Кинь ссылку
20.04.2020, 12:01
Ты просто не понимаешь ничего холоп , люди которые болеют короновирусом в России в основном умирают от тяжкого жития или от кремации ...
А можешь ещё спросить?
Мы Русские! С нами Б-г!
нам нельзя умирать - мы еще долги и ипотеку не выплатили.
Не вздумай записать меня в диссиденты или в ватники, но статистика очень разная по странам. Из-за разного покрытия тестами, например, и из-за того что где-то могут записывать пациентов с хроническими, а где-то могут не записывать. Умер человек от кровоизлияния в мозг на фоне коронавируса - куда его записывать? Если брать отношение смертей к выявленным, то:
Эти плюс-минус в одном сегменте по смертям, но разный процент покрытия тестами:
Испания - 10%, 19896 тестов на 1млн человек
Италия - 13%, 22436
Британия - 13%, 7101
Франция - 12%, 7103
Бельгия - 14%, 13969
Эти странно выглядят на фоне Италии:
Германия - 3%, 20629
США - 5%, 11660
Эти врут как дышат (вернее не дышат):
Турция - 2%, 7521
Иран - 6%, 4203
Но, конечно, Россия пиздец как подозрительно выделяется даже на фоне предыдущих. Особенно зная на личном опыте, что хер тебе сделают тест, даже если у тебя все симптомы и болеешь ты уже две недели.
Россия - 0,8%, 14047
Эти плюс-минус в одном сегменте по смертям, но разный процент покрытия тестами:
Испания - 10%, 19896 тестов на 1млн человек
Италия - 13%, 22436
Британия - 13%, 7101
Франция - 12%, 7103
Бельгия - 14%, 13969
Эти странно выглядят на фоне Италии:
Германия - 3%, 20629
США - 5%, 11660
Эти врут как дышат (вернее не дышат):
Турция - 2%, 7521
Иран - 6%, 4203
Но, конечно, Россия пиздец как подозрительно выделяется даже на фоне предыдущих. Особенно зная на личном опыте, что хер тебе сделают тест, даже если у тебя все симптомы и болеешь ты уже две недели.
Россия - 0,8%, 14047
Вообще насчёт Германии и США: вполне возможно, что у них действительно делается больше тестов и выявляется больше скрытых, и при этом не так много реальных заражённых. А в той же Италии, по рассказам врачей (такой себе источник, конечно), долго тестировали по большей части приезжающих в больницу тяжелых, а к тестированию остальных подходили спустя рукава.
Возможно тут все дело в очень простой вещи, в России используется двойное тестирование (первичный и вторичный тест) и очень большой процент выявленных бессимптомных носителей. https://www.interfax.ru/russia/704738 При отсутствии симптомов болезнь никак себя не проявляет. Хотя конечно вопросы к цифре в 1.5 млн тестированных на 13.04, но справедливости ради Нский Вектор один из самых продвинутых в формате микробиологии центров, особенно что касается тестирования, например, именно Вектор первыми предоставили массовый рабочий тест для определения атипичной пневмонии в свое время. И еще, у нас пока ранняя стадия эпидемии, нет повышенной нагрузки на медиков, еще не пик, как раз в ближайшее время начнется перегруз системы здравоохранения, вот тогда и посмотрим на цифры смертности.
То есть ты говоришь, что наши тесты на два порядка более точны, чем тесты в Британии, Бельгии, Франции, и на один порядок более точны, чем тесты в Германии и США. Несмотря на то, какое распиздяйство происходит при тестировании и тот факт, что для того, чтобы тебе сделали тест, надо прийти, выплёвывая лёгкие с высокой температурой, и при этом ещё придётся поругаться. (возможно, разве что в Москве иначе, ничего не могу сказать). И что один наш замечательный Вектор вытянул всю эту колоссальную нагрузку на себе (при том, что, когда уже по всему миру производили экспресс-тесты, у нас ими не пахло даже и все тесты были ПЦР).
Нет повышенной нагрузки на медиков разве что на окраинах, почитай что врачи из Москвы пишут о происходящем.
Нет повышенной нагрузки на медиков разве что на окраинах, почитай что врачи из Москвы пишут о происходящем.
У нас 4-5 своих тест-систем, не только от Вектора, плюс мы используем зарубежные. Например, лаборатория, на которую я работаю, использует японские. При этом, тестов все еще не хватает. По точности не могу сказать, я точность в плане концентрации вирусов зависит не от тест-системы, а оборудования, на котором проводят сам тест, и лаборанта. А точность в плане определения конкретной рнк (ложноположительные и ложноотрицательные результаты) - от тест-системы, но тут все всех есть проблемы.
Ты неправильно понял мой посыл. Речь не о том что наши лаборатории плохо тестируют или что у нас тесты хуже всех. Педыдущий оратор уповал на то, что у нас качество тестирования выше, и поэтому выявляется больше бессимптомных. Разница в цифрах, напомню, два порядка: 0.8% смертей от выявленных против стабильных 10+% у большинства европейских стран. Т.е. наше оборудование и тесты должно превосходить по точности европейское многократно, согласись что это очень маловероятно, потому что в лучшем случае у нас такое же европейское оборудование и такие же (в твоем случае японские) тест-системы.
Возникает вопрос: почему наши цифры настолько отличаются? Скорее всего, какая-то из них рисуется, а вот какая - вопрос открытый.
Возникает вопрос: почему наши цифры настолько отличаются? Скорее всего, какая-то из них рисуется, а вот какая - вопрос открытый.
Я уж не говорю о том что никто у нас бессимптомных массово не тестирует. Даже вернувшихся из-за границы поголовно не тестировали.
Кстати, есть вопрос: сколько тестов вы проводите за сутки?
Если у нас в некоторые периоды за 10 дней количество выявленных зараженных удесятерялось, это говорит о быстром росте, и говорить о окончательных процентах явно рано. В Германии тоже начиналось с ноль целый хуй десятых, а потом подтянулось до вполне приличных 3.3% И в Германии тоже проводилось массовое тестирование, как и в России. И в Германии тоже как и в России при наличии тяжелых заболеваний записывали в смертность от других заболеваний.
Что-то мне подсказывает, что эпидемия в России, во-первых, не остановилась, во-вторых, еще толком не зашла в регионы. Вот когда будет захлебываться медицина даже в Москве, когда реанимацией будет заниматься не реаниматологи, а все подряд. Когда они дойдет до мест, где реаниматолог - вообще неизвестное слово, тогда и можно смотреть проценты.
А сейчас эти 0.8% говорят только о том, что все начинается. Посмотрим, что будет дальше. Что-то мне подсказывает, что вряд ли лучше, чем в Германии. С учетом того, что население у нас более похуистичное и на карантин, например, в Новосибирске забивает вообще.
Что-то мне подсказывает, что эпидемия в России, во-первых, не остановилась, во-вторых, еще толком не зашла в регионы. Вот когда будет захлебываться медицина даже в Москве, когда реанимацией будет заниматься не реаниматологи, а все подряд. Когда они дойдет до мест, где реаниматолог - вообще неизвестное слово, тогда и можно смотреть проценты.
А сейчас эти 0.8% говорят только о том, что все начинается. Посмотрим, что будет дальше. Что-то мне подсказывает, что вряд ли лучше, чем в Германии. С учетом того, что население у нас более похуистичное и на карантин, например, в Новосибирске забивает вообще.
Кстати, у предыдущего оратора я не увидел тезиса о том, что наши тесты лучше. Наши тесты имеют недостатки, оптимистично, они +- такие же, как и зарубежные. У нас относительно неплохие объемы за счет хорошей вирусологической базы и форы по времени.
И если у нас с нашими объемами мы явно не охватываем всех, кого нужно, вероятно, и в той же Германии не смогли охватить всех, с учетом того, что у них мобильность выше. Правда, немцы не то, чтобы умные, они продуманные какие-то. Нешаблонно мыслят. Когда я услышал про их методику заливки 10 проб в одну пробирку - я вспомнил ощущения, которые испытывал, когда был там. Да, можно сделать по регламенту. А можно сделать по умному, и они, сука, очень часто делают по умному. Это то, чего нам в России очень часто не хватает.
И если у нас с нашими объемами мы явно не охватываем всех, кого нужно, вероятно, и в той же Германии не смогли охватить всех, с учетом того, что у них мобильность выше. Правда, немцы не то, чтобы умные, они продуманные какие-то. Нешаблонно мыслят. Когда я услышал про их методику заливки 10 проб в одну пробирку - я вспомнил ощущения, которые испытывал, когда был там. Да, можно сделать по регламенту. А можно сделать по умному, и они, сука, очень часто делают по умному. Это то, чего нам в России очень часто не хватает.
Читаем жопой (с). Не "тесты точнее", а система тестирования другая. В Германии, Франции и других не проводят второй (подтверждающий) тест у бессимптомного носителя. То есть если человек без симптомов дал положительный, его просто заносят в статистику, а у нас делают еще один тест, даже бессимптомникам. То есть количество (!!!) протестированных можно смело поделить на 2. И да Вектор вполне себе серьезная контора. И кстати пресловутые экспресс-тесты в итоге оказались не такими полезными, скандал с китайскими например: https://fedpress.ru/news/espana/society/2464073
Тихо-тихо, пришла вот-вот только что. Врачи не болеют, это все инсинуация и всего у них хватает.
Тестов сделали больше чем в Германии и вообще уже всех желающих протестировали.
Как такие хорошенькие, целые числа могут врать?
В интернетах тех, все врут. Лучше телевизор включи, да погромче.
Тестов сделали больше чем в Германии и вообще уже всех желающих протестировали.
Как такие хорошенькие, целые числа могут врать?
В интернетах тех, все врут. Лучше телевизор включи, да погромче.
Да что ж ты так изнываешь бедненьки? Смертей мало? Но потерпи, потерпи немножечко! Будут тебе смерти.
Из 62.8 остаются больными 57.4. Тысяч только 16 тысяч из них были обнаружены 10 дней назад или ранее. Это все новье по которым нет окончательного исхода и сравнивать со странами, которые болеют уже давно, просто глупо. Больше половины заражений было в Москве, которая является образцово-показательным регионом, вирус еще толком не зашел в регионы. И даже в Москве Собянин говорит об исчерпании коечного фонда через 3 недели.
Телевизора у меня нет, все цифры из интернета. Так что сейчас мы можем обсуждать и сравнивать то, что есть интернете, и что тебе говорят голоса в голове. Но по сравнению с голосами в голове тут меркнет и телевизор, и интернет.
Про то, что всего хватает, я нигде не говорил. За такие пропагандисткие приемы приписывания оппоненту не его тезисов хочется плюнут в морду. Больше так не делай, пожалуйста.
Из 62.8 остаются больными 57.4. Тысяч только 16 тысяч из них были обнаружены 10 дней назад или ранее. Это все новье по которым нет окончательного исхода и сравнивать со странами, которые болеют уже давно, просто глупо. Больше половины заражений было в Москве, которая является образцово-показательным регионом, вирус еще толком не зашел в регионы. И даже в Москве Собянин говорит об исчерпании коечного фонда через 3 недели.
Телевизора у меня нет, все цифры из интернета. Так что сейчас мы можем обсуждать и сравнивать то, что есть интернете, и что тебе говорят голоса в голове. Но по сравнению с голосами в голове тут меркнет и телевизор, и интернет.
Про то, что всего хватает, я нигде не говорил. За такие пропагандисткие приемы приписывания оппоненту не его тезисов хочется плюнут в морду. Больше так не делай, пожалуйста.
А, ты девушка. Значит, не бедненький, а бедненькая.
По цифрам смотри. То, что они не до последнего знака, означает, что они недостаточно точные. В США молодцы, они посчитали, что сделали ровно 4326648 тестов. Не 4326647 и не 4326649. В России не смогли так посчитать, и дали цифры грубо. Считай, точность там должна быть до последнего значащего знака. +-10000, что при заявленных тестированиях в 100000 в сутки даже многовато, скорее там точность +-50000. Нарисовать 2250141 тестов вместо 2250000, как понимаешь, не сильно сложнее. Вероятно, сама методика учета такая, что регионы отчитываются в тысячах, а не штуках.
Я знаю только о строгом учете заболевших и подозрительных. Про то, что за каждый сделанный тест отчитываются, я не слышал.
В любом случае, не стоит слишком дрочить на статистику. Когда у тебя в знакомых будут новые зараженные, а по телевизору будут говорить, что эпидемия побеждена, можно начинать напрягаться. И такого варианта я не исключаю. Пока же повода истерить по поводу неверных цифр нет.
По цифрам смотри. То, что они не до последнего знака, означает, что они недостаточно точные. В США молодцы, они посчитали, что сделали ровно 4326648 тестов. Не 4326647 и не 4326649. В России не смогли так посчитать, и дали цифры грубо. Считай, точность там должна быть до последнего значащего знака. +-10000, что при заявленных тестированиях в 100000 в сутки даже многовато, скорее там точность +-50000. Нарисовать 2250141 тестов вместо 2250000, как понимаешь, не сильно сложнее. Вероятно, сама методика учета такая, что регионы отчитываются в тысячах, а не штуках.
Я знаю только о строгом учете заболевших и подозрительных. Про то, что за каждый сделанный тест отчитываются, я не слышал.
В любом случае, не стоит слишком дрочить на статистику. Когда у тебя в знакомых будут новые зараженные, а по телевизору будут говорить, что эпидемия побеждена, можно начинать напрягаться. И такого варианта я не исключаю. Пока же повода истерить по поводу неверных цифр нет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
