Многоуважаемые пидоры, здравствуйте -- это я снова выхожу на связь.
Прямо сейчас я обращаюсь за помощью к людям, что разбираются в устройстве водопровода, канализации, центрального и не центрального отопления. Ситуация следующая.
Я собираюсь создать город, построенный на искусственном созданном при помощи сил огромного гиганта, пласта на вершине горного хребта (Гигант просто снес к чертям часть верхушки хребта, создав плоское место для постройки, при этом трещины и впадины оставленные после такого он починил при помощи своей магии (он Чудотворец Гор)). По своей изначальной задумке этот город является одним из крупнейших мегаполисов мира, он является источником всех научных открытий и исследований магических тварей и магии в частности (сбор и распространения информации о появлении новых чудотворцах, новых магических расах и прочем), а также он является центром для главных коммуникаторов этого мира -- Гарпий, что занимаются переноской грузов, писем и иногда даже людей на далекие расстояния, за короткое время.
Как можно будет построить канализации, водоснабжение и отопление в данном городе, учитывая что он построен на горном пласте (почва для садов и украшения улиц будет иметься), учитывая что этот мир достиг времен средневековья и при этом не растерял достижения античной эпохи? Прямо сейчас я стараюсь всячески углубиться в историю развития выше перечисленных тем, но пока что туго, приходится гуглить каждый отдельный термин, а также вспоминать конкретно все физические законы, пройденные в школе и техникуме.
Насчет дополнительных деталей о том что находится рядом с городом, какие важные для его обустройства вещи существуют -- оставляю на вашу фантазию и ваши знания. Если по вашему мнению для подобного города обязательно должен существовать водоносный слой, то пусть так и будет, добавлю. Если в качестве конечной точки слива всех отходов, тоннели канализации должны выводить в какое-то болото, то пусть так и будет.
На данный момент что я могу точно сказать: этот город будет представлять из себя огромное количество инсул, частных и общественных заведений, на постройку которых не будут жалеть качественных материалов и выдающихся строителей и архитекторов. При постройке города будут использовать бетон, железобетон (его придумали дварфы, что любят из него строить свои крепости под землей и на поверхности), различные металлы обладающие разными свойствами, обожженные и вытесанные из горной породы кирпичи и стекло. Дерево будут стараться использовать по минимуму, используя его лишь в случаях, когда он необходимым при создании легких и подвижных конструкций. Строительством данного города заниматься будут переселенцы из разных народов и стран, желающие построить нечто великое и необычное. Среди них будут дварфы, эльфы, люди, великаны, гоблины, тролли и некоторые магические расы. Улицы в связи с крупными расами быть узкими никак не могут, лишь в редких исключениях, что касаемо сточных переулках, где как я планирую должны располагаться стены домов без окон, в которых расположены сточные трубы, для канализации, по которым стекается вся выделяемая человеческим телом дрянь из туалета под город.
Главными достопримечательностями города будут являться: Белатская Академия (учебное заведение, в котором лучшие умы мира изучают и исследуют материальное мироздание, не подверженное влиянию магического искажения и эфемер), а также Великая Башня Гарпий (огромная башня, что возвышается над всех городом и над ближайшими городами, почти что достигающая самых вершин неба проходя сквозь облака. Там живут Чудотворка Гарпий, её дети и дети её детей).
P.S. Если есть вопросы, критика или просто желаете сказать что я долбоеб -- говорите, выслушаю все и отвечу на все.
По чем жп за кв метр в городе?
Куда меньше, чем в Риме.
Если вопрос серьезный, то пока что не определился. Во первых я ещё продумываю экономическую составляющую в мире, которая должна будет отталкиваться от одной из стран, что занимается глобальной торговлей на всем известном свете, что смогла продвинуть свои идеи ведения денежного учета. Во вторых стоит ещё подумать над тем, как будет высчитываться плата за квартиру для существ крупных габаритов, для которых будут строятся специальные дома, для их проживания. Для последних скорее всего плата будет низкой, так как город из-за своего стремительного роста нуждается в грубой рабочей силе, а великаны и им подобные существа будут пользоваться спросом.
У меня есть желание сказать, что ты долбаеб, но я не скажу, я же не токсик какой то
сперва было похоже на теоретическую подоплёку для какого-то дтплома, но потом я не нашёл подтверждения этому. что за проект если не секрет?
Пишу новеллу про античное средневековое фентези. Технологии, культура и менталитет античных времен сохранились и развились до условной средневековой эпохи. Сейчас я пытаюсь продумать научный и один из главных городов в этом мире, благодаря которому раскрываются секреты материального мира, благодаря которому есть связь почти с любой частью мира.
Как я это вижу. На крыше каждого дома стоит бак, куда набирается дождевая вода. При длительном отсутствии дождя маги могут дождик кастовать чисто для набора. Греется вода или обычным огнем, либо магией, так же в каждом доме. Можно обыграть, что у нищебродов горячей воды нет. Трубы могут вести в общую канаву, как Большая Клоака в Риме и вести просто к обрыву, откуда падает неким зловонным водопадом. Или трубы могут вести в глубь горы, в системы пещер, где вода сбрасывается и образуются подземные озера и реки. Можно населить эти пещеры некими полуразумными маршрутами, которые питаются нечистотами. Или не питпются, а просто там живут.
Автозамена. Полуразумными марлоками.
Я возьму на вооружение идею с баками для сбора дождевой воды, но что касаемо магии сразу отметаю. В данном городе все и вся пытаются построить на основе изученных и проверенных законах физики, химии и прочем подобном. Магия в этом мире принадлежит лишь определенным расам, произошедшие от чудотворцев (полубожественные существа, что обрели информацию эфемерных созданий из нематериального мира), из-за чего полагаться на магию в этом городе никто не будет.
а ещё можно воткнуть отстойник возле главного входа в город. и при нападении толп врагов открывать шлюзы для затапливания чужой армии селью из дерьма. Воевать после такого душа не очень захочется
Излишне. Гарпии являются по своей сути священными и самыми грозными по своему характеру существами. Если кто-то решит напасть на Моршику, армия из летающей и управляющих ветрами существа отразят нападение, подняв такие ветра, что даже самые тяжелые туши поднимутся в небо, как дряблые листочки.
"Согласно современным международным исследователям в 60-е годы на одного человека в среднем приходилось четыре гектара земли." Если под этим городом нет огромного питомника грибов, то вообще не понятно как там люди осели, ну или дворфы. На высоких горах холодно, вершины всегда в снегу, разреженный воздух, сложное место для жизни, если все сводить к магии пусть тогда все свое дерьмо и мусор через порталы отправляют куда-нибудь в Шиес.
Если город обнесен куполом можно с него собирать росу, особенно если город на уровне облаков будет. Без купола сложно выстроить благоприятную для роста садов и жизни людей атмосферу, на отдельно взятом горном плато. Люди часто селятся в долинах, благодаря защите из гор там обычно благоприятные условия для жизни даже на большой высоте, если например склон перпендикулярен солнцу там раньше сойдёт снег и зацветут сады, на противоположном же может снег до середины лета лежать, от направлений потоков воздуха тоже много зависит. Горные хребты, если ты не прогуливал географию, знаешь как образуются, можно провести систему труб входящих в недра для использования геотермальной энергии, обогрев или примитивные мельницы. Не буду говорить насколько странно в 2020 слышать про гарпий, магию и эльфов, хочу пожелать удачи в начинаниях и упорства, путь твой судя по всему сложным, крутое можно создать в любом сеттинге, тк это лишь фон.
Если город обнесен куполом можно с него собирать росу, особенно если город на уровне облаков будет. Без купола сложно выстроить благоприятную для роста садов и жизни людей атмосферу, на отдельно взятом горном плато. Люди часто селятся в долинах, благодаря защите из гор там обычно благоприятные условия для жизни даже на большой высоте, если например склон перпендикулярен солнцу там раньше сойдёт снег и зацветут сады, на противоположном же может снег до середины лета лежать, от направлений потоков воздуха тоже много зависит. Горные хребты, если ты не прогуливал географию, знаешь как образуются, можно провести систему труб входящих в недра для использования геотермальной энергии, обогрев или примитивные мельницы. Не буду говорить насколько странно в 2020 слышать про гарпий, магию и эльфов, хочу пожелать удачи в начинаниях и упорства, путь твой судя по всему сложным, крутое можно создать в любом сеттинге, тк это лишь фон.
Постройка города спонсировалась несколькими независимыми государствами в данном мире. Кто-то отправлял деньги, кто-то провиант, кто-то инструменты и ресурсы, а также поселенцев с рабочими. Сделали они это для получения гешефта в виде получения первыми научных исследований и изысканий научного города, а также получение покровительства со стороны гарпий, которые за помощь основания города в первую очередь берут заказы по перевозке посылок и писем от тех стран, что спонсировали постройку города. Когда город был построен, страны продолжили посылать провиант и вещи первой необходимости для развития города, пока город не разросся и освоил земли в низинах горы. Там построили деревни и села, которые после начали поставлять провиант для города. Что касаемо остальных вещей, то все это добывалось за счет торговли и предоставления услуг гарпий и академии.
Что касаемо высоты, то город не особо высоко в горах находится. Он на приличной высоте, где сильных и холодных ветров нет, а воздух не разряжен. Лишь Башня Гарпий является единственной возвышенностью в городе, что достигает вершин облаков. В целом по городу можно спокойно ходить в теплые сезоны без теплой одежды, а вот зимой придется одеваться по теплее.
Что касаемо использования лавы и прочего, то этим пользуются эльфы и дварфы, что поселились под городом. При помощи лавы они отапливают свою крепость, а также используют её для работы в своих кузнях. Они поставляют для города выше излишки своего производства.
Что касаемо высоты, то город не особо высоко в горах находится. Он на приличной высоте, где сильных и холодных ветров нет, а воздух не разряжен. Лишь Башня Гарпий является единственной возвышенностью в городе, что достигает вершин облаков. В целом по городу можно спокойно ходить в теплые сезоны без теплой одежды, а вот зимой придется одеваться по теплее.
Что касаемо использования лавы и прочего, то этим пользуются эльфы и дварфы, что поселились под городом. При помощи лавы они отапливают свою крепость, а также используют её для работы в своих кузнях. Они поставляют для города выше излишки своего производства.
я так понял, тебе нужно обосновать централизированное водоснабжение и канализацию на основе технологий позднего Рима и раннего средневековья? Тогда пока я вижу два, нет, три варианта.
Самый реальный: акведук от ближайшего горного ледника. Если город стоит на "спиленной" горе, рядом вполне может быть гора повыше с шапкой льда. ТОлько вот вопрос: если в Римкой империи такие штуки ставили что бы горную реку направить в город по каменным желобам, то тут на такой высоте река ещё не сформировалась ИМХО. НУжно лёд топить в промышленных масштабах.
Висящие сады: система водохранилищ, насосов и кучи ветряков. Внешний источник воды у подножья горы(река, озеро), рукотворные озёра зигзагом поднимаются выше к городу, а воду передают насосы с энергией от ветряков. В Dwarf fortress играл? Один из стандартных способов подъёма жидкости выше. Правда, это всё надо обслуживать и ветры должны быть приличные. Как твои гарпии будут при таких ветрах летать сам думай.
Малореальный: подземный источник с давлением. Под горой водоносный слой под давлением и пробитая сквозь скальную породу труба к городскому водохранилищу. ИРЛ гейзеров в горах я чего-то не помню. Давление не то, что бы на такую высоту воду поднимать. Возможно этот самый повелитель гор подумал о воде для жителей и нагнал подземные воды сам.
Канализация: мудрить и не надо, гугли канализацию древнего Рима и будет тебе счастье. Каменные желоба хитрой формы для канализации и выемки в дороге для водостока.
Отопление: по римскому варианту это гипокауст, помещение под полом, куда загонялся тёплый воздух от печи снаружи здания. Другой вопрос -откуда дровишки? чем топить будете? Вереница груженных дровами телег как в мультике про казаков? Дрова становятся золотыми. Каменный уголь под ногами в горе? Так на добычу для города всё население в штольнях пахать как рабы на галерах должны. Геотермальные источники могли бы решить эту проблему, но как я писал выше - малореально.
Ну и неплохо было бы на пальцах прикинуть сколько человек живет в городе и какой объём воды потребляют в сутки, что бы хоть как-то представлять всю эту картину в целом и понимать на сколько это всё возможно. госты потребления воды на человека тебе в помощь.
как-то так
Самый реальный: акведук от ближайшего горного ледника. Если город стоит на "спиленной" горе, рядом вполне может быть гора повыше с шапкой льда. ТОлько вот вопрос: если в Римкой империи такие штуки ставили что бы горную реку направить в город по каменным желобам, то тут на такой высоте река ещё не сформировалась ИМХО. НУжно лёд топить в промышленных масштабах.
Висящие сады: система водохранилищ, насосов и кучи ветряков. Внешний источник воды у подножья горы(река, озеро), рукотворные озёра зигзагом поднимаются выше к городу, а воду передают насосы с энергией от ветряков. В Dwarf fortress играл? Один из стандартных способов подъёма жидкости выше. Правда, это всё надо обслуживать и ветры должны быть приличные. Как твои гарпии будут при таких ветрах летать сам думай.
Малореальный: подземный источник с давлением. Под горой водоносный слой под давлением и пробитая сквозь скальную породу труба к городскому водохранилищу. ИРЛ гейзеров в горах я чего-то не помню. Давление не то, что бы на такую высоту воду поднимать. Возможно этот самый повелитель гор подумал о воде для жителей и нагнал подземные воды сам.
Канализация: мудрить и не надо, гугли канализацию древнего Рима и будет тебе счастье. Каменные желоба хитрой формы для канализации и выемки в дороге для водостока.
Отопление: по римскому варианту это гипокауст, помещение под полом, куда загонялся тёплый воздух от печи снаружи здания. Другой вопрос -откуда дровишки? чем топить будете? Вереница груженных дровами телег как в мультике про казаков? Дрова становятся золотыми. Каменный уголь под ногами в горе? Так на добычу для города всё население в штольнях пахать как рабы на галерах должны. Геотермальные источники могли бы решить эту проблему, но как я писал выше - малореально.
Ну и неплохо было бы на пальцах прикинуть сколько человек живет в городе и какой объём воды потребляют в сутки, что бы хоть как-то представлять всю эту картину в целом и понимать на сколько это всё возможно. госты потребления воды на человека тебе в помощь.
как-то так
Огромное тебе спасибо. То что и было нужно.
ах да, чуть не забыл. Летающие твари размером с человека и гадить будут как человек, но по-птичьи. Город будет утопать в дерьме. Или они достаточно разумны, что бы не гадить над городом? тогда нужны и туалеты специально под них.
А канализационный отстойник под горой - источник удобрений и (гулять так гулять) селитры для пороха
А канализационный отстойник под горой - источник удобрений и (гулять так гулять) селитры для пороха
Можно ли использовать тепло магмы, для того чтобы одновременно обогревать и поднимать благодаря кипению воду вверх из подземных рек? Главным источником тепла в городе будет именно магма, что будет с помощью дварфов приближена к вершине горы и проведена под городом.
чисто теоретически, если не вдаваться в "заклёпочки" вполне реально. ИРЛ существуют небольшие города полностью отапливаемые, снабженные горячей водой и электричеством от геотермальных источников. Статей точно не помню. Вроде как применяется промежуточный теплоноситель из сильно солёной воды. Но стоят они на условных равнинах. Правда, если подходить к проблеме с серьёзными щщами, то нужно учесть, что для всего этого богатства сделано куча специальных устройств с кучей современных нам технологий. Да одна только турбинная лопатка из спецсплава, выточенная на ЧПУ и проверенная лазерным визирем на правильный (высчитанный на компе) изгиб чего стоит!
Но если подумать об эрзаце на том, что возможно... ИРЛ существует вариант автономного замкнутого отопления в доме где теплоноситель идёт самотёком. Т.е. котел нагревает теплоноситель, он в свою очередь по широкой вертикальной трубе поднимается вверх за счет своего нагрева. В верхней точке расходится по горизонтальным трубам с лёгким уклоном от центральной трубы и стекает в радиаторы. После чего уходит по горизонтальным трубам с наклоном к котлу. Надеюсь, понятно описал. Система не требует насосов и медленно нагревается, но вполне себе работает. Так же для нормальной работы тепляк должен быть накачан под давлением в 1.5 атмосферы в холодном состоянии и нужен расширительный бак. В принципе вполне возможно сделать , но количество труб выходит на промышленное производство, кузнецы не смогут создать такое количество при более-менее приличном качестве.
таким же способом, через промежуточный теплоноситель можно нагревать воду для водопровода. Только вот поднятая магма остывает, превращаясь в стекло. Бедным дварфам придётся непонятным мне образом создавать циркулирование магмы.
Вообще, как мне кажется, не стоит в художественной книге вдаваться в столь подробное описание "заклёпочек", достаточно общего описания, а "узкие" моменты просто обойти, даже мастистые писатели этим грешат, примеров десятки. Если книга интересная, этого даже не заметят, а заметят - придумают объяснение для себя. Ну или напишут гневное "спаслание" автору :)
Но если подумать об эрзаце на том, что возможно... ИРЛ существует вариант автономного замкнутого отопления в доме где теплоноситель идёт самотёком. Т.е. котел нагревает теплоноситель, он в свою очередь по широкой вертикальной трубе поднимается вверх за счет своего нагрева. В верхней точке расходится по горизонтальным трубам с лёгким уклоном от центральной трубы и стекает в радиаторы. После чего уходит по горизонтальным трубам с наклоном к котлу. Надеюсь, понятно описал. Система не требует насосов и медленно нагревается, но вполне себе работает. Так же для нормальной работы тепляк должен быть накачан под давлением в 1.5 атмосферы в холодном состоянии и нужен расширительный бак. В принципе вполне возможно сделать , но количество труб выходит на промышленное производство, кузнецы не смогут создать такое количество при более-менее приличном качестве.
таким же способом, через промежуточный теплоноситель можно нагревать воду для водопровода. Только вот поднятая магма остывает, превращаясь в стекло. Бедным дварфам придётся непонятным мне образом создавать циркулирование магмы.
Вообще, как мне кажется, не стоит в художественной книге вдаваться в столь подробное описание "заклёпочек", достаточно общего описания, а "узкие" моменты просто обойти, даже мастистые писатели этим грешат, примеров десятки. Если книга интересная, этого даже не заметят, а заметят - придумают объяснение для себя. Ну или напишут гневное "спаслание" автору :)
т.е. как я это вижу: резервуары магмы, к ним подведены трубы с теплоносителем, которые идут на каждый крупный дом или заведение. Там они раздают тепло в баки\басейны с водой и идут на условные радиаторы отопления, после возвращаются обратно к магме. т.е. куча отдельных автономок. Далее нужна отдельно выделенная группа, которая за всем этим высокотехнологичным для раннего средневековья хозяйством будет следить. Условный "Водоканал" следит за состоянием труб, кранов, изготавливает и накачивает тепляк. Много адской работы. Прорывы такой системы - городское ЧП. Не даром на флоте и подлодках "короли говна и пара" - уважаемые люди, они херачат постоянно, постоянно в грязи и от их работы зависит жизнь экипажа. Это я к чему? нужно ОЧЕНЬ серьёзное обоснование для постройки такого города с такой системой жизнеобеспечения. Человек-то ищет как попроще сделать, а сложно только тогда, когда это действительно нужно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться