![OtTBOIlVI»1 i RANK
Cu«*
Ljr*K*]
falbkH
IH/NOIH/No
iWS TO GOOD \nSlNQlHINC IS right-
VlltRAns
UH>TE 1
i HU.. Ur*»sl ,1
l bohus/i
V v -**• IjCOME ^¿6H0 PITTSBURG
NeGWO* White V£TERAMS/W7£' In Our Drnund
BONUS
ML VEiiWNS f°r
l »WWORiVET' ShcOfS»
FOR 1KJ№K^
^criTu/r^-
DO NOT](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/-Марксистский-кружок-разное-США-6558324.jpeg "Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,США,страны,История,старое фото,фото,разная политота")
Служи дурачок, получишь векселёк.
17.03.2021, 15:10
Важный момент
"Закон от 1924 года давал им право на получение пенсионных ветеранских выплат (бонусов) по выданным им сертификатам по достижении старости (они не могли получать выплаты до 1945 года)."
"Закон от 1924 года давал им право на получение пенсионных ветеранских выплат (бонусов) по выданным им сертификатам по достижении старости (они не могли получать выплаты до 1945 года)."
Если правильно помню, в СССР во время ВМВ выпустили облигации гос. займа почти на 100 млн рублей, большую часть которых успешно распространили среди населения. После победы выплаты какое-то время откладывали, а потоп просто отказались платить. Та что теперь, Сталин - капиталист?
Про отказ платить по облигациям госзайма - это ты придумал. СССР с 23 по 91 год облигации выпускали. Что касается военный облигаций:
Во время Великой Отечественной войны СССР выпускал 20-летние государственные военные займы. В период с 1942 по 1945 год были размещены четыре военных займа в форме двух выпусков: выигрышный выпуск с доходом 4% годовых и процентный выпуск с доходом 2% годовых. Выигрышные займы предполагали выплаты в форме выигрыша (если облигация «выигрывала в лотерею»), процентные гарантировали фиксированный процент. Выигрышные выпуски размещались среди населения, а процентные – среди колхозов, артелей, кооперативов.
Номиналы облигаций были разные – 100, 200, 500 и 1000 рублей. Выпускались даже дробные выпуски по 10, 25 и 50 рублей (1/10, 1/4 или 1/2 часть облигации соответственно). За годы войны было продано облигаций на 89 млрд рублей.
В 1947 году была проведена денежная реформа, которая коснулась также облигаций и вкладов. Три старых облигации обменивались на одну новую, но при этом судьба вклада зависела от его суммы. Обязательства до 3000 рублей не подвергались изменению, от 3000 до 10 000 – обменивались в пропорции 1 к 3, вклады свыше 10 000 рублей теряли половину стоимости.
Информация об отказе выплат по военным облигациям я не нашел (и, если честно, это было бы странно - у тебя централизованная экономика, на плохого дядьку косяки не спишешь, а у тебя полная страна ветеранов с ПТСР).
Так же следует заметить (на всякий пожарный, раз здесь люди имеются, которые фашистов от коммунистов отличить не могут), что суммы, эти были в рублях до реформы 63 года, т.е. если хотите пересчитать на "стандартные" советские рубли, то смело откусывайте ноль.
Ну и последний пункт, касательно сгорания ценностей облигаций средних и больших займов: основная часть облигаций размешалась не у частных лиц, а у кооперативов, т.е. от денежной реформы "пострадали" предприятия типа артелей и колхозов. Почему "пострадали" в кавычках? Потому что, советская экономика хоть и была все еще товарной, но уже не была рыночной. Для плановой экономики не существует привычных нам механизмов контроля за денежной массой: естественная инфляция не оказывает влияния на покупательную способность, так же отсутствует банковское влияние на инфляцию, в виду отсутствия кредитов (были ссуды, но ссуда беспроцентная, т.е. сколько одолжил, столько и должен вернуть). Таким образом реформа 47 года (а за ней и 63) основной своей целью ставили выведение избыточной денежной массы из обращения, дабы не провоцировать дефицит. Тут напрашивается замечание, что подобные реформы вообще необходимы государству с плановой экономикой в конце каждого малого экономического цикла (примерно раз в 20 лет), т.к. рост заработной платы у рабочих всегда будет обгонять рост производительности труда. По этому поводу вообще следовало бы отдельное полотно текста написать, ну да ладно. Просто отмечаю, что одна (правда на фоне остальных, уже почти незначительная) из причин потребительского пиздеца 80-х была в т.ч. и не проведенная денежная реформа.
Во время Великой Отечественной войны СССР выпускал 20-летние государственные военные займы. В период с 1942 по 1945 год были размещены четыре военных займа в форме двух выпусков: выигрышный выпуск с доходом 4% годовых и процентный выпуск с доходом 2% годовых. Выигрышные займы предполагали выплаты в форме выигрыша (если облигация «выигрывала в лотерею»), процентные гарантировали фиксированный процент. Выигрышные выпуски размещались среди населения, а процентные – среди колхозов, артелей, кооперативов.
Номиналы облигаций были разные – 100, 200, 500 и 1000 рублей. Выпускались даже дробные выпуски по 10, 25 и 50 рублей (1/10, 1/4 или 1/2 часть облигации соответственно). За годы войны было продано облигаций на 89 млрд рублей.
В 1947 году была проведена денежная реформа, которая коснулась также облигаций и вкладов. Три старых облигации обменивались на одну новую, но при этом судьба вклада зависела от его суммы. Обязательства до 3000 рублей не подвергались изменению, от 3000 до 10 000 – обменивались в пропорции 1 к 3, вклады свыше 10 000 рублей теряли половину стоимости.
Информация об отказе выплат по военным облигациям я не нашел (и, если честно, это было бы странно - у тебя централизованная экономика, на плохого дядьку косяки не спишешь, а у тебя полная страна ветеранов с ПТСР).
Так же следует заметить (на всякий пожарный, раз здесь люди имеются, которые фашистов от коммунистов отличить не могут), что суммы, эти были в рублях до реформы 63 года, т.е. если хотите пересчитать на "стандартные" советские рубли, то смело откусывайте ноль.
Ну и последний пункт, касательно сгорания ценностей облигаций средних и больших займов: основная часть облигаций размешалась не у частных лиц, а у кооперативов, т.е. от денежной реформы "пострадали" предприятия типа артелей и колхозов. Почему "пострадали" в кавычках? Потому что, советская экономика хоть и была все еще товарной, но уже не была рыночной. Для плановой экономики не существует привычных нам механизмов контроля за денежной массой: естественная инфляция не оказывает влияния на покупательную способность, так же отсутствует банковское влияние на инфляцию, в виду отсутствия кредитов (были ссуды, но ссуда беспроцентная, т.е. сколько одолжил, столько и должен вернуть). Таким образом реформа 47 года (а за ней и 63) основной своей целью ставили выведение избыточной денежной массы из обращения, дабы не провоцировать дефицит. Тут напрашивается замечание, что подобные реформы вообще необходимы государству с плановой экономикой в конце каждого малого экономического цикла (примерно раз в 20 лет), т.к. рост заработной платы у рабочих всегда будет обгонять рост производительности труда. По этому поводу вообще следовало бы отдельное полотно текста написать, ну да ладно. Просто отмечаю, что одна (правда на фоне остальных, уже почти незначительная) из причин потребительского пиздеца 80-х была в т.ч. и не проведенная денежная реформа.
Я вот сейчас тоже не нашел, возможно имелся в виду отказ выплачивать в срок с увеличением срока ожидания на 10-20 лет за которые происходила конвертация старых в новые и отодвигалась выплата уже новых, плюс постоянное падение процентной ставки. В итоге как я понял договорились что "потом" деньги выплатят но без процентов. К тому времени как пришел срок, никто в это уже не верил, большинство успело выбросить облигации. Не думаю, что здесь подходит "они сами виноваты". Ну и хотя стоимость рубля могла изменится за эти десятилетия, у вас вроде как не капитализм, разве отказ от выплаты процентов и затягивание самих выплат по займам на долгий срок разве не похож на финансовую пирамиду?
https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/finansovaya-udavka-dobrovolnye-zajmy-v-sssr.html
С начала 1930-х гг. принудительное распространение облигаций стало всеобщей практикой. Несмотря на пропагандируемую добровольность, уклониться от подписки на заем стало фактически невозможно. В некоторых сельсоветах составлялись подворные планы взыскания денежных сумм. Лозунг «Ни одного трудящегося без займа!» почти полностью был проведен в жизнь. Трудящиеся отдавали государству в долг деньги в сумме месячного оклада, а члены ВКП(б) – двухмесячного.
Особенно заметно выросла нагрузка на сельское население. В 1940 г. средний размер подписки на одно крестьянское хозяйство составлял 79 руб., в 1941 г. – 101, в 1942 г. – 253, в 1943 г. – 552, в 1944 г. – 646 руб. Новым мероприятием власти в 1940-х гг. стало привлечение к займам колхозов и промысловых артелей – за счет их общих средств и независимо от индивидуальной подписки каждого их члена. В таком порядке за годы войны в бюджет поступило 5,4 млрд руб. Фактически это означало, что колхозников заставляли платить дважды.
К 1 апреля 1957 г. по займам, размещенным по подписке среди трудящихся, власти задолжали гражданам около 260 млрд руб. После «единодушной поддержки» предложенных Н. С. Хрущёвым мер 19 апреля 1957 г. ЦК КПСС и Совет министров СССР издали постановление, согласно которому прекращалось проведение тиражей выигрышей ранее выпущенных займов и отсрочивалось на 20 лет погашение облигаций. Фактически населению навязывалась сделка: государство обещало не проводить новые займы взамен на согласие граждан на 20-летнюю отсрочку погашения всех выпущенных ранее тиражей и отказ от получения по ним процентов. Поступления от займовой операции были заложены в бюджет, поэтому в 1957 г. выпустили еще один государственный заем сроком на пять лет на сумму 12 млрд руб.
https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/finansovaya-udavka-dobrovolnye-zajmy-v-sssr.html
С начала 1930-х гг. принудительное распространение облигаций стало всеобщей практикой. Несмотря на пропагандируемую добровольность, уклониться от подписки на заем стало фактически невозможно. В некоторых сельсоветах составлялись подворные планы взыскания денежных сумм. Лозунг «Ни одного трудящегося без займа!» почти полностью был проведен в жизнь. Трудящиеся отдавали государству в долг деньги в сумме месячного оклада, а члены ВКП(б) – двухмесячного.
Особенно заметно выросла нагрузка на сельское население. В 1940 г. средний размер подписки на одно крестьянское хозяйство составлял 79 руб., в 1941 г. – 101, в 1942 г. – 253, в 1943 г. – 552, в 1944 г. – 646 руб. Новым мероприятием власти в 1940-х гг. стало привлечение к займам колхозов и промысловых артелей – за счет их общих средств и независимо от индивидуальной подписки каждого их члена. В таком порядке за годы войны в бюджет поступило 5,4 млрд руб. Фактически это означало, что колхозников заставляли платить дважды.
К 1 апреля 1957 г. по займам, размещенным по подписке среди трудящихся, власти задолжали гражданам около 260 млрд руб. После «единодушной поддержки» предложенных Н. С. Хрущёвым мер 19 апреля 1957 г. ЦК КПСС и Совет министров СССР издали постановление, согласно которому прекращалось проведение тиражей выигрышей ранее выпущенных займов и отсрочивалось на 20 лет погашение облигаций. Фактически населению навязывалась сделка: государство обещало не проводить новые займы взамен на согласие граждан на 20-летнюю отсрочку погашения всех выпущенных ранее тиражей и отказ от получения по ним процентов. Поступления от займовой операции были заложены в бюджет, поэтому в 1957 г. выпустили еще один государственный заем сроком на пять лет на сумму 12 млрд руб.
Так, т.е. ты сначала ляпнул фигню про отказ от выплат, про Сталина вспомнил, а теперь пытаешься подвести практику руководителей кооперативных хозяйств уже середины 50-х (когда Сталин уже копыта отбросил) под государственный закон. Далее ты говоришь об очень большой нагрузке на крестьян в 646 рублей в 44 году. Ну, средняя зарплата с сельском хозяйстве в 45-ом году составляла 223 рубля (https://ihistorian.livejournal.com/412544.html), т.е. государство брало у колхозника по инициативе его председателя три месячных зарплаты в долг под 2%. Не кредит под 12% ему предоставляло, а брало в долг, и это еще и только при подоходном налоге, который составлял бы для такого "среднего колхозника" 6 рублей 38 копеек (сайт - "Банки сегодня", статья "Какие были налоги с населения, предприятий и колхозов в СССР?" ссылку не вставляю, т.к. ее колбасит).
И последнее - отказ был выплачивать проценты про выигрышным облигациям (те, что распространялись частным порядком, под 4%), а не по двухпроцентным, которые как раз и были в колхозах. Хватит скакать с темы на тему.
Я не знаю, ты в КНР живешь что ли? Потому что только у китайцев сейчас финансовая нагрузка на одного человека ниже, чем в Союзе. Не говоря уже о том, что сравнения с пирамидой такой системой не лезут ни в какие ворота, особенно на фоне современной системы потребительских кредитов, которая как раз на 100% является пирамидой (привет передает ипотечный кризис 2008 года в США и такой же кризис где-то года 2025 в РФ). Вот что за паралич мозга у тебя? Ты и в газовую камеру пойдешь под гнетом капиталистов, "лишь бы только не при совках"?
И последнее - отказ был выплачивать проценты про выигрышным облигациям (те, что распространялись частным порядком, под 4%), а не по двухпроцентным, которые как раз и были в колхозах. Хватит скакать с темы на тему.
Я не знаю, ты в КНР живешь что ли? Потому что только у китайцев сейчас финансовая нагрузка на одного человека ниже, чем в Союзе. Не говоря уже о том, что сравнения с пирамидой такой системой не лезут ни в какие ворота, особенно на фоне современной системы потребительских кредитов, которая как раз на 100% является пирамидой (привет передает ипотечный кризис 2008 года в США и такой же кризис где-то года 2025 в РФ). Вот что за паралич мозга у тебя? Ты и в газовую камеру пойдешь под гнетом капиталистов, "лишь бы только не при совках"?
Судя по моей ссылке, практика вводилась начиная еще с 22 года.
"т.е. государство брало у колхозника по инициативе его председателя три месячных зарплаты в долг под 2%" - планово, принудительно отбирались сколько то там месячных зарплат ежегодно. То есть вы обвиняете меня в перескакивании с темы на тему, хотя сами успели упомянуть и КНР и США....
"т.е. государство брало у колхозника по инициативе его председателя три месячных зарплаты в долг под 2%" - планово, принудительно отбирались сколько то там месячных зарплат ежегодно. То есть вы обвиняете меня в перескакивании с темы на тему, хотя сами успели упомянуть и КНР и США....
Но вот тебе вопрос вдогонку: какого хрена в посте, где рассказывается о преступлениях правительства США по отношению к своим гражданам, которое включало не только мошенничество, но и применение средств массового поражения, давка протестующих танками и поджог временного лагеря протестующих, ты поминаешь Сталина? У тебя фетиш такой что ли?
Стоп, стоп, стоп. Т.е. когда мы при прочитывании очередной охуительной истории про GULAG, KGB упоминаем про то, что в современном США АНБ ведет слежку за 20 миллионами человек внутри страны и имеется сеть секретных политических тюрем (одна из которых на Гуантанамо), куда похищают людей со всего мира, а затем пытают и издеваются, то нас обдают из говномета, а когда ты приплетаешь отсрочку по выплатам лотерейных облигаций в СССР (где, у тебя была бесплатная медицина, образование,100% трудоустройство по специальности с предоставлением жилья и общие обязательные гос.сборы меньше 10% от доходов, и это включая квартплату, и где ты принципиально не мог остаться с голой жопой на морозе) и уравниваешь ее с разгоном голодной мирной (изначально) акции протеста горчичным газом и танками - это нормально?
Да ты бредишь.
Да ты бредишь.
я не говорю что капитализм хороший, коммунизм плохой, я говорю что коммунизм не особо отличается. Эти облигации были альтернативным налогом, в который заманивали обещанием прибыли, от лотерейного билета ты хотя бы мог отказаться. И не надо тут приплетать "всех" я от своего лица говорю.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
