Про Беларусь/Белоруссию
Странно, что анонимно этот товарищ написал. Для чего? Не случайно ли уважаемый господин Имебал сам же и написал тот пост?Пост, который сподвиг написать: http://joyreactor.cc/post/4490135
1. Так или иначе поддержка ни тех, ни других является наиболее трезвым взглядом марксистов. Почему? Что Лукашенко, что либеральная оппозиция не поддерживают трудящиеся массы, забив тем самым головы рабочих всякой херней.
2. Реформы при буржуазном обществе - это поиск компромиссов между рабочим классом (не владеют средствами производства) и капиталистом (владеют средствами производства), мы же отстаиваем революционные изменения в нашем обществе. Революция - локомотив истории.
3. Да, такие идиоты существуют, но это не говорит, что поголовно все марксисты - дрочеры на СССР. На заборе много чего пишут... Для многих будет сюрпризом, но СССР был не идеальной страной (история СССР и его анализ: , ровно так же и с буржуазными революциями не всегда некоторым странам удавалось построить капитализм, как пример Франция, где был откат обратно в феодализм. Привет, Наполеон
4. Регламент заседания можно и нужно оспаривать конструктивными способами, а именно быть теоретически подготовленными, то есть не быть голословным балаболом. Как говорил Сократ: "в споре рождается истина". Если они тебя тупо забанили, не начав даже спорить с тобой, то смело нахуй слать таких долбоебов и искать другие марксистские организации.
5. Оффтоп темы - это уже классика. Самому иногда противно, когда обсуждают какую-то ненужную хуйню. Нет бы поговорить об агитпропе в среде рабочих, продвижения марксизма в массы и т.д. (актуальные темы).
Еще добавлю. Товарищи из Беларуси/Белоруссии попали впросак, поэтому нужна всесторонняя поддержка товарищей из других стран СНГ.
P.S. Мой пост не претендует на какой-либо качественный анализ происходящего в марксистском движении. Мои тезисы так же можете оспорить. И не следует воспринимать мои мысли как истину в последней инстанции.
И самоироничная картинка для привлечения внимания, и опрос среди марксистов для опровержения или подтверждения моих мыслей.
Подробнее
■ « НГОБУДЖЕНРГ КЛАССОВОГО ^созИанш! ИЗУЧАЕМ МАРКСИЗ ПИШЕМ СТАТЬИ СОБИРАЕМ КРУВККИ ТОТ ПРОТ ыи У ЛЕВЫ МАССОВ ПОДДЕРЖК РОД НЕ ТОТ ЛИБЕРАЛЫ ЗАХВАТИЛИ ПРОТЕСТ (ЗРАДА!) ЯТЬ МАЙДАН СТРОИЛИ! УЧАСТВУЕМ!
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота
За кого?
| Лукашенко | |
|
|
8 (13.8%) |
| Либеральная оппозиция | |
|
|
14 (24.1%) |
| Эскобар | |
|
|
36 (62.1%) |
Еще на тему
Ну, "Когда низы не могут....." и так далее.
Именно, что проблема заключается в самих коммунистах, то есть в нас. Имеется ввиду не подготовлены ко всяческим революционным ситуациям, а именно слабо агитируем/пропагандируем на рабочих местах (будь то завод, будь то офис, будь то лечебно-профилактическое учреждение) или еще что-то. По поводу этого много срачей повидал, почему надо или не надо совмещать теорию с практикой.
Так не путаете ли вы случаем переворот и революцию?
Я уже не знаю, 100500 раз было говорено, что революция - это не вооруженное восстание, Маркс вас всех побери.
Революция, вообще любая (научная, техническая, культурная, политическая, сексуальная даже) - это коренное изменение той части уклада общества, где эта самая революция происходит. Т.е. даже если предположить, что революционная партия каким-то макаром победит на буржуазных выборах - это не отменит революцию - потому что эта партия начнет перестраивать экономическую систему, систему управления и т.д. и т.п. И вот ЭТО уже будет революция. Другой вопрос, что никто на такие выборы революционную партию не пригласит. По вышеозначенным причинам. Рекомендую Крассиусу и ему подобным перестать жрать из ведра соловьевской пропаганды и хотя б другие инфоисточники начать смотреть. Я, вот, Каца посматриваю, для балансу, хоть и тошнит каждый раз.
А вот у Вас в это посте подмены понятий и попыток манипулирования масса:
1. Размывание границ ключевых тезисов спора
2. Апелляция к общему (никто не использует... - это манипуляция)
3. Прямая подмена понятий (говорили о революции, а потом перескочили на реформы. Вы-то сами понимаете разницу между этими понятиями? Если да, тогда снова манипулируете)
Так что да, я подразумеваю то, что подразумеваю, а значит, что только что перешел на личности. Но Вы первый начали сводить дискуссию к балагану.
Если какой нибудь школьник называет себя каннибалом, то вовсе не обязательно, что он пробовал человечину, он просто пантуется перед друзьями.
Тоже самое и с коммунистами. Не знаю какие гипотетические у тебя, но я знаю весьма реальных "волков в овечий шкуре":Грудинин, Кургинян, Зюганов...
Не парься. Подмена тезиса, оно же "Соломенное чучело" - это затёркая и низкая демагогия. Даже сам автор наброса постыдился такого дна, потому анонимным и писал.
А вот по какому поводу реально париться - это неофиты. Сейчас самая горячая пора, сколько народу разом политизировалось, я такое только после пенсионной реформы видел.
По поводу "за Лукашенко или за либералов". Тут уже шутили про клизму и бутер с говном?
А если прям серьёзно и глубоко копнуть, то это сейчас называют "дискурсивная борьба" и твои попытки призыва в голосу разума - это самая первая и самая главная ошибка левых.
Давай я тебе дам длинную цитату Кагарлицкого на эту тему:
"Еще в 1980-е годы британский культуролог Стюарт Холл констатировал, что на место идеологических и содержательных дискуссий приходит «дискурсивная борьба». Иными словами, для успеха в споре теперь важны не факты, аргументы, статистика или даже логика, а лишь умение использовать нужные термины и символы, изначально маркированные как позитивные, современные, политкорректные. Напротив, сам факт употребления оппонентом тех или иных терминов, негативно маркированных «хозяевами дискурса», обрекает его на поражение, вне зависимости от того, какие аргументы он приводит в свою пользу...
...Таким образом, в условиях господства неолиберализма непригодными для решения задач социального преобразования стала не только та часть интеллектуалов и политиков, которые продались правящему классу и приняли его логику, но и часть, которая сохранила свои принципы и идеи ценой политической маргинализации."
Всё ясно? Нет, я не говорю, что аноним написавший этот наезд - гений пропаганды. Может он этот приём чисто по привычке и неосознанно применяет. Впосле возможно, учитывая, что этот приём против наших уже не первое десятиление применяют.
Это я к тому, что нужно слушать дедушку Кагарлицкого, а он прямо говорит: "единственный способ одержать победу в условиях дискурсивной борьбы состоит в том, чтобы в этой борьбе принципиально не участвовать"
Поэтому каждый раз, когда ставят такой вопрос всегда, типа ребром "За Лукашенко или за либералов", никогда не надо оправдываться. Оправдываться - это тоже участие в этой херне. А продвигать надо свою повестку и свой дискурс - экономические требования. Можно прямо врубить жлоба и спросить: "а какая мне с этого польза?"
Я вот пару раз в общении ватой\либерастами так у нас в РФ врубал жлоба, всегда было интересно посмотреть на их истеричную реакцию тех и других.
Потому как охранители и либералы - это по сути политические нищеброды сейчас. Сейчас им нечего предложить трудящимся в экономической плане.
Единственный из этих друх групп, кто с мозгами был - это отравленный сейчас Навыльный. Он неплохо после пенсионки перемену ветра почуял и в почти левого перекрасился, хотя до этого эти самые пенсии предлогал отменить.
Остальные вообще деревянные, хотят нахаляву прокатиться и заученно на "гражданскую сознательность" давят: одни про честные выборы, другие про волосатую руку Запада.
Очень смешно про "гражданскую сознательность" слышать от сторонников буржуазии, которыми по сути обе стороны являются.
Либералы\ватники (хотя к последним, я и себя немного отношу) - не просто распространяют свои идеи, они их продают. "будешь много работать - будешь много получать денег" или "Америка вот вот развалится и мы засияем", утрированно но показательно. У марксистов кардинально другой, материалистический подход - "дальше будет только хуже". Жестокая правда которая ой как не нравится...
Вот кто их них да даст кличь с гарантиями
заводы рабочим, земли крестьянамотмена контрактной системы, прекращение приватизации, отмена пенсионной реформы, отмена закона о туниядсвет, полная занятость.Кароч, кто хоть какой-нибудь сделает прогрессивный шаг, тот прогрессивный по факту и есть. А пока: пошли вон нищеброды, языком чесать все умеют.
Доверия к Кагарлицкому никакого нет после того, как он ушел в буржуазный парламентаризм. А вот еще недавно зачем-то говорил о том, что нужно левым пойти на выборы и проголосовать против поправок в конституцию. Но бОльшая часть марксистов аргументированно показали, что участие в буржуазных выборах ни к чему хорошему не приведет. Даже центристка Берналь вполне увесисто говорила, что толку не будет голосовать против поправок, лучше игнорировать такое.
Стоит отметить, что раньше (где-то 2-3 года назад) господин Кагарлицкий говорил совсем обратное о выборах. Это он так переобулся быстро или "повзрослел"?
В последнее время я перестал доверять абсолютно всем левым блогерам, думая, что они вполне могут увести рабочее движение в тупик или просто слиться, как некоторые товарищи, когда дело дойдет до часа Х.