ну теперь кажись все стало проще и яснее, куда идти а куда не идти, не?
Так как Рустам на 99% решил к этим друзьям, то других вариантов у него пока нет. Что предложат на тех двух собеседованиях - вопрос, учитывая что до этого Рустам ничего не нашел, то и на тех двух не большая вероятность что найдет.
То есть скинуть десяточку разумно, а если он еще и согласится, то очевидно кто кому больше нужен.
То есть скинуть десяточку разумно, а если он еще и согласится, то очевидно кто кому больше нужен.
скиллфектори, кек. у меня в штате нет ни одного программиста который пришел со скиллфекторей. а джунов мы набираем.
друг в другой конторе собеседовал геймдизов. говорит - рот ебал этих скиллфекторей, теперь у людей поломанное представление о реальном рабочем процессе, проще взять полуджуна с мозгом. либо с полугодом опыта на идюхе, либо вообще без опыта. такому хоть мозги прочищать не придется перед тем как чет из него сделать.
по кодерам просто. хочешь - учишься. не хочешь - не учишься. главное огонь в глазах и навыки гугления. если это есть, то скиллфектори не то чтоб и нужны ваще
друг в другой конторе собеседовал геймдизов. говорит - рот ебал этих скиллфекторей, теперь у людей поломанное представление о реальном рабочем процессе, проще взять полуджуна с мозгом. либо с полугодом опыта на идюхе, либо вообще без опыта. такому хоть мозги прочищать не придется перед тем как чет из него сделать.
по кодерам просто. хочешь - учишься. не хочешь - не учишься. главное огонь в глазах и навыки гугления. если это есть, то скиллфектори не то чтоб и нужны ваще
сесть ресерчить рынок. смотреть какие технологии пользуются спросом. сесть дрочить эти технологии. у меня похожим образом случившийся миддл есть в штате. у него образования нет вообще. 2.5 года отучился и дропнул универ. сел дрочить мануалы, читать штуки и смотреть гайды от индусов. через пол года устроился на работу. работает уже 3.5 лет.
Знаю историю из года 16. Чувак пжээришел из экономистов во фронт пол года учился сам потом низ рынка и Upwork и продолжал учится. Проблема курсов в том, что они тебя учат, а профессия требует учится самому (если конечно тебя не зовут Гвидо/Страуструп/Кнут.. тогда прошу прощения - такие люди могут ходить на курсы и от этого их ценность только выростет в разы) я понимаю чем люди после курсов могут раздражать ноулайферов и зануд тип меня, приходя и спрашивая за любую хуйню которая есть в доке по 6 раз потому, что так проще.
Ты думаешь что после универа/курсов/книги тебя всему научат и дальше всё будет понятно. Никогда этого не будет.
Нужно чтобы ты умел учиться самостоятельно и получал удовольствие от написания кода и решения возникающих пазлов.
Нужно чтобы ты умел учиться самостоятельно и получал удовольствие от написания кода и решения возникающих пазлов.
в хрен ваш огонь в глазах не сдался, разве что для джуна, как показатель того что ему не насрать и примерный его аналог в этом случае - хвост у собаки - если активно виляет, значит все ок.
но огонь в глазах у миддла - это, блядь, симптом.
у чуваков с огнем в глазах начинаются адовые ломки когда их на легаси садят, они срутся за кодстайл, за реализации сделанные другими и за все такое, что в итоге их люто обламывает, когда они из ванильного мира опенсорса и пет-проектов попадают на галеру где надо ебашить в интересах бизнеса, разгребая тонны вот этого всякого.
а насчет навыка гугления - да, жизненно важная херня.
но огонь в глазах у миддла - это, блядь, симптом.
у чуваков с огнем в глазах начинаются адовые ломки когда их на легаси садят, они срутся за кодстайл, за реализации сделанные другими и за все такое, что в итоге их люто обламывает, когда они из ванильного мира опенсорса и пет-проектов попадают на галеру где надо ебашить в интересах бизнеса, разгребая тонны вот этого всякого.
а насчет навыка гугления - да, жизненно важная херня.
Просто миддлу нечего там делать, галера это чистилище для джунов.
Как только стало тошно от говнокода сразу искать работу получше.
Как только стало тошно от говнокода сразу искать работу получше.
а кого берут? если не с курсов
Лол, вот мы сейчас ищем толкового ведущего конструктора, который разбирался бы в авиационных системах и имеет опыт работы с топливными трассами/ системами нейтрального газа. Даем на руки 150к. Хочу посмотреть на такого после "скилфактори"
ищите за рубежом.
они все уже там.
они все уже там.
Эх, не все. Мы долбаебы еще тут сидим. Нахера? Не спрашивай.
Не все в москвабаде живут, в провинции 42 это хорошая зп.
На 42 вполне можно все купить, спокойно платить ипотеку, покупать мебель, одежду, ходить к стоматологу иногда, и не экономить на еде. Я это делаю с зп 35 например. Да, не полетаешь каждый отпуск по заграницам, но иметь зп выше, уже не каждый сможет, именно поэтому это хорошая зп для региона. Конечно хочется больше, но если рассуждать как ты, то пока Билом Гейтсом не станешь, то зп у тебя всегда будет хуевая.
тебя неадекватные тут наминусили, мб конечно завидуют, ибо получают меньше.
но я вот соглашусь, что 42к хуёвая зарплата. и то, что большинство людей (в одной из самых богатых стран мира) не видят даже столько - не делает такую зарплату хорошей.
p.s. в более бедных странах (как например литва) средняя зарплата гораздо выше
но я вот соглашусь, что 42к хуёвая зарплата. и то, что большинство людей (в одной из самых богатых стран мира) не видят даже столько - не делает такую зарплату хорошей.
p.s. в более бедных странах (как например литва) средняя зарплата гораздо выше
одна из самых богатых стран мира? богатая чем, долбоебами?
страна и государство - это очень разные вещи.
если ты живешь в "провинциянейм", где средняя зп - 18, то 42к это прилично. есть у нас такие места. жизнь там значительно дешевле. цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%.
это прилично просто потому что если ты ВСЁ ЕЩЕ живешь в "провинциянейм" и ты удовлетворяешь свой текущий запрос. нет понятия объективности в смысле оценки уровня зп. у меня есть товарищь, который работал за 50-60k деревянных. уволился из-за конфликта и съебался работать за 2000$. пока работал за 60 не жаловался просто потому что ему больше и не надо было в принципе. достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
страна и государство - это очень разные вещи.
если ты живешь в "провинциянейм", где средняя зп - 18, то 42к это прилично. есть у нас такие места. жизнь там значительно дешевле. цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%.
это прилично просто потому что если ты ВСЁ ЕЩЕ живешь в "провинциянейм" и ты удовлетворяешь свой текущий запрос. нет понятия объективности в смысле оценки уровня зп. у меня есть товарищь, который работал за 50-60k деревянных. уволился из-за конфликта и съебался работать за 2000$. пока работал за 60 не жаловался просто потому что ему больше и не надо было в принципе. достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
>> одна из самых богатых стран мира? богатая чем, долбоебами?
ресурсами как минимум. ты ещё скажи, что литва или польша почти в 2 раза богаче за россию
>> цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%
никогда не видел такого. те же макароны примерно одинаково (незначительно отличаются). мясо в провинции может дешевле быть, но совсем не 35% (если одинаковое качество смотреть). единственное, что реально будет дешевле в провинции - квадратный метр. а вот вся техника, одежда - уже идут дороже, порой даже сильно дороже.
>> пока работал за 60 не жаловался
вот только 60 это почти в 1.5 раза больше за 42к. и 60к это примерно минимум, который можно считать нормальной зарплатой (естественно в снг). и чтобы ты не говорил, что я зажрался, довожу к сведению, что я зарабатываю меньше.
>> достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
а к первичным потребностям относится жильё? а сколько нужно зарабатывать, чтобы купить жильё без помощи родителей (жизнь совместно с родителями тоже считается помощью). да и потребности людей растут (и это естественно). современному человеку мало просто пожрать чего-то съедобного и чем-то прикрыть свою наготу, ему нужно больше.
ресурсами как минимум. ты ещё скажи, что литва или польша почти в 2 раза богаче за россию
>> цены ниже процентов на 20, а на некоторые продукты - на 35%
никогда не видел такого. те же макароны примерно одинаково (незначительно отличаются). мясо в провинции может дешевле быть, но совсем не 35% (если одинаковое качество смотреть). единственное, что реально будет дешевле в провинции - квадратный метр. а вот вся техника, одежда - уже идут дороже, порой даже сильно дороже.
>> пока работал за 60 не жаловался
вот только 60 это почти в 1.5 раза больше за 42к. и 60к это примерно минимум, который можно считать нормальной зарплатой (естественно в снг). и чтобы ты не говорил, что я зажрался, довожу к сведению, что я зарабатываю меньше.
>> достоинство зарплаты определяется ценой потребностей. и хуевая зп это та, которая едва покрывает первичные потребности
а к первичным потребностям относится жильё? а сколько нужно зарабатывать, чтобы купить жильё без помощи родителей (жизнь совместно с родителями тоже считается помощью). да и потребности людей растут (и это естественно). современному человеку мало просто пожрать чего-то съедобного и чем-то прикрыть свою наготу, ему нужно больше.
коммунизм не при чём. природные ресурсы действительно достояние всего народа.
ну россия среди лидеров (если не лидер) по расслоению общества, когда 92% денег содержится у 3% населения. и эти деньги заработаны не честным путём, а украдены у населения. а чтобы что-то украсть, нужно чтобы было что украсть. и ресурсы от этого составляют немалую часть.
на самом деле тема гораздо более обширная и сложно в одном комменте всё уместить.
на самом деле тема гораздо более обширная и сложно в одном комменте всё уместить.
Соглашаются потому что стоит выбор
- получать от 100 до 500 долларов в месяц
- получать 0 долларов в месяц
Как видишь выбор не шибко богат. Очко горит когда пиздят не по делу, но даже лично твой коммент это просто попытка поджечь чей-то пукан ибо работающий человек, даже хорошо зарабатывающий на данном этапе своей жизни прекрасно понимает что творится на рынке труда парашкостана и не станет писать хуету про "сами соглашаются", "лень", "сидят" и т.д
- получать от 100 до 500 долларов в месяц
- получать 0 долларов в месяц
Как видишь выбор не шибко богат. Очко горит когда пиздят не по делу, но даже лично твой коммент это просто попытка поджечь чей-то пукан ибо работающий человек, даже хорошо зарабатывающий на данном этапе своей жизни прекрасно понимает что творится на рынке труда парашкостана и не станет писать хуету про "сами соглашаются", "лень", "сидят" и т.д
Все россияне называют россию парашкостаном ибо иначе эту страну назвать нельзя
Привожу зарплаты в долларах, т.к это международная валюта товарно-денежных отношений и именно в ней всегда сравнивают уровни доходов. А рубль - это чисто бумажка которая от очередного заскока плешивого с его кодлой может стоить еще дешевле чем рулон туалетной бумаги в коронавирус:)
___
Когда в стране появятся зачатки демократии, свободы слова, человека как высшей ценности государства, а работающие люди не будут считать копейки до зп и решать что себе купить, а что не купить из товаров ПЕРВОЙ необходимости, а депутаты перестанут всем советовать как правильно жить в нищете (перед этим вещая о том в какие топы мировых экономик мы выйдем, хз правда как в какой топ мировых экономик мы войдем если наш рынок схлопывается, а люди все меньше тратят и покупают ибо пп все падаааает и пааадаееет, а сами депутаты и каждая третья передача по телеку рассказывает как можно экономить на мусорных пакетах, какая крупа дешевле и сытнее и чем можно заменять мясо) - вот тогда я буду называть ее Россией. А пока что этот конгломерат сложно даже страной назвать
Видимо в топ отстающих
Привожу зарплаты в долларах, т.к это международная валюта товарно-денежных отношений и именно в ней всегда сравнивают уровни доходов. А рубль - это чисто бумажка которая от очередного заскока плешивого с его кодлой может стоить еще дешевле чем рулон туалетной бумаги в коронавирус:)
___
Когда в стране появятся зачатки демократии, свободы слова, человека как высшей ценности государства, а работающие люди не будут считать копейки до зп и решать что себе купить, а что не купить из товаров ПЕРВОЙ необходимости, а депутаты перестанут всем советовать как правильно жить в нищете (перед этим вещая о том в какие топы мировых экономик мы выйдем, хз правда как в какой топ мировых экономик мы войдем если наш рынок схлопывается, а люди все меньше тратят и покупают ибо пп все падаааает и пааадаееет, а сами депутаты и каждая третья передача по телеку рассказывает как можно экономить на мусорных пакетах, какая крупа дешевле и сытнее и чем можно заменять мясо) - вот тогда я буду называть ее Россией. А пока что этот конгломерат сложно даже страной назвать
Видимо в топ отстающих
я просто хотел указать, что 40к это ниразу ни хорошая зп, она может считаться "хорошей", бо сложно найти лучше, но при этом хорошей она ну никак блять не становится от того, что везде говно. и печально, что, видимо, для многих это действительно норм цифры, которые по факту позволяют выживать, не жить.
А просто "говна пожрать" ты не захотел? Как знатно переобулся.
Для "главного манагера по работе с корп клиентами по развитию бизнесса" это звучит так то даже маловато. Видимо какой то хуевый бизнесс и яб на месте HR мудака не выебывался бы так при разговоре с такими важными потенциальными работниками. Они потом такую свинью подложить смогут что весь бизнесс хуизнесс по пизде пойдет.
А у айтишников 200-300к+, и не потому, что работа пиздец тяжелая или требует каких-то супер скиллов, а просто потому, что заказчики готовы так платить. Это я как айтишник говорю, и да, я нихуя не считаю это справедливым, и считаю что на других вакансиях должны платить больше, а не айтишникам меньше и это было бы реально, если бы кто-то не строил дворцы.
Я вот тоже Ойтишник, точнее синьор джава пограммист. И вот я тебе тоже как Ойтишник говорю, что ты не прав. Я вот тоже не скажу, что работа адски тяжелая, но то что она не тяжелая для меня или тебя, это не значит, что так и есть на самом деле. Или ты думаешь работодатели такие долбаебы, что в остальных сферах платят копейки, и только в it их наебывают хитрожопые пограммисты, а они ничего не могут с этим поделать.
Такие ЗП, потому что спрос на толковых программеров сильно превышает их наличие на рынке (маслят после курсов не учитываем). А почему так вышло? Да просто потому что это нихуя не каждому дано.
Помню я так во время посиделок с дури рассказал одному условно знакомому свою ЗП. У него глаза на лоб полезли. Он не поверил, что простой смертный может столько получать. И что я теперь просто обязан помочь ему вкатиться в it. Лол делать конечно мне больше нехуй, но я ради прикола попытался ему объяснить, что такое полиморфизм, наследование и инкапсуляция, причем сделав это на реальных примерах из жизни. В итоге он даже в это не смог въехать, хотя прикол в том, что у него бы даже до этого не дошло при трудоустройстве, из-за никакущих софт скилов, его бы любой hr сбрил бы еще на предварительном этапе.
Такие ЗП, потому что спрос на толковых программеров сильно превышает их наличие на рынке (маслят после курсов не учитываем). А почему так вышло? Да просто потому что это нихуя не каждому дано.
Помню я так во время посиделок с дури рассказал одному условно знакомому свою ЗП. У него глаза на лоб полезли. Он не поверил, что простой смертный может столько получать. И что я теперь просто обязан помочь ему вкатиться в it. Лол делать конечно мне больше нехуй, но я ради прикола попытался ему объяснить, что такое полиморфизм, наследование и инкапсуляция, причем сделав это на реальных примерах из жизни. В итоге он даже в это не смог въехать, хотя прикол в том, что у него бы даже до этого не дошло при трудоустройстве, из-за никакущих софт скилов, его бы любой hr сбрил бы еще на предварительном этапе.
Ну вот не надо про "не смог вьехать" и "не каждому дано"... типо каким-нить конструктором авиационной техники быть проще и проще "вьехать" чем в Java разработку.
Все намного проще: у нас в IT есть аутсорс на запад, где подобные зарплаты в IT сфере не просто норм, а еще и ниже рынка. Поэтому нас там и берут. Таким образом даже продуктовые компании понимают: выставим ставку ниже - уйдет т.к. прозе будет найти аутсорс галеру или даже на фриланс. Вот и все.
Не было бы аутсорса на запад - не было б таких зарплат по нашему рынку
Все намного проще: у нас в IT есть аутсорс на запад, где подобные зарплаты в IT сфере не просто норм, а еще и ниже рынка. Поэтому нас там и берут. Таким образом даже продуктовые компании понимают: выставим ставку ниже - уйдет т.к. прозе будет найти аутсорс галеру или даже на фриланс. Вот и все.
Не было бы аутсорса на запад - не было б таких зарплат по нашему рынку
Полностью согласен, сам пишу на джаве 7й год и есть куча специальностей, где айтишная илита, считающая себя умнее среднестатистического обывателя может просто соснуть хуйца. Почти любая область инженерии в наши дни требует уровня знаний, позволяющего сгореть пердаку айьишника легко, тем более джависта, где в хер не ставится оптимизация и каждый второй проект пишется индусами, это не говоря уже про всякие специальности вроде врачей, учителей, юристов и прочих где цена ошибки больше чем просто "ну хули оперативы докупим или до бекапа откатимся", если б у хириргов был гит с возможностью отката до прошлой версии а уголь в шахте копать можно было бы удаленно, то можно было бы еще как то сравнивать.
Я вот с вами не согласен. Занимался больше 10 лет ремонткой разной сложности. Умею читать схемы и понимаю как и что работает даже свиду в сложной технике. Сейчас меняю профиль и смотрю в сторону програмирования, не потому что денег больше а потому что здоровье посадил от пайки и паров флюса алергия пошла. Да и глаза подсадил от микроскорпа. И честно на первых порах в програмировании мозг ломаю. В технике все для меня просто и логично а тут сумбур. Возможно все встанет на свои места со временем, а сейчас просто сказывается нехватка опыта.
Прогерство действительно дано не каждому, не в плане что нужен высокий интеллект прям, а определенный склад ума и что бы нравилась, и история с конструкторами авиации точно такая же, но их наверное ещё меньше
Я думаю что проще въехать в авиацию. Авиационная техника не выпускает совершенно новую физику и математику каждые несколько лет, является консервптивной донельзя, а все эти «тупления» просто от незнакомства с областью и предметом.
Ведь если вайти так все просто, что можно пойти и отучиться как на инженерную специальность, то почему тогда на рынке нет миллионов «гречневых», кто рад бы свалить с завода и работать за полцены типичного смузихлеба? Это ведь все равно 100-150 на руки вместо 26500 плюс надбавка 1488,42 за выслугу лет и третий разряд.
Ведь если вайти так все просто, что можно пойти и отучиться как на инженерную специальность, то почему тогда на рынке нет миллионов «гречневых», кто рад бы свалить с завода и работать за полцены типичного смузихлеба? Это ведь все равно 100-150 на руки вместо 26500 плюс надбавка 1488,42 за выслугу лет и третий разряд.
что что "на рынке нет миллионов «гречневых», кто рад бы свалить с завода и работать за полцены типичного смузихлеба"? Ты рынок давно видел?
Сейчас каждый таксист и домохозяйка хотят "войти вАйти"... Именно поэтому сейчас после универа без опыта хрен устроишься т.к. толпы готовых работать "за опыт" и средняя зарплата джунов по рынку в разы ниже.
Сейчас каждый таксист и домохозяйка хотят "войти вАйти"... Именно поэтому сейчас после универа без опыта хрен устроишься т.к. толпы готовых работать "за опыт" и средняя зарплата джунов по рынку в разы ниже.
понятно что эти вАйтишники редко дорастают даже до мидлов (поэтому такие позиции меньше страдают), ведь идти в тестирование/разработку с 0 чисто из-за денег - нужно либо изначально понимать куда идешь либо иметь ослиное упорство и усидчивость (собственно они и решают сможешь ли ты продвинуться дальше, ведь на самом деле, в современной разработке для многого хватает знание нескольких фреймворков/библиотек и умение писать код в соответствии со стандартами стилистики твоего языка (или принятых в конторе))
>>Или ты думаешь работодатели такие долбаебы, что в остальных сферах платят копейки, и только в it их наебывают хитрожопые пограммисты, а они ничего не могут с этим поделать.
Просто в айти более доступна удаленка, а следовательно конкуренция не только с внутреним рынком с хуевыми зарплатами, но и с внешним - где порядок цифр другой
Просто в айти более доступна удаленка, а следовательно конкуренция не только с внутреним рынком с хуевыми зарплатами, но и с внешним - где порядок цифр другой
Да 100500 направлений, часто смежных. Я например имею основной профил - СИП телефония, но по факту также занимаюсь и Мускул БД и Постгрес БД и веб серверами, и вообще нормальным функционированием сервера.
Ну т.е. ситуация в стиле "Чувак, посмотри, плз, там на там-то сервере в таком-то сервисе проблма с получением данных", "Там-то БД не стартует, посмотри, плз", и т.д. - совершенно стандартная, ну в общем ты понял.
Ну т.е. ситуация в стиле "Чувак, посмотри, плз, там на там-то сервере в таком-то сервисе проблма с получением данных", "Там-то БД не стартует, посмотри, плз", и т.д. - совершенно стандартная, ну в общем ты понял.
Вы не считаете свою работу адски тяжелой лишь потому, что не видите как адски тяжело она дается другим. Большинство айтишников с детства чем-то таким увлекались и осваивали принципы, косвенно связанные с их работой. Если бы каждый третий мог вайти вайти на уровне «могу, делаю и не создаю больше проблем, чем решаю», они бы быстро размыли этот ценник.
А ценник как известно растет лишь когда спрос больше предложения.
Наслаждайся тем, что ты сверххуман, но не витай в облаках, рынок никогда не даст получать достойный доход тем, чья работа заключается исключительно в движении рук-ног или аналогичным действиям в компьютере. Дворцы тут играют роль, но не так сильно, как тебе кажется.
А ценник как известно растет лишь когда спрос больше предложения.
Наслаждайся тем, что ты сверххуман, но не витай в облаках, рынок никогда не даст получать достойный доход тем, чья работа заключается исключительно в движении рук-ног или аналогичным действиям в компьютере. Дворцы тут играют роль, но не так сильно, как тебе кажется.
К сожалению, это так работает. "Важнейшие" профессии оплачиваются существенно ниже, чем "сервисные". Как и реальный сектор экономики зарабатывает не в пример меньше сферы услуг.
Меня до сих пор вымораживает, что какой-нибудь тинейджер-ютюбер потенциально зарабатывает больше меня, который вроде как с ~10-летним трудовым стажем (из которого порядка 7 - в корпоративном банковском секторе) и решает "серьёзные" вопросы. Хотя "серьёзность" - тоже вещь очень относительная. С удовольствием ушёл бы в реальный сектор, а в идеале - делал бы что-то руками. Только вот, блин, не платят за это.
Меня до сих пор вымораживает, что какой-нибудь тинейджер-ютюбер потенциально зарабатывает больше меня, который вроде как с ~10-летним трудовым стажем (из которого порядка 7 - в корпоративном банковском секторе) и решает "серьёзные" вопросы. Хотя "серьёзность" - тоже вещь очень относительная. С удовольствием ушёл бы в реальный сектор, а в идеале - делал бы что-то руками. Только вот, блин, не платят за это.
Ну, ученые в академии всегда оплачиваются скверно, по всему миру. Потому из академии валят. Но в России ученые и некоторые специалисты типа инженеров космической сферы получают просто пиздец как мало. Я понимаю почему, но все ранво подгорает.
По поводу ютубера - я думаю хорошо получают единицы. И такой ютубер это бренд,за которым часто стоит целая комманда.
По поводу ютубера - я думаю хорошо получают единицы. И такой ютубер это бренд,за которым часто стоит целая комманда.
Про ютюберов - понимаю, что там трудится целая команда, и по факту хороший канал сродни шоу на ТВ, где работает целая команда. Но при этом доход всё равно весьма неслабый на одного сотрудника (по крайней мере, за границей).
А про разницу в каналах и "хорошо получающих единиц" - тут как и везде... в моей профессии тоже ЗП различается в рамках одной должности, и это никак не коррелирует с уровнем навыков. Разница у SRM, или т.н. "старшего менеджера" ну... раза в 3 различается. Грубо говоря, от 150 до 500к.
А про разницу в каналах и "хорошо получающих единиц" - тут как и везде... в моей профессии тоже ЗП различается в рамках одной должности, и это никак не коррелирует с уровнем навыков. Разница у SRM, или т.н. "старшего менеджера" ну... раза в 3 различается. Грубо говоря, от 150 до 500к.
Сообщить на этапе "до оффера", что у тебя ещё собеседования, вполне ок.
Гораздо лучше, чем до последнего говорить "я точно к вам", а потом съебаться.
Запрос оффера тоже ок.
Судя по "я согласовал, я понизил" это какой-то относительно мелкий бизнес, где всё типа решает один царь и бох (очевидный уебан, судя по прохладному скрину).
От таких надо бежать бегом, лучше получать на 20% меньше, но в адекватной крупной компании.
Гораздо лучше, чем до последнего говорить "я точно к вам", а потом съебаться.
Запрос оффера тоже ок.
Судя по "я согласовал, я понизил" это какой-то относительно мелкий бизнес, где всё типа решает один царь и бох (очевидный уебан, судя по прохладному скрину).
От таких надо бежать бегом, лучше получать на 20% меньше, но в адекватной крупной компании.
>Сообщить на этапе "до оффера", что у тебя ещё собеседования, вполне ок.
И после оффера окей. Оффер - это предложение на работе, его еще принять нужно.
И после оффера окей. Оффер - это предложение на работе, его еще принять нужно.
Т.е. манипуляция работодателя нормально, а если соискатель уведомил о наличии вариантов и запросил гарантии - то он злодей.
Вы случайно не в HR работаете?
Вы случайно не в HR работаете?
Не далее как в середине января развлекался прослушиванием вот этих вот "мы вам перезвоним", на 3 из 5 собесов работодатель сам спрашивал про наличие оферов на руках.
Это видимо какая то очередная новомодная эйчар майндгейм по оценке соискателей.
Так что то что на скрине, без предыстории, не объясняет кто там пидарас.
Я даже допускаю что пидарасов на нем может не быть вовсе.
Это видимо какая то очередная новомодная эйчар майндгейм по оценке соискателей.
Так что то что на скрине, без предыстории, не объясняет кто там пидарас.
Я даже допускаю что пидарасов на нем может не быть вовсе.
Да, блять, у него еще собеседование. Человек ищет лучшие условия и если он их заслуживает иди ты нахуй со своим начальником.
Что за цирк с этой хуетой " должна быть мотивация мотивация работать у нас", именно блять - так и давай человеку эту мотивацию, а не у него она должна появиться просто так. Я понимаю когда такое говорят в проектах не связанных прямо с заработком бабла, такие есть, медицина, исследования, общественная деятельность и так далее. Эти проекты просто не могут конкурировать с другими фирмами в плане условий и честно об этом говорят. Кто будет платить за проект связанный с улучшением жизни онкобольних или тех кто уже в хосписах, кто будет платить за проеты связанные с благотворительностью или помощи сиротам, я утрирую, но суть должна быть понятна - эти проекты не зарабатывают денег и даже из благотворительных фондов средства ограничены. Да, тут идет вопрос о мотивации человека участвовать в этом и это нормально. Или иная ситуация: звонит мне Илон Маск и говорит - у нас короче тут позиция есть - платить не будем зато работы много или вообще отправим тебя на Марс где до ближайшего макдака и борделя 12 минут на скорости света - я бы от радости прыгал от такого. А что у нас тут - какой то хуй с горы ебет челу кукуху, что он мотивации не имеет. И хоть в посте ситуация может и не быть реальной, зато такое происходит постоянно. Вспомнить хотя бы Международную Сраную Галеру ЕПАМ - вот именно такое там
Что за цирк с этой хуетой " должна быть мотивация мотивация работать у нас", именно блять - так и давай человеку эту мотивацию, а не у него она должна появиться просто так. Я понимаю когда такое говорят в проектах не связанных прямо с заработком бабла, такие есть, медицина, исследования, общественная деятельность и так далее. Эти проекты просто не могут конкурировать с другими фирмами в плане условий и честно об этом говорят. Кто будет платить за проект связанный с улучшением жизни онкобольних или тех кто уже в хосписах, кто будет платить за проеты связанные с благотворительностью или помощи сиротам, я утрирую, но суть должна быть понятна - эти проекты не зарабатывают денег и даже из благотворительных фондов средства ограничены. Да, тут идет вопрос о мотивации человека участвовать в этом и это нормально. Или иная ситуация: звонит мне Илон Маск и говорит - у нас короче тут позиция есть - платить не будем зато работы много или вообще отправим тебя на Марс где до ближайшего макдака и борделя 12 минут на скорости света - я бы от радости прыгал от такого. А что у нас тут - какой то хуй с горы ебет челу кукуху, что он мотивации не имеет. И хоть в посте ситуация может и не быть реальной, зато такое происходит постоянно. Вспомнить хотя бы Международную Сраную Галеру ЕПАМ - вот именно такое там
> звонит мне Илон Маск и говорит - у нас короче тут позиция есть - платить не будем зато работы много
Это уже не Маск, а Сарик Андреасян какой-то.
Это уже не Маск, а Сарик Андреасян какой-то.
это такой долбоеб на эйчаре
не всегда. иногда на эйчаре просто глупая девочка не разбирающаяся в сфере в которой работает компания, но зато имеющая неплохие сиськи.
не, с членом не надо.
говори за себя
У нас в айти компании эйчар он же кадровик - замечательный человек и профессионал своего дела. После приема на работу еще и ведет новонанятого какое-то время, проверяет все ли ему ок и обеспечивает более комфортное вливание в коллектив. Причем для всех должностей, от модного сисадмина, прогера или инженера тех.отдела дата.ценра, до последнего электромонтажника.
У вас там нет вакансий?
Где же вы таких находите, чтобы именно старался лучшего сотрудника подобрать... Кому не пишешь - игнор из-за несоответствия требованиям, и вот хоть одному было бы не пофиг на то что я пишу "дайте тестовое задание, и я покажу что как минимум не хуже других кандидатов", или "хотя бы посмотрите на работы мои".
Да я как-то и не искал особо. Они сами меня нашли, вообще списываю это на везение и волю случая. Вероятно от профессии зависит и места жительства. Полагаю, в столице таких найти проще, нежели в глубинке. Там я вообще слышал в этих ваших интернетах истории вроде "вы сами к нам вернетесь, ведь конкурента всего два и с обоими мы уже договорились вас не брать".
Ну и да, конечно желательно перескочить этап карьеры "несоответствие требованиям и до требуемого стажа год не дотягиваю" на "закинул на сайт поиска резюме, за месяц собрал офферы и выбрал из них устраивающий", глядя на опыт более старших коллег.
Ну и да, конечно желательно перескочить этап карьеры "несоответствие требованиям и до требуемого стажа год не дотягиваю" на "закинул на сайт поиска резюме, за месяц собрал офферы и выбрал из них устраивающий", глядя на опыт более старших коллег.
TBH будь у меня бизнес со стабильным доходом я бы тоже в HR девочек с большими сиськами нанимал.
Потому что моб бы позволить. Увы-увы >.>
Потому что моб бы позволить. Увы-увы >.>
+
Как раз это и называется "долбоёб".
Это не HR, это линейный руководитель подбирает себе сотрудника в отдел. Коммерческий директор, руководитель направления. И не директор компании, так как упомянуто о согласовании оклада.
Не похоже на эйчара, по стилю письма больше смахивает на кого-то уровня "начальник отдела". ЧСВ завышено из-за наличия кого-то под собой, как следствие, понимания как правильно общаться с подчинёнными нет. В любой ситуации будут стараться поддерживать свой имидж, даже если все проекты горят, люди бегут, а очередей желающих работать в этой фирме никогда и не было.
Лично я стараюсь избегать попадания в команду таких начальников, так как в дальнейшем с большей вероятностью вас будут ждать переработки, штрафы, попытки самореализоваться на вас, вместо повышений, премий и бесконфликтной работы. Причем, тут не стоит обращать особое внимание на репутацию всей фирмы целиком, так как у особо крупных бывает много всяких отделов и подразделений, и где-то в руководстве будут сидеть адекватные люди, а где-то не очень.
Лично я стараюсь избегать попадания в команду таких начальников, так как в дальнейшем с большей вероятностью вас будут ждать переработки, штрафы, попытки самореализоваться на вас, вместо повышений, премий и бесконфликтной работы. Причем, тут не стоит обращать особое внимание на репутацию всей фирмы целиком, так как у особо крупных бывает много всяких отделов и подразделений, и где-то в руководстве будут сидеть адекватные люди, а где-то не очень.
ну давай начнем с того что работники нужны нанимателю, а не нанематели работнику. Работник вправе подавать заявку в несколько мест и выбирать наиболее для него удобное и приемлимое. В свою очередь работодатель или HR ведет себя как полный "мудак" и начинает давить на будущего работника еще ДО заключения с ним трудового договора. По хорошему фирму за такое могут оштрафовать т.к. это давление на работника для ограничения его выбора места работы на конкурсной основе. Оффер ему должны выслать если есть такая возможность чтобы у будущего работника были ВСЕ условия с которыми он столкнётся на работе и что именно будет его обязательством.
>По хорошему фирму за такое могут оштрафовать т.к. это давление на работника для ограничения его выбора места работы на конкурсной основе.
Нет, что за фантазии такие?
>Оффер ему должны выслать если есть такая возможность чтобы у будущего работника были ВСЕ условия с которыми он столкнётся на работе и что именно будет его обязательством.
В России по ТК вообще нет никаких офферов. Ты сегодня получил оффер, принял его, уволился со старой работы, а те такие "а мы передумали тебя брать" - и все, никаких обязательств перед тобой у них нет.
Нет, что за фантазии такие?
>Оффер ему должны выслать если есть такая возможность чтобы у будущего работника были ВСЕ условия с которыми он столкнётся на работе и что именно будет его обязательством.
В России по ТК вообще нет никаких офферов. Ты сегодня получил оффер, принял его, уволился со старой работы, а те такие "а мы передумали тебя брать" - и все, никаких обязательств перед тобой у них нет.
Возможно это офферы в рыбный отдел. Сейчас повсеместный кадровый голод на хороших специалистов. Имея нормальное резюме и навыки спрос на тебя есть постоянный. Важно понимать, что переговоры это планы на взаимовыгодное сотрудничество, а не услуга от работодателя и вы в равном положении.
Что вообще такое оффер?
Добрый день Владимир
с чего ты взял, что место шикарное? то, что для тебя это большая ЗП, не означает, что это много для того соискателя - это зарплата миддла IT (варьируется в зависимости от конкретной сферы, но плюс-минус такая) Москве/Питере. а судя по подобным закидонам - место крайне уебищное во всем
Тебе тоже советую пересмотреть. У нас в России (в отличие от твоей Москвы) не все сеньоры 130к получают.
В меньшую сторону советуешь? Ценный совет.
Причем тут "ваша Россия"? Весь мир уже ГОД на удаленке, алло. Работай хоть на америку за валюту.
Ну и надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к. Я без опыта начинал с большего.
Пишешь людям, что сейчас достаточно голову помыть и просить 1,5-2х (и получать), а тебя еще минусят и пытаются переубеждать. Ведро с крабами, ей-богу
Причем тут "ваша Россия"? Весь мир уже ГОД на удаленке, алло. Работай хоть на америку за валюту.
Ну и надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к. Я без опыта начинал с большего.
Пишешь людям, что сейчас достаточно голову помыть и просить 1,5-2х (и получать), а тебя еще минусят и пытаются переубеждать. Ведро с крабами, ей-богу
> Весь мир уже ГОД на удаленке, алло
И много ты в этом мире контор знаешь? Моя вот ещё в июне с удалёнки вышла и больше не возвращалась.
> надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к.
См. пикрелейтед.
> Я без опыта начинал с большего
Ага-ага. Нолик зачеркни только.
См. пикрелейтед.
И много ты в этом мире контор знаешь? Моя вот ещё в июне с удалёнки вышла и больше не возвращалась.
> надо быть клиническим долбоебом, чтобы будучи сеньором работать за 130к.
См. пикрелейтед.
> Я без опыта начинал с большего
Ага-ага. Нолик зачеркни только.
См. пикрелейтед.
Владимир охуевший чорт который считает что нужно со штанов выпрыгивать лишь бы к нему в компанию попасть. Говорить что у тебя еще есть собеседования это нормально и полезно так как ты управляешь ожиданиями работодателя а не пиздишь "да к вам только к вам", а потом принимаешь оффер от другой компании, но Владимир слишком тупой что бы это понимать. А вот то, что он не хочет оффер по почте отправить это значит, что компания с гнильцой. Так как офер это уже обязатиельства перед кандидатом которые Владимир брать на себя не хочет. Так что место далеко не шикарное, а будущий манагер долбоеб. После такого и оффер за 200 к не принял, так как все равно бы их потратил на лечение нервов.
Насколько я знаю, в России оффер никакой ценности не имеет. То есть он не может использоваться как какой-то документ. По большому счету, оффер - это жест доброй воли и признак определенного уровня корпоративного этикета. Мол, мы идём тебе навстречу и высылаем тебе список нами того, что у нас есть и кто у нас работает, чтобы ты мог для себя решить, пойдёшь ты к нам или нет до того, как закрутится бюрократическая машина оформления сотрудника в штат. Другое дело, что эйчару, который отказывает в описании условий работы и бросается словами про «обещания выполняем» можно и нужно ссать на лицо. Это вот «за базар отвечаем» допустимо в близких кругах, среди приятелей, друзей или в каком-то семейном/дружеском бизнесе.
> высылаем тебе список нами того, что у нас есть и кто у нас работает, чтобы ты мог для себя решить, пойдёшь ты к нам или нет
Так это и есть оффер? Я думал, это называется "описание вакансии".
Так это и есть оффер? Я думал, это называется "описание вакансии".
Нет, не означает. Оффер в вайбере вида "согласовал тебе 130к" с точки зрения нашего законодательства ничем не отличается от подписанного работодателем оффера, врученного тебе лично.
Он сказал что у него еще 2 собеседования. Вариантов может быть и нет, но после собеседований они могут появится. А теперь думаю если работник не дурак и видит что его мягко говоря хотят "кинуть" еще и делая такие финты приучая до заключения трудового договора к "рабочим штрафам" - то и за большие деньги туда не пойдет.
Ты либо не читаешь, либо прикидываешься его приглашают отказываясь высылать ему условия, характер работ и обязанности его в работах что и подразумевает под собой "оффер". Еще и урезая его оговоренную оплату просто потому что узнали что он как и все люди ищет работу и выбирает наилучшее для себя предложение. Если тебе норм что тебя так кинут на деньги то проблемы даже не у менеджера, а у тебя.
Минутку, скину
Офферы мы по почте не отправляем" на случай если работника наебут и он захочет потом доебаться до компании, что условия и близко не те ?
При трудоустройстве подписываешь трудовой договор, в большинстве компаний нет никаких оферов. На собеседовании проговорили, пришел устраиваться - подписал трудовой.
У офера - предложения направленного на почте, если что - нет никакой юридической силы
У офера - предложения направленного на почте, если что - нет никакой юридической силы
Я так понимаю что в оффере так или иначе прописаны чёткие условия работы, и всё такое, а на словах "ой вы не так поняли там не 100к было а 10, и это не вы ебёте нас а мы вас", так-что придётся выбирать между "мне предложили работу с чёткой зп и требованиями" и "мне пообещали на словах работу с дохуя зарплатой и размытыми требованиями"
>Я так понимаю что в оффере так или иначе прописаны чёткие условия работы
Вот только они накладывают на работодателя ровно столько же ограничений, сколько фраза "согласовал тебе 130к" - т.е. ровно нисколько.
Вот только они накладывают на работодателя ровно столько же ограничений, сколько фраза "согласовал тебе 130к" - т.е. ровно нисколько.
они накладывают на работодателя репутацию пиздабола, которая появится у него на всех профильных ресурсах, после того, как нанимаемому вышлют оффер с 130к, а предложат подписать трудовой договор с 10к.
в IT и смежных сферах принято гуглить хоть что-нибудь о компании, в которую идешь работать. и тема на хабре/доу/ебаном может быть пиздежом, а приложенная к ней пдфка с оффером - фейком, но мне уже будет не очень интересно проверять на собственном опыте так это или нет. как и многим другим.
в IT и смежных сферах принято гуглить хоть что-нибудь о компании, в которую идешь работать. и тема на хабре/доу/ебаном может быть пиздежом, а приложенная к ней пдфка с оффером - фейком, но мне уже будет не очень интересно проверять на собственном опыте так это или нет. как и многим другим.
По юр. ответственности сказать не могу. Оффер это европейская практика официального приглашения на работу. Там указпо размер компенсации за твои услуги, уровень занимаемой должности, адрес места работы, руководитель, срок действия предложения и что-то ещё. Информация дублируется на английском языке. Если компания реально международная, то нарушать условия оффера никто не будет из-за внутренней политики компании т.к. сотрудники обязаны соблюдать не только внутренние законы государства, но и внутренний регламент и часть законов государства головного офиса по антикоррупционной ветке, харрасмент, и тд
Нет, не для этого. Типа, разницы никакой нет, наебут его в предыдущем сообщении или в пересланном на почту оффере. Вообще, нет в России никаких офферов, есть только трудовой договор.
Будущий главный менеджер не вырулил ситуацию с первым копро клиентом.
Как же хорошо что я с людьми не работаю, ковырять сервер на генту на котором вся бухгалтерия предприятия висит и то веселее.
Как же хорошо что я с людьми не работаю, ковырять сервер на генту на котором вся бухгалтерия предприятия висит и то веселее.
А уж как весело его наебнуть и проебать бэкапы...
Бэкапы были на другом гентушном сервере, последний 6 месяцев назад.
бэка...что?
Не, это про гомоеблю.
в зимбабвийских долларах
Там таких цифр вообще нет.
Знакомьтесь, это Владимир, главный эйчорт города.
Бесят меня всякие хрюши, которые говорят со мной, будто их компания - это невообразимая вышка, а я просто какой-то хуй с горы. Еще и задают неуместные вопросы типа: "а вы рассматриваете другие компании для устройства? какие именно". Ясен хер, что я не долбаеб, чтобы надеяться на компанию, о которой ничего еще не знаю. Это компания должна меня заинтересовывать, а не наоборот, и мои планы их вообще ебать не должны. Забавляют еще те хрюши, которые задают вопросы на собеседованиях, типа: "а почему именно наша компания?". Это вы мне, блять, скажите, для начала. Неужели надеетесь, что я буду лизать вам жопу, и причитать как я мечтал с вами работать?
Хуже только когда начинают задавать вопросы про личную жизнь
Ещё есть "кем вы видите себя в нашей компании через 10 лет?"
В интересах предприятия не подавать виду, что они в тебе нуждаются, даже если ты единственный специалист в радиусе 5 тысяч км. Также в интересах предприятия и начальства, чтобы ты не зазвездился, иначе будешь повышения ЗП просить, СЧВшить, начальника с хуя на хуй посылать и т.д. и т.п.
ЧСВшника ответ.
Один из бывших работодателей считал свою компанию "компанией мечты". Чел постоянно говорил "да все только мечтают о такой работе", при этом ждал, что я буду писать кипятком при каждом его вопросе "ну как вам у нас?". Ливнул через месяц. Потом узнал, что их бизнес пошел по пизде.
Бля я на работу прихожу получать деньги. Извините, что не давлю лыбу, и не пою песни весь рабочий день. Был бы у меня выбор, я бы вообще не работал. Почему некоторым так сложно это понять?
Бля я на работу прихожу получать деньги. Извините, что не давлю лыбу, и не пою песни весь рабочий день. Был бы у меня выбор, я бы вообще не работал. Почему некоторым так сложно это понять?
>> Забавляют еще те хрюши, которые задают вопросы на собеседованиях, типа: "а почему именно наша компания?". Это вы мне, блять, скажите, для начала.
Особенно приятно было отвечать на такие вопросы, что это они сами мне вообще-то написали в открытое резюме, а я о них в первый раз слышу
Особенно приятно было отвечать на такие вопросы, что это они сами мне вообще-то написали в открытое резюме, а я о них в первый раз слышу
Вот, блять, то же самое. Хрюша сама нашла меня, сама со мной связалась, а потом присылает мне опросник с комбо "откуда вы от нас узнали" и "почему вы хотите работать у нас".
Хорошо Владимир. Я вас услышал. За этот финт я прошу добавить +70000 к окладу. В противном случае я иду к другому работодателю. У вас зарплата была ниже но мне понравилась обещанная вами атмосфера. Но теперь я вижу что мне придется тратить больше нервных клеток а это требует компенсации.
Это не HR, это линейный руководитель (руководитель направления, коммерческий директор) после собеседования согласовал с руководством оклад. HR таким не занимается. И это не директор конторы - ему бы не пришлось согласовывать.
Потому что такую хуйню в 9/10 случаев пишут ноунейм конторы, о которых знает полтора инвалида и потому что среднестатистическому пидору, который ищет работу вообще похуй, в какой компании он работать будет, главное деньги платите. Мне поебать, например, на богатый внутренний мир руководства, компании, что она может дать миру, стране и мне лично. Я ради денег на работу хожу, а не ради ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. Нужна бы мне была ВЫСШАЯ ЦЕЛЬ - я бы свой бизнес открыл.
Когда устраивался программистом в вмериканскую DELL EMC, предпологал что могут такое спросить, потому заранее углубился в историю компании, потом составил на основе этого ответ и вот я в компании второй год. Думаю крупные компании вроде DELL или Microsoft имеют право такое спрашивать, а вот слышать такое от ноунейм компаний - признак завышеного ЧСВ.
Кстати, Владимир же написал, что он из Викиума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D0%BC
Это объясняет, почему они там такие чсвшные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D0%BC
Это объясняет, почему они там такие чсвшные.
Бедные люди...
Услышал тебя, сейчас ко мне кабанчик подскочит, с ним вопросик обкашляем, ну все давай, на созвоне
Похоже история весьма прохладна. Но тем не менее, в рамках этой истории на месте Рустама я бы валил от них как можно дальше, даже если они бы и предложили миллиард триллионов. Люди которые все делают под гарантии "что обещаем - выполняем всегда" и штрафуют даже не успев нанять на работы просто не могут не кинуть в итоге.
Что за уёба на работодателе сидит?
Как работодатель может выбирать среди нескольких кандидатов на одну вакансию, так и кандидат может выбирать среди нескольких компаний, всё вполне справедливо.
Хоть и оффер не имеет никакой юридической силы в странах постсовка, но тем не менее лично я пока не получу оффер от компании на почту, всю переписку с hr воспринимаю не больше, чем разговоры по душам.
Да и факт получения оффера я не воспринимаю, как ману небесную и что я ежесекундно обязан подписать документы о приеме на работу. Обычно компании без проблем готовы подождать до недели после выставления оффера. Бывало несколько раз что к моменту ухода с текущей работы я уходил имея на руках 2-3 оффера и выбирал среди несколькоких компаний.
Как работодатель может выбирать среди нескольких кандидатов на одну вакансию, так и кандидат может выбирать среди нескольких компаний, всё вполне справедливо.
Хоть и оффер не имеет никакой юридической силы в странах постсовка, но тем не менее лично я пока не получу оффер от компании на почту, всю переписку с hr воспринимаю не больше, чем разговоры по душам.
Да и факт получения оффера я не воспринимаю, как ману небесную и что я ежесекундно обязан подписать документы о приеме на работу. Обычно компании без проблем готовы подождать до недели после выставления оффера. Бывало несколько раз что к моменту ухода с текущей работы я уходил имея на руках 2-3 оффера и выбирал среди несколькоких компаний.
Это самое страшное в нищете - что к ней начинаешь привыкать. Сначала кажется что это временная мера, надо просто чуть-чуть потерпеть - а потом уже воспринимается как данность и обыденность.
И пайка шоколада выросла!
Ну вообще торговаться, особенно на рынке труда, надо уметь. Комментарий про "ещё 2 собеседования" на позицию, судя по всему, в корпоративный бизнес в банке, автоматом воспринимается как враньё, т.к. на такую позицию обычно 2-3 уровня собеседований, и где-то на втором понимаешь, куда тебя потенциально берут, а куда нет. И эти вещи в принципе озвучивать, скажем так, нелогично и некультурно. Если ждёшь офферов от других работодателей - любая другая отмаза по потенциальной дате выхода на работу - "надо передать дела", "договорились с руководителем на конец месяца", ну что угодно.
И да, почему-то в России "официальные" офферы не в почёте. Видимо, чтобы в случае чего можно было всегда заднюю включить. Это, конечно, косячок-с. Хотя ни разу не было такого, чтобы озвученный мне оффер работодатель не подтвердил - поэтому "официальный" оффер это скорее повод поторговаться с нынешним работодателем, а этого, к сожалению, никто (ни текущий, ни будущий работодатель) не любят.
И да, почему-то в России "официальные" офферы не в почёте. Видимо, чтобы в случае чего можно было всегда заднюю включить. Это, конечно, косячок-с. Хотя ни разу не было такого, чтобы озвученный мне оффер работодатель не подтвердил - поэтому "официальный" оффер это скорее повод поторговаться с нынешним работодателем, а этого, к сожалению, никто (ни текущий, ни будущий работодатель) не любят.
Ни разу не было не значит что у всех так. У меня была история. Договаривамеся с работодателем. Выхожу-работаю. Все хорошо. А когда приходит день первой ЗП платят 70% и объясняют это тем что "ну ты же учился, втягивался в процесс", при том что выкатили это все постфактум и ничего про урезанную зп в первый месяц-два никто не озвучивал ни разу.
То есть трудоустройство без подписания каких-либо документов? Или как?
Ну, как бы, серая зарплата на то и серая. Нормальные работодатели этого и не предложат. Я за весь стаж работал только в одном месте с серой зарплатой в конверте - нафиг это, только нервы лишние. Больничные, отпускные - всё должно проходить официально, тогда и никаких заморочек и нервов нет.
Ну, как бы, серая зарплата на то и серая. Нормальные работодатели этого и не предложат. Я за весь стаж работал только в одном месте с серой зарплатой в конверте - нафиг это, только нервы лишние. Больничные, отпускные - всё должно проходить официально, тогда и никаких заморочек и нервов нет.
> И эти вещи в принципе озвучивать, скажем так, нелогично и некультурно
Не соглашусь про не культурно. Тоже раньше так думал, по проработав в крупном банке, заметил что крупные спецы с трехзначной зарплатой спокойно ходят по собеседованиям, и их начальник об этом в курсе, дела у них передавать долго, поэтому считается хорошим тоном об этом предупреждать. И никто не видит в этом проблемы, все ищут где лучше, и никаких обид.
Не соглашусь про не культурно. Тоже раньше так думал, по проработав в крупном банке, заметил что крупные спецы с трехзначной зарплатой спокойно ходят по собеседованиям, и их начальник об этом в курсе, дела у них передавать долго, поэтому считается хорошим тоном об этом предупреждать. И никто не видит в этом проблемы, все ищут где лучше, и никаких обид.
К сожалению, очень зависит от руководителя и корпоративной кадровой политики в каждом отдельном случае. В моём текущем и предыдущем банке была политика "незаменимых людей нет", а у моего нынешнего начальника острый дефицит яиц (чтобы сходить к топам и выбить существенное повышение ЗП сотруднику) - поэтому я сейчас работаю по 12-15 часов в день, после того, как из моего департамента уволились трое, и я сейчас делаю за них работу, т.к. новенькие, которых взяли на их место, пока ещё не справляются.
Соответственно, в этих реалиях руководство смотрит на предъявленный оффер как на шантаж, и по политике якобы если такому сотруднику повысят ЗП, то остальные тоже поймут, что такой способ эффективен, и придётся повышать всем. А это ж недопустимо!
Коллеге вон не смогли дать даже +50 при внешнем оффере +60 (и теперь я разгребаю его вопросы), при том, что другого коллегу "перекупил" другой департамент моего же банка, в котором у руководителя есть яйца. Перекупили с +80. При том, что сотрудник изначально никуда не собирался.
Соответственно, в этих реалиях руководство смотрит на предъявленный оффер как на шантаж, и по политике якобы если такому сотруднику повысят ЗП, то остальные тоже поймут, что такой способ эффективен, и придётся повышать всем. А это ж недопустимо!
Коллеге вон не смогли дать даже +50 при внешнем оффере +60 (и теперь я разгребаю его вопросы), при том, что другого коллегу "перекупил" другой департамент моего же банка, в котором у руководителя есть яйца. Перекупили с +80. При том, что сотрудник изначально никуда не собирался.
"Владимир, услышал тебя. Минус 20% к желанию работать у вас за этот финт".
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!