Говорящая фамилия, прямо по Фрейду.
По Чехову.
Имеется ввиду, что уберут всех исполнителей и посредников.
Как по мне даже низовые врачи, кроме врачей скорой помощи, не имеют никакой защиты от того что они сделали, или точнее НЕ сделали. Им какой-то пиздюк сверху приказал "не лечить, убивать" и они как по струнке "Да, сер!" исполнили приказ. А ведь могли во всеуслышание заявить что им угрожают, могли лечить втихую, могли демонстративно отказаться выполнять преступный приказ и много чего ещё. Все мы знаем, что с окончания Второй Мировой ни один солдат теперь не имеет старой доброй отговорки "Я просто выполнял приказ". Если приказ изначально преступный, а-ля "Стреляй по невинным" или "Не лечи умирающего", что является нарушением ук рф статей "Намеренное убийство", "Намеренная халатность" и "Оставление человека в смертельной опасности без помощи", то этот приказ НЕ НУЖНО ИСПОЛНЯТЬ!
Да, можно сказать "Ну они бы потеряли работу..." и "Ну их бы за это посадили..." Да. А ещё всё это произошло бы и после выполнения приказа. У нас не правительство. У нас преступная группировка. Они не выполняют свои собственные договорённости. И потому единственная мало-мальская защита - или знать и быть готовым слить что-то вредоносное, или же заявлять на всю публику и оставаться под лучами общественности. Вот сейчас, известно хоть что-нибудь о врачах Омской больницы? Помнится работников скорой стали прессовать и за них вступились. А стали ли прессовать всех тех врачей которые "недо-убили"? Наверняка. Наверняка многие из них сейчас в отпуске без сохранения зп. Может даже преследуют их уголовно по надуманным статьям. Но нам на них похуй в этом плане, мы их не хотим и не будем защищать за это.
Ну и конечно глав-врач, как командир этой поеботы, должен получить 10-кратное максимальное наказание своих подчинённых. Потому-что если это "совершённое группой лиц", то он лидер этой группы лиц.
Да, можно сказать "Ну они бы потеряли работу..." и "Ну их бы за это посадили..." Да. А ещё всё это произошло бы и после выполнения приказа. У нас не правительство. У нас преступная группировка. Они не выполняют свои собственные договорённости. И потому единственная мало-мальская защита - или знать и быть готовым слить что-то вредоносное, или же заявлять на всю публику и оставаться под лучами общественности. Вот сейчас, известно хоть что-нибудь о врачах Омской больницы? Помнится работников скорой стали прессовать и за них вступились. А стали ли прессовать всех тех врачей которые "недо-убили"? Наверняка. Наверняка многие из них сейчас в отпуске без сохранения зп. Может даже преследуют их уголовно по надуманным статьям. Но нам на них похуй в этом плане, мы их не хотим и не будем защищать за это.
Ну и конечно глав-врач, как командир этой поеботы, должен получить 10-кратное максимальное наказание своих подчинённых. Потому-что если это "совершённое группой лиц", то он лидер этой группы лиц.
Эксперимент Милгрема, также как и Стэнфордский тюремный эксперимент проводились с нарушениями заявленного ими же порядка и результаты подгонялись под желаемую картинку.
Ты зря их смешиваешь. Стэнфордский Тюремный Эксперимент действительно проводился с массой нарушений о чем сам Зимбардо (автор эксперимента) неоднократно рассказывал и не признан.
Наоборот Эксперимент Милгрема полноценно научен и подтверждался многократно в других странах и срезах населения.
Наоборот Эксперимент Милгрема полноценно научен и подтверждался многократно в других странах и срезах населения.
Я читал о нём и смотрел документалки. А также читал что он был проведён с нарушениями, что никем особо не признан и что по большей части его считают надуманным. И что данные никогда не были подтверждены.
Ничто не может считаться оправданием для прямого и обдуманного нарушения закона. Фашистов фраза "Ну мы просто выполняли приказы" не спасла и все об этом должны знать. Как в Беларуси сейчас - каждый мент что не сдал форму - такой-же преступник. Потому-что нося форму не вмешался и не защитил свой народ от своих коллег. Также и в России - каждый даже самый низовой сотрудник такой-же преступник, если выполняет преступные приказы и не рассказывает о них той-же команде Навального. Молчаливое содействие тоже содействие. И пока мы не будем ебать этих преступников "снизу-вверх", они нихуя не поймут. Отказ от содействия даже на самом низовом уровне уже сильно повлияет на ситуацию. Вон, в Беларуси отказались всего сколько? 3-4 избиркома Минска регистрировать фейковые данные. ВСЕГО 3-4, ЭТО ВСЕГО ЧЕЛОВЕК 50. НА ВСЮ СТРАНУ! И этого хватило чтобы начать переворот власти. Да, некоторых из них убили. Но их могли убить и после, путём снижения пенсий, ухудшения здравоохранения, повальной преступности силовиков и чинуш на дорогах. Это не вопрос "жизни и смерти", это вопрос "риск умереть сейчас или спастись против риск умереть чуть позже без шанса на спасение".
Ничто не может считаться оправданием для прямого и обдуманного нарушения закона. Фашистов фраза "Ну мы просто выполняли приказы" не спасла и все об этом должны знать. Как в Беларуси сейчас - каждый мент что не сдал форму - такой-же преступник. Потому-что нося форму не вмешался и не защитил свой народ от своих коллег. Также и в России - каждый даже самый низовой сотрудник такой-же преступник, если выполняет преступные приказы и не рассказывает о них той-же команде Навального. Молчаливое содействие тоже содействие. И пока мы не будем ебать этих преступников "снизу-вверх", они нихуя не поймут. Отказ от содействия даже на самом низовом уровне уже сильно повлияет на ситуацию. Вон, в Беларуси отказались всего сколько? 3-4 избиркома Минска регистрировать фейковые данные. ВСЕГО 3-4, ЭТО ВСЕГО ЧЕЛОВЕК 50. НА ВСЮ СТРАНУ! И этого хватило чтобы начать переворот власти. Да, некоторых из них убили. Но их могли убить и после, путём снижения пенсий, ухудшения здравоохранения, повальной преступности силовиков и чинуш на дорогах. Это не вопрос "жизни и смерти", это вопрос "риск умереть сейчас или спастись против риск умереть чуть позже без шанса на спасение".
А его целью и не было оправдать солдат рейха. Он лишь показал то, что большинство людей, которые в обычной жизни создают впечатление самых простых и нормальных обывателей, на самом деле могут совершить даже самые ужасные вещи. А нарушения, которые были допущены во время эксперимента носили чисто этический характер, ведь по этике экспериментаторы должны были разъяснить суть эксперимента реципиентам, плюс были вопросы к использованию актера и обману испытуемых в целом, но никак не к полученным результатам. А не признан он из-за того, что прямо в это время берут и оправдывают кучу военных преступников, которые пошли на сделку со следствием и прочая, прочая. Не выгоден он был, в свете тех событий, короче.
Вы путаете эксперимент Милгрэма и Стендфордский Тюремный Эксперимент. Эксперимент Милгрэма признан, и его результаты были независимо перепроверены дважды.
Также, вы как-то странно рассуждаете: "Экспериент говорит, что обычные люди могут нарушать закон - эксперимент плохой, ведь закон нарушать нельзя!". Мне кажется, здесь что-то не так.
Эксперимент лишь показывает факт реального мира - большинство людей готовы следовать авторитету. Это нисколько ни влияет на нежелательность таких поступков, не уменьшает вину. Напротив, вся суть наказания за соучастие в том, чтобы бороться с этим эффектом!
Кстати, в одном из вариантов эксперимента был обнаружен интересный факт - следование авторитету сильно снижается, если в комнату с испытуемым поместить "протестующего", который будет критиковать действия авторитета.
Также, вы как-то странно рассуждаете: "Экспериент говорит, что обычные люди могут нарушать закон - эксперимент плохой, ведь закон нарушать нельзя!". Мне кажется, здесь что-то не так.
Эксперимент лишь показывает факт реального мира - большинство людей готовы следовать авторитету. Это нисколько ни влияет на нежелательность таких поступков, не уменьшает вину. Напротив, вся суть наказания за соучастие в том, чтобы бороться с этим эффектом!
Кстати, в одном из вариантов эксперимента был обнаружен интересный факт - следование авторитету сильно снижается, если в комнату с испытуемым поместить "протестующего", который будет критиковать действия авторитета.
"А ведь могли во всеуслышание заявить что им угрожают, могли лечить втихую, могли демонстративно отказаться выполнять преступный приказ и много чего ещё."
Знаешь, когда Коронавирус был "актуальным", многие врачи тоже подобным занимались из-за скотского отношения руководства. В итоге их никто не поддержал, а самих врачей или увольняли или штрафовали или заставляли работать под угрозами. Только единицы, смогли против этого дерьма выступить и что-то делать и то потому что им терять уже нечего было.
Балаболить о том что врачи "могли-бы сделать" вы пиздец горазды, но реальность показывает что всё очень хреново в этом плане.
Знаешь, когда Коронавирус был "актуальным", многие врачи тоже подобным занимались из-за скотского отношения руководства. В итоге их никто не поддержал, а самих врачей или увольняли или штрафовали или заставляли работать под угрозами. Только единицы, смогли против этого дерьма выступить и что-то делать и то потому что им терять уже нечего было.
Балаболить о том что врачи "могли-бы сделать" вы пиздец горазды, но реальность показывает что всё очень хреново в этом плане.
Вроде как когда врачи стали заявлять типа "У нас нет средств защиты. У нас нет оборудования. У нас нет нихуя." Как раз таки всё стало улучшаться. И оборудование появилось, и деньги на средства защиты оказались "а вот они!" Именно тех, кто делал это тихо, тихо и увольняли, а потом они громко начинали жаловаться. Кто громко заявлял об этом того не могли уже тихо уволить. Могли начать травить такие-же преступники коллеги и начальство, но громко уволить уже невозможно было.
Я сам не врач. Я сам хотел бы убить много больше ради спасения большей части людей, нежели спасти единиц. И я не ценю свою жизнь от слова совсем. Может мне из-за этого трудно понять такую трусость. Но имея на руках такую возможность впервые в своей жизни ПОВЛИЯТЬ на мир в целом и проебать его из-за страха - как-то мелковато.
Я сам не врач. Я сам хотел бы убить много больше ради спасения большей части людей, нежели спасти единиц. И я не ценю свою жизнь от слова совсем. Может мне из-за этого трудно понять такую трусость. Но имея на руках такую возможность впервые в своей жизни ПОВЛИЯТЬ на мир в целом и проебать его из-за страха - как-то мелковато.
Ты тоже из свидетелей "всеголишьприказ"?
Доктор, блядь, Мясников. Серьезно?
А был бы Палачов, точно бы сдох
А давайте не тешить себя иллюзиями наличия у некоторых людей совести, и поймём, что на их стороне силовые органы и власть над вашими жопами.
В этой стране даже с открытым порицанием нихуя не изменится, о чём ты.
Есть видео, где всяких известных чиновников жестоко порицают? В ЛС плз...
Ждём дипфейк-порно.
А он точно правильную клятву давал?
Жалко что они оба там и не остались.
Конечно доктор.
Достойный коллега.
Достойный коллега.
Окромя шуток, а сдох бы? Учитывая историю хуевой работы всех гос. структур во всех отраслях, несложно представить что они проебали отравление. Вот Скрипаль тоже живой.
А может когда его привезли в больницу, то ургентно сделали какие-то критические манипуляции - может команда с верху "не лечить" задержалась. Или врач в реанимации послал её нахуй, пока его не сменили. Я не говорю что "так и было" я это сам только что придумал. Но даже такая дичь выглядит правдоподобно в реалиях уровня организации гос. структур РФ.
А может когда его привезли в больницу, то ургентно сделали какие-то критические манипуляции - может команда с верху "не лечить" задержалась. Или врач в реанимации послал её нахуй, пока его не сменили. Я не говорю что "так и было" я это сам только что придумал. Но даже такая дичь выглядит правдоподобно в реалиях уровня организации гос. структур РФ.
Не, когда его привезли в больницу только анализы взяли и уже приказ сверху поступил. Даже вроде один какой-то врач проговорился, что они уже почти приступили к лечению, как сверху громко посыпалось "отменяйте нахуй, вы там ахуели что-ли?" Так что спасли его только ребята скорой и его собственный сильный организм.
А вот без шуток, походу реально причина в хуёвой работы ВСЕХ гос структур. Путин наверняка такой "Хммм... Надо бы мне заиметь свой собственный яд... Где-то у нас были старые наработки. Так, держите чинуши 150 лярдов, 50 отдайте мне обратно, и сделайте мне СКРЫТНЫЙ и смертоносный яд." Чинуши такие "Херня вопрос." 60 миллиардов своровали. 30 проебали. 5 задолжали и на оставшиеся 5 наняли самую дешёвую команду и кое как объяснили "нужно эта... такое... яд... но скритно, чтоб не знали о нём." Те как двое из ларца "Будет исполнено!" и сделали этот самый новый НОВИЧОК, от которого больше выжило уже людей чем умерло походу.
А вот без шуток, походу реально причина в хуёвой работы ВСЕХ гос структур. Путин наверняка такой "Хммм... Надо бы мне заиметь свой собственный яд... Где-то у нас были старые наработки. Так, держите чинуши 150 лярдов, 50 отдайте мне обратно, и сделайте мне СКРЫТНЫЙ и смертоносный яд." Чинуши такие "Херня вопрос." 60 миллиардов своровали. 30 проебали. 5 задолжали и на оставшиеся 5 наняли самую дешёвую команду и кое как объяснили "нужно эта... такое... яд... но скритно, чтоб не знали о нём." Те как двое из ларца "Будет исполнено!" и сделали этот самый новый НОВИЧОК, от которого больше выжило уже людей чем умерло походу.
Ошибаешься. Именно то что скоряк не знал о "необходимости ошибиться" привело к первичной дозе атропина. Наблюдавший картину врач скоряка в анамнезе 100% написал что атропин подействовал и его отмена или хуже того замена на другое лечение - гарантированные головняки мало того что с исполнителями (пойди найди легко врача который на убийство пойдет, ага щаз), так еще и с последующим расследованием (а в результате смерти проверку придется назначить, и смерть в больнице 100% вначале дело заводят, а потом закрывают, а не как сейчас). А дальше все просто, это политика, а не война, быстро тут ничего не будет. Европа сейчас четко и последовательно загоняет Пу в угол. Собственно все просьбы европейских лидеров и их общение с Навальным - демонстрация Пу того что с ним никто не хочет дела иметь и при первой же возможности он пойдет нахуй. Дальше круче, думаю сейчас будут аля Совок "лишать гражданства", потому что Алексей Анатольевич явно собирается вернуться, что рушит игру Кремля окончательно. Шутка ли, человека травили, а он не боится и сознательно в размен идет. А твое мнение на тему "травить важного человека" - он 2 города посетил с продвижением УГ и результат потеря абсолютного большинства ЕР в нескольких крупных региональных парламентов. Томск с Новосибирском которые он посетить успел, вообще можно победой считать. Кремлю это УГ поперек горла, и сделать оно с ним ничего не может.
Ну а как лажать может КГБ хваленое - почитай про Солженицина. Дежавю просто, разве что Солженицин писатель, а не юрист.
Ну а как лажать может КГБ хваленое - почитай про Солженицина. Дежавю просто, разве что Солженицин писатель, а не юрист.
Не, он просто припизженый.
Чувак, между мечтами и реальностью всегда есть различия. Вот руководство РФ не любит США? Не любит. Почему я не вижу радиоактивную пустыню вместо штатов? И типа яд это не смертельное оружие по твоему? Пули тоже не уничтожают все живое в радиусе 100м. Всегда есть возможность косяка при попытке устранения, что мы и видим.
Вы им льстите подобными догадками. Все сильно проще. За весь период постсоветского кумовства во всех ведомствах стоят люди, которые не то что со своими обязанностями не справляются - они даже жопу себе никогда не вытирали с детства и шнурки завязывать не умеют. Что уж говорить о том, чтобы сделать что-то
Окей, а какой собственно реакции ожидал Навальный после того как обвинил человека в попытке/соучастии умышленного убийства.
Власть, Путин и прочие это понятно, но врачи то Навальному что плохого сделали, если мы согласимся с фактом что его отравили Новичком, они если не спасли жизнь Навального, то как минимум отсрочили неизбежную кончину.
Власть, Путин и прочие это понятно, но врачи то Навальному что плохого сделали, если мы согласимся с фактом что его отравили Новичком, они если не спасли жизнь Навального, то как минимум отсрочили неизбежную кончину.
Окей. А какой собственно реакции президент Путин ожидал, от известного федерального политика, ставшего объектом покушения и даже, блять, дело не завели?
Просто, блять, допусти мысль что его реально попытались отравить. Похуй кто. Похуй зачем. Как любой нормальный человек он хочет разбирательства и понимания что это из ряда вон выходящий прецедент. Однако Пу всеми силами демонстрирует что все, ок и даже беспокоиться не о чем, о чем. Что должен думать в таком случае любой здравомыслящий человек - что те кто принимает решения "в доле".
В любой стране без диктатуры такие истории - это расследования лишающие людей самых высоких постов. Условная Меркель, в отношении самого отбитого правого нацика, будь даже подозрение на совершение покушения, лично будет каждый день ебать всю верхушку немецкой полиции пока не будет четкой доказанной версии произошедшего, хотя бы для того чтобы даже тень подозрения не пала на правящую партию в "устранении" конкурентов. А что мы наблюдаем в нашей "высоко демократической" стране? Президент и его окружение не только хуй положило на расследование, но и демонстративно не называют фамилию оппозиционного политика, избегая этого даже в те моменты когда это откровенно глупо выглядит.
А прикинь другой сценарий? Навальный, покушение - мгновенно заводится дело, ежедневно выступает глава МВД и СК с докладами о версиях и результатах, дальше варианты итога:
1. ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ОТРАВЛЕНИЯ НЕТ. Ура. Это подстава. Закрывают дело. Господин Навальный, вы можете не бояться! Это цепь случайностей приведших к тому что это стало так похоже на него.
2. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! Но не БОВ! ВОТ РЕЗУЛЬАТАТЫ АНАЛИЗА! ВЕДЕМ РАССЛЕДОВАНИЕ! НАКАЖЕМ ВИНОВНЫХ КАК ПОЙМАЕМ!
3. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! БОВ! ФСБ ПОЛУЧАЕТ ОГРОМНЫЙ ГРАНТ НА ПОИСК И УНИЧТОЖЕНИЕ ПОДПОЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ БОВ! ПРИГЛАШАЮТСЯ ЭКСПЕРТЫ ОЗХО КОТОРЫМ ДЕМОНСТРИРУЮТ ПРИЗНАКИ КУСТАРНОСТИ ЯДА!
4. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! НАШЕГО ПОЛИТИКА ОТРАВИЛИ ЗАРУБЕЖНЫЕ СПЕЦСЛУЖБЫ! ВОТ ЗАПИСИ С КАМЕР! ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! ЭТО ПОПЫТКА ПОДСТАВИТЬ ВЛАСТЬ! ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ!?! ОН ХОТЬ И ПИДОР ОПООЗИЦИОННЫЙ, НО НАШ ПИДОР! ЛАВРОВ МАШЕТ ПРОБИРКОЙ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ В СБ ООН! ПРИГЛАШЕННЫЕ ЭКСПЕРТЫ ОЗХО ВИДЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОИЗВОДСТВА БОВ ВНЕ СТРАНЫ! ОЗХО ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ НЕ РФ, А СТРАНЕ КОТОРАЯ ПОПЫТАЛАСЬ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТРАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА! КРУПНЕЙШИЙ СКАНДАЛ ДЕСЯТИЛЕТИЯ! Куда там истории с обедненным ураном в Югославии.
Просто, блять, допусти мысль что его реально попытались отравить. Похуй кто. Похуй зачем. Как любой нормальный человек он хочет разбирательства и понимания что это из ряда вон выходящий прецедент. Однако Пу всеми силами демонстрирует что все, ок и даже беспокоиться не о чем, о чем. Что должен думать в таком случае любой здравомыслящий человек - что те кто принимает решения "в доле".
В любой стране без диктатуры такие истории - это расследования лишающие людей самых высоких постов. Условная Меркель, в отношении самого отбитого правого нацика, будь даже подозрение на совершение покушения, лично будет каждый день ебать всю верхушку немецкой полиции пока не будет четкой доказанной версии произошедшего, хотя бы для того чтобы даже тень подозрения не пала на правящую партию в "устранении" конкурентов. А что мы наблюдаем в нашей "высоко демократической" стране? Президент и его окружение не только хуй положило на расследование, но и демонстративно не называют фамилию оппозиционного политика, избегая этого даже в те моменты когда это откровенно глупо выглядит.
А прикинь другой сценарий? Навальный, покушение - мгновенно заводится дело, ежедневно выступает глава МВД и СК с докладами о версиях и результатах, дальше варианты итога:
1. ВЫЯСНЯЕТСЯ ЧТО ОТРАВЛЕНИЯ НЕТ. Ура. Это подстава. Закрывают дело. Господин Навальный, вы можете не бояться! Это цепь случайностей приведших к тому что это стало так похоже на него.
2. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! Но не БОВ! ВОТ РЕЗУЛЬАТАТЫ АНАЛИЗА! ВЕДЕМ РАССЛЕДОВАНИЕ! НАКАЖЕМ ВИНОВНЫХ КАК ПОЙМАЕМ!
3. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! БОВ! ФСБ ПОЛУЧАЕТ ОГРОМНЫЙ ГРАНТ НА ПОИСК И УНИЧТОЖЕНИЕ ПОДПОЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ БОВ! ПРИГЛАШАЮТСЯ ЭКСПЕРТЫ ОЗХО КОТОРЫМ ДЕМОНСТРИРУЮТ ПРИЗНАКИ КУСТАРНОСТИ ЯДА!
4. ЭТО ОТРАВЛЕНИЕ! НАШЕГО ПОЛИТИКА ОТРАВИЛИ ЗАРУБЕЖНЫЕ СПЕЦСЛУЖБЫ! ВОТ ЗАПИСИ С КАМЕР! ВОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! ЭТО ПОПЫТКА ПОДСТАВИТЬ ВЛАСТЬ! ДА КАК ОНИ ПОСМЕЛИ!?! ОН ХОТЬ И ПИДОР ОПООЗИЦИОННЫЙ, НО НАШ ПИДОР! ЛАВРОВ МАШЕТ ПРОБИРКОЙ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ В СБ ООН! ПРИГЛАШЕННЫЕ ЭКСПЕРТЫ ОЗХО ВИДЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРОИЗВОДСТВА БОВ ВНЕ СТРАНЫ! ОЗХО ЗАДАЕТ ВОПРОСЫ НЕ РФ, А СТРАНЕ КОТОРАЯ ПОПЫТАЛАСЬ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТРАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА! КРУПНЕЙШИЙ СКАНДАЛ ДЕСЯТИЛЕТИЯ! Куда там истории с обедненным ураном в Югославии.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!