен был.
Вот зп у меня сорок. Откладываю по 15 тысяч на альбом (можно заменить любыми другими хобби или той же покупкой мебели/одежды) + 15 тысяч за квартиру.
Остается 10000, на которые жить уже сложно. Я, блять, даже без зеркала в туалете живу (есть только на двери для человека ростом 160см).
А ведь вещи имеют свойство изнашиваться, еда кончается, есть меньше не хочется. И ладно, мне еще оч везет, семьи нет, сам я имею вещи, которые купили мне родители.
А ведь у кого-то жена, двое детей и на двоих сорок тысяч.
Вот как я должен отложить шесть своих зарплат-то?
Остается 10000, на которые жить уже сложно. Я, блять, даже без зеркала в туалете живу (есть только на двери для человека ростом 160см).
А ведь вещи имеют свойство изнашиваться, еда кончается, есть меньше не хочется. И ладно, мне еще оч везет, семьи нет, сам я имею вещи, которые купили мне родители.
А ведь у кого-то жена, двое детей и на двоих сорок тысяч.
Вот как я должен отложить шесть своих зарплат-то?
А нахрена в туалете зеркало?
Чтобы смотреть на себя когда срешь\дрочишь
У меня туалет - это ванная и унитаз.
Ну так-бы и говорил: в ванной.
Ну вообще 15 тысяч на хобби относительно зп в 40 это много. И вообще приоритеты надо подкорректировать, то есть если сложно жить на 10к, значит надо эту сумму увеличить, а сумму на остальное уменьшить. Если конечно в понятие "нормально жить" входят вещи вроде хороших продуктов, бытовой химии, оплаты всякой коммуналки, связи, каких-то периодических медицинских услуг, обновления одежды в рамках необходимого и тд, а не траты на всякие импульсивные покупки.
А 6 зарплат в данном случае обозначает необходимую сумму на комфортное проживание до момента нахождения новой работы, в данном случае 25 тысяч в месяц * 6 месяцев = 150 тысяч. Не такая неподъемная сумму, если поставить цель её накопить за пусть даже года 3.
А 6 зарплат в данном случае обозначает необходимую сумму на комфортное проживание до момента нахождения новой работы, в данном случае 25 тысяч в месяц * 6 месяцев = 150 тысяч. Не такая неподъемная сумму, если поставить цель её накопить за пусть даже года 3.
Смотря, какие бюджеты. Сведение песни - 8 тысяч. Ровнять барабаны - от тысячи до двух за 5 минут длительности трека. Записать вокал 700-1000 рублей час студии (повезло, что вокалист денег не берет). Записать басиста - 5к трек (опять же повезло, договорились за косарь за трек).
Для альбома (а я хочу альбом) нужно 9-10 треков.
Плюс реклама, а в долгосрочной перспективе еще и клипы (хотя бы просто с текстом на фоне картинок). Плюс заплатить за обложку художнику. Но мне пока везет и хватает скила для создания своих собственных обложек. Но вот на новом альбоме я хочу уже настоящие рисунки с оккультной тематикой.
ПЛЮС к этому всему идет такой параметр, как время. Я же могу откладывать эти 15 до бесконечности, а потом взять, да оплатить все, записать, свести и выпустить. Сколько это лет займет? 5? 10? Поэтому и приходится работать над материалом параллельно - по несколько треков за раз, из-за чего получается, что эти 15 тысяч сразу же уходят на процесс, а не в копилку, из которой можно взять деньги. Так что 10к в месяц при моем образе жизни (хотя бы просто мясо брать по 1кг в неделю) - это очень трудно. Приходится себя почти во всем ограничивать. А я, сука, зеркало хочу :(
Для альбома (а я хочу альбом) нужно 9-10 треков.
Плюс реклама, а в долгосрочной перспективе еще и клипы (хотя бы просто с текстом на фоне картинок). Плюс заплатить за обложку художнику. Но мне пока везет и хватает скила для создания своих собственных обложек. Но вот на новом альбоме я хочу уже настоящие рисунки с оккультной тематикой.
ПЛЮС к этому всему идет такой параметр, как время. Я же могу откладывать эти 15 до бесконечности, а потом взять, да оплатить все, записать, свести и выпустить. Сколько это лет займет? 5? 10? Поэтому и приходится работать над материалом параллельно - по несколько треков за раз, из-за чего получается, что эти 15 тысяч сразу же уходят на процесс, а не в копилку, из которой можно взять деньги. Так что 10к в месяц при моем образе жизни (хотя бы просто мясо брать по 1кг в неделю) - это очень трудно. Приходится себя почти во всем ограничивать. А я, сука, зеркало хочу :(
кидай ссылки на музло, заценим
Mad_X в вк вбей. С нижним подчеркиванием. Последний релиз Morning Star
А зачем тебе зеркало в туалете? Смотреть собственный процесс дефекации в подробностях?
видимо он про совмещенный санузел и зеркало ему нужно над умывальником
Именно
Да блять
>> А ведь у кого-то жена, двое детей и на двоих сорок тысяч.
ну таки для начала не заводить в таком случае двоих детей. хотя с такой ЗП на двоих и без детей хз как жить можно - только выживать
ну таки для начала не заводить в таком случае двоих детей. хотя с такой ЗП на двоих и без детей хз как жить можно - только выживать
Как мне кажется, такая херня происходит в двух случаях:
1. До ебаных кризисных времен, когда была надежда на светлое будущее
2. Наглухо убитые алкаши
1. До ебаных кризисных времен, когда была надежда на светлое будущее
2. Наглухо убитые алкаши
Еще есть охуенный совет в гору. Не будьте бедными
Не болеть.
Предлагайте еще варианты.
Предлагайте еще варианты.
не стареть, ходить голым и босым, на рабу только телепортом, умереть до пенсии
Не покупайте новые вещи\предметы мебели, только секонд-хэнд и авито
и чтоб настроение хорошее было
А чего все так сагрились, нормальные советы.
1. Премию например не бежать и не трать на не нужно.
2. ЦБ процентную ставку поправит и кредит будет уже не выплатить. Хомячки пойдут протестовать, что им за кредитные норки нечем платить стало.
3. Не нужен ps5. Когда после выплаты 10 тыс. на ребенка подскакивают продажи китайских мобилок за 10 ку. Это многое говорит о финансовой грамотности россиян.
1. Премию например не бежать и не трать на не нужно.
2. ЦБ процентную ставку поправит и кредит будет уже не выплатить. Хомячки пойдут протестовать, что им за кредитные норки нечем платить стало.
3. Не нужен ps5. Когда после выплаты 10 тыс. на ребенка подскакивают продажи китайских мобилок за 10 ку. Это многое говорит о финансовой грамотности россиян.
Ой, опять народ не тот.
>> 3. Не нужен ps5. Когда после выплаты 10 тыс. на ребенка подскакивают продажи китайских мобилок за 10 ку. Это многое говорит о финансовой грамотности россиян.
и что не так с фин грамотностью? китайская мобилка за 10к - это необходимость, а не ненужная трата. Вот если бы подскакивали покупки яфонов последней версии в кредит - тогда да.
и что не так с фин грамотностью? китайская мобилка за 10к - это необходимость, а не ненужная трата. Вот если бы подскакивали покупки яфонов последней версии в кредит - тогда да.
Охуенная логика. Мобильник, может, и был, но они имеют свойство устаревать и ломаться. Эти 10к как раз дали его возможность купить здесь и сейчас, а не болезненно отрезая от и без того убогого бюджета. Кнопочный телефон? Ты из какого века вообще? Звонки и смс это последнее, что в телефонах сейчас используется.
>> Ну вот поэтому Набиуллина и дает такие советы.
Ее совет касался покупок в кредит.
>> Если накопить 10 тыс. проблема, то лучше их отложить, вдруг тому же ребенку на здоровье понадобится.
К сожалению это так не работает - когда у тебя повсюду дыры в бюджете, так или иначе эти деньги рассосуться по ним. Лучше сразу заткнуть одну большую дыру.
>> Зря ты так про кнопочные, mp3 на них вполне можно послушать, а мобильный интернет по бюджету не походит для абстрактной семьи в вакууме, которою мы тут обсуждаем.
Мобильный интернет сейчас достаточно дешевый - за пару сотен в месяц можно иметь 5-10гб трафика, чего с головой хватает для нужд работы/обучения. Как-то странно игнорировать тот факт, что люди проводят значительную часть времени именно в телефонах - и это касается не только развлечений, но и работы.
Ее совет касался покупок в кредит.
>> Если накопить 10 тыс. проблема, то лучше их отложить, вдруг тому же ребенку на здоровье понадобится.
К сожалению это так не работает - когда у тебя повсюду дыры в бюджете, так или иначе эти деньги рассосуться по ним. Лучше сразу заткнуть одну большую дыру.
>> Зря ты так про кнопочные, mp3 на них вполне можно послушать, а мобильный интернет по бюджету не походит для абстрактной семьи в вакууме, которою мы тут обсуждаем.
Мобильный интернет сейчас достаточно дешевый - за пару сотен в месяц можно иметь 5-10гб трафика, чего с головой хватает для нужд работы/обучения. Как-то странно игнорировать тот факт, что люди проводят значительную часть времени именно в телефонах - и это касается не только развлечений, но и работы.
Не будучи богатым в принципе могу сказать что советы адекватные. Чего все бугуртят. Понятно что за день после пту подушку безопасности не создашь, но со временем года за три реально, а то что брать плойку или айфон в кредит ппц как тупо так это точно.
Уже из Википедии не скопировать? Организовал ополчение в Москве до бегства всего населения и после вывез раненных и семью, когда на ополчение уже никого не осталось. Выпустил из тюрьмы троих заключенных и казнил одного из них чтобы донести до французов свою идею.
Ты крайне неправ делая такие заявления.
Ты крайне неправ делая такие заявления.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!