Проконсультируйте / пидоры помогите :: электричество :: электроника

пидоры помогитеэлектричествоэлектроника

Проконсультируйте

Делаю проводку другу, в кабель каналах, пока не располагает деньгами и желанием развозить максимум грязи.
Всё продумал, почти все провода раскидал, кроме транзитов 1 и 2 и выходящего в щиток. С автоматом определился 25С.

Вонующие вопросы на схеме:
1. транзит №1, я думаю обойтись 2.5 квадратами сечения, но немного сомневаюсь.
2. сквозная розетка выходит на кухню и там предполагается использоваться для чайника (1.8-2КВт менее 10А) Вопрос в том не вредно ли это как либо для стационарного ПК подключенного через сетевой фильтр? (чайник в цепи на конце, после ПК, будет понижать напряжение.) Будут проживать 1.5 человека, тоесть использование всех и сразу мощных потребителей исключено.

$□ Расп.короб \ на розетку \ транзит свет, точка \ силовой на щиток ? вопрос 2 ' 2,5 " чайник\миксер,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника$

в проводке не разбираюсь, но я в ярости что нет купона

22.10.2019, 13:33

+14,4

Простите, уважаемый. Исправляюсь!

КУПОН
НА 1 помощь,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 13:35

+14,5

upd. я не умею 2 картинки в пост запиливать :(

22.10.2019, 13:36

-1,6

,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 14:18

-1,3

Иисус, а ты почему поппячился?

22.10.2019, 23:09

+0,5

Silmarion, братюнь, я как джоевец у мамы инженер не могу пройти мимо твоей беды :).
Схема у тебя конечно огонь, но выкинь ее на хуй.
Вот тебе человеческая схема (сильно не судите пока обедал накидал)
То что ты садишь 25-и амперники на кабель 3х2,5 это хорошо, но учти что почти все розетки сейчас в магазинах (220) продаются на 16 ампер, в теории если ты ебанешь два чайника на розетку - ей пизда. Особенно это кухни касается. Я то же сторонник брать кабель 2,5 потому что он свободно держит нагрузки до 5 кВт а это соответственно 22,7 ампер при однофазке на 220 В. Просто не забудь для кухни в магазе попросить розетки помощней.
На каждый светильник я тебе аж по 200 ватт заложил, хватит чтоб вампиров сжигать в комнате ). А так стандартный светодиодный светильник будет 35 ватт приблизно у тебя там.
Опять же выключатели ты у себя не предусмотрел. И коридор без света остался.
Я размеры взял с масштаба твоей схемы + понятия с средних-стандартных размерах в наших сычевальнях.
По поводу компуктера - вообще не парься, ничего ему не будет хоть ты стиралку включишь, чайник и холодильник заработает, и все это в одной группе, в худшем случае автомат выбьет.
Если надо будет напиши в личку почту я тебе исходник в масштабе и ПДФ в человеческом качестве скину.
Розетки кстати можно вообще просто проложить, если Вы штробить не намерены, просто опуск на первой и на высоте 40 сантимов или какая больше нравиться по кругу отхуячить в кабель канале, ну или опуски на каждую, если в конуре бывают дети и прочие животные.

2500
ЩР-Гр.З (комната, коридор, санузел) ВВГН2 3x2,5 3 кВт
35м. б горизонтале 5 опускоб опуск на щит
ЩР- Гр. 2 ( кухня) 1ВВГнг 3x2; 5 3 кВт
'20м. б горизотале 2 опуска опуск на щит
/-
2211
-7'
-V
-V
ч?-

4^

1Р- Гр. 1
ВЫ нг 3x1,5 1,0 кВт 37м. б горизонтали 5 опуска на быкл. опуск

23.10.2019, 06:39

+1,4

А если прям очень надо то и линейную схему щита накидаю ) безвозмездно то есть даром

23.10.2019, 06:41

+0,1

чувак спасибо, но теме второй день и я уже мало того что определился, ниже есть поправка. + к тому хватит лезть на кухню и с\у там все сделано. да все прекрасно, но не для готовового ремонта, небыло только потолков натяжных, как закончу будут. на конкретных объектах(не у друга) я другой подход к проводке использую, адекватней в разы. хотя и мой вариант не привёл бы к плохим последствиям.

23.10.2019, 06:59

+0,0

Ох, чувак, ты заебешься сейчас нас читать)

23.10.2019, 04:08

+0,3

я сделяль

23.10.2019, 04:22

+0,1

розеток пиздец как мало

22.10.2019, 13:37

+11,5

Люди старомодные, минималка по запросу.

22.10.2019, 13:37

-0,1

не верь им
розеток реально не хватит

22.10.2019, 14:12

+7,6

А зарядить телефон? А роутер запитать? Микроволновка, холодильник, вытяжка на кухне, ночник, лампа на стол, стиралка, да блин! Целая куча всего не учтена. Посоветуй сразу туда прокинуть - это лучше, чем провода по всему коридору, только потому что про стиралку и зарядники забыли.

22.10.2019, 14:41

+3,0

Про выключатели на свет не забыли? На плане нет, а провод на две жилы нужен будет.

22.10.2019, 14:43

+1,1

Это из тех старомодных людей которые потом елочку из тройников делают ведь ничего страшного и однажды все сгорает к хуям?) Да и сегодня это полтора человека, а через 10 лет может быть 4,5 на праздник, а через 15 совсем другие люди.

22.10.2019, 15:18

+3,6

15 лет) другие люди никого не ебут

22.10.2019, 15:28

+0,2

Пох. Минимум настаивай на двойном увеличении количества розеток.
Типа: тут телек, а тут кресло будет и бра. Куда его подключать? И телефон зарядить, вдруг дети\внуки позвонят?

Укшуйник

22.10.2019, 16:51

+1,5

Смотря какой БП стоит в ПК. Хорошему будет пофиг на просадку, он и от 160В будет работать. А какой то говнокитаец может и опечалиться. В любом случае лучше на ПК ставить источник бесперебойного питания с АВРом. Тогда уж чтоно будет все равно на ваши чайники.

Правая Рука

22.10.2019, 13:39

+1,5

ПК тоже ему собирал БП 3Cott, они не премиум, но вполне неплохие делают.

22.10.2019, 13:42

-0,5

Тут дело не в самих просадках напряжения, а в выбросах, что будут при включении/выключении. У нас так несколько FSP PNR за пару лет померли - вздулись конденсаторы. А всё из-за того, что автоматический обогрев помещения висел на той-же розетке и круглый год включался/выключался с переодичностью в 10-30 минут.
Так что, лично для себя я бы так делать не стал. Либо подключал бы ПК через стабилизатор. Киловатта хватит за глаза и они не очень дорогие.

22.10.2019, 14:51

+1,5

ок

22.10.2019, 15:29

+0,1

Нет, в Вашем случае все из-за того что тот кто делал электрообогрев - долбоеб
А тот кто делал проводку и подбирал автоматы - брат долбоеба. Потому что у вас автоматы защищают кабель но не конечные нагрузки потребителей , это как взять кабель 2,5 и повесить его на 32-х амперный автомат, и похуй что на конце у нас просто выключатель света который сгорает к хуям при 10 амперах )

23.10.2019, 06:44

+0,1

и мне стало интересно, что предположительно в цепи до, допустим, пк может дропнуть напряжение до 160?

22.10.2019, 16:41

+0,1

Сварка, мощный двигатель

23.10.2019, 01:47

+0,1

двигатель в квартире? пилорама может?)) сварка то ясно. но для неё есть крепкая цепь, так что на бойлер\стиралку. это обсуждалось с хозяином

23.10.2019, 02:06

+0,1

Потери напряжения никак не связаны с количеством потребителй, 220 В на 50 Гц вам выдает ближайший распредщит, потери электричества происходят исключительно от длины кабеля, при чем чем больше даешь нагрузки и чем тоньше кабель тем больше потери на каждый метр, но у Вас вряд ли линии более ста метров идут по квартире.
Все остальное это пусковые токи от чайников/холодильникв/стиралок, искрящие скрутки и алюминиевый кабель счаленный с медным )

23.10.2019, 06:48

0,0

пусковый он же долю секунды? но всё же скачёк.

23.10.2019, 07:00

0,0

Если провода будут уложены так же по диагонали, как на картинке, то для вас обоих есть специальное место в аду, эт первое
Второе: розетки дели на группы по комнатам. На свет отдельную группу, а лучше минимум две

22.10.2019, 13:42

+12,5

По второму вопросу - нельзя шлейфовать розетки
И вообще читай ПУЭ! http://etp-perm.ru/el/pue

22.10.2019, 13:44

+7,7

какая глава и часть? пожалуйста.

22.10.2019, 13:49

+0,1

разобрался. как это нельзя, ставят по 4 стакана с каналами для последовательного шлейфования и внезапно так делать нельзя? у половины людей дома так.

22.10.2019, 13:50

-2,8

*
так нельзя
так можно,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 14:09

+3,6

Первая точка это распредкоробка, а не розетка

22.10.2019, 14:10

+3,0

а в сетевых фильтрах и многорозеточных блоках они разве не шлейфованые?

22.10.2019, 14:26

+0,3

В сетевом фильтре одна цельная шина. Распредкоробку можно "разместить" в подрозетнике, если места хватит
Суть в том, что если делать как в первом варианте, у тебя куча соединений и каждое из них это точка отказа для всех последующих

22.10.2019, 14:31

+2,2

так впринципе и делается. транзиты не значат, что там все до кучи. до кучи в конце объеденяется в 1 прово 4 квадрата.

22.10.2019, 15:30

+0,6

Не, и так и так можно, если гирлянда не слишком длинная, главное защитить самое тонкое место.

22.10.2019, 15:39

+0,2

как защитить? святой водой побрызгать?

23.10.2019, 00:54

0,0

Нет, повесить на автомат, который своевременно отключится, не допуская перегрузки.

23.10.2019, 07:46

0,0

Эмм, ничего что у тебя однохуйственно в последоватлеьной расключении в обоих случаях потребители сидят )
Паралель работает нитак

Схема параллельного подключения точечных светильников
- места соединения проводов
samelectrik.ru,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

23.10.2019, 06:50

0,0

23.10.2019, 07:43

+0,6

А СП пусть идёт на ХУй?

22.10.2019, 16:30

+0,6

ты б ещё ПУЭ вспомнил

23.10.2019, 05:27

-0,1

Да СП пусть идет нахуй ибо нет бога кроме ПУЭ

23.10.2019, 06:51

-0,1

ПУЭ пишется по СП, НД, ГОСТ, ТР ТС и т.п.

23.10.2019, 06:55

0,0

И этого вполне достаточно чтоб то что по нему собрано работало )

23.10.2019, 21:49

0,0

Не один год делаю отдельные помещения свет + розетки, проблем и мерцаний не замечено.
Насчёт диагоналей да, всё под натяжной потолок спрячется, если бы хотели дорого и идеально делал бы другой.
Как по мне надежно, изолировано от подтоплений, остальное не критично.

22.10.2019, 13:47

-2,2

В том то и дело что это не "дорого и идеально", это как дорогу по пешеходному переходу переходить,,а не херней страдать. Там разница между вашими "диагоналями" и "так как надо" такая, что экономия будет на две пачки чаю. Вот уж озолотятся.

22.10.2019, 14:34

+2,1

ну меня перевоспитать реально, допустим. а кто перевоспитает тысячи потолочников натягивальщиков распиздяев, скручивающие алюминий с медью, пробивающие не доконца провода(точка работает, провод на сопле - да похуй)

Неужели так плоха схема?

в первую очередь беспокоила работа чайника на пк. подали идею сделать распред коробку внутри стаканов меж розеток.

22.10.2019, 15:56

-0,4

4 квадрата на вводе бессмысленная трата

22.10.2019, 13:43

-1,1

Понятно что все сразу в один момент включаться они говорят что не будет, но рассчитывают все равно по максимуму. А то у людей Новый Год и нужно сразу на всем печь, а монстры и такие как на скрине бывают. А еще чайник в 2-3кВт, пк - 1, фен совдеповский, которым кабана смолить можно, обогреватель о котором даже не вспоминают и еще неизвестно что, а у него даже отдельных линий ни под что нет, советчик блядь.

Описание
Общая информация
Дата выхода на рынок 2019 г.
Основные
Тип варочной поверхности Тип духового шкафа Материал рабочей поверхности
индукционная
электрический
стеклокерамика
Крышка X
Щиток X
Класс энергопотребления А
Управление электронное
Цвет @ нержавеюща
Количество конфоро1<

22.10.2019, 14:48

+2,0

Ты же вкурсе что это трехфазный девайс?

22.10.2019, 14:53

-1,0

Последнее время прямо на самой плите нарисованы схемы подключения и на 220 и на 380, хотя признаюсь что не обратил внимание на это когда делал скрин. Думаю все же что и тут так. Есть возможность - делай на 380 сможешь сэкономить аж пол сотни на проводе. Да ладно, чуваку советуют перестраховаться и соблюсти хотя бы минимальные нормы, что бы к нему же потом и претензий эти "добрые люди" не предъявляли. Да, четверка это пиздец какой то (но по его схеме, на этой четверке вся квартира!) . Пусть делает как положено, отдельными линиями по 2,5.

22.10.2019, 15:28

+2,2

тогда и транзиты на до четверкой делать, а так толку от нее ноль

22.10.2019, 15:39

+0,8

на кухню заведено 6 квадратов меди давно. её и сан узла не касаемся в топе.

22.10.2019, 15:35

+0,6

чайник тогда и цепляй на него, а не в шлейф с компом

22.10.2019, 15:37

+0,1

Извиняюсь, но зачем таки дикие сечения? Я на кухню кинул 3 линии по 2,5 - духовка, посудомойка и всё остальное, на каждой 16А автомат. Вы сварочный желаете запитать?

22.10.2019, 21:06

+1,0

ой, перечитал, это вводные данные. Переделать всё нахрен )))

22.10.2019, 21:09

+2,0

Херня. На свет нужна отдельная линия с отдельными автоматами. В каждую комнату на розетки тоже по отдельной линии с автоматом, так же по отдельной линии для мощных нагрузок.

22.10.2019, 13:44

+8,3

Если в комнате будет не больше 2х пунктов, то можно и в одну групу обьединить. (Чисто для экономии)

22.10.2019, 15:36

0,0

Электрику делают "для экономии" только не очень умные люди. Не та тема, где стоит экономить.

22.10.2019, 21:10

+1,3

Блин, ну вот уж на электрике то экономить - последнее дело, особенно, учитывая такой малый масштаб разводки.
1) Всё это будет с 1 автомата работать, или (надеюсь) я неправильно понял схему?
2) УЗО будет?
3) в схеме не вижу стиралки, её точно не будет?
4) розеток много не бывает, убеди увеличить кол-во, потом добрым словом вспоминать будет.

Вообще, лучше бы обойтись без транзитов, и раскидать от щитка группами хотя бы: всё освещение (группа 1 / сечение 1,5 / автомат 16А), розетки кухни (группа 2 / сечение 2,5 / автомат 25А), розетки комнаты (группа 3 / сечение 2,5 / автомат 25А), розетки 2 комнаты (группа 4 / сечение 2,5 / автомат 25А), прихожая (группа 5 / сечение 2,5 / автомат 25А).

22.10.2019, 13:50

+3,4

Да 1 автомат, серьёзно критично?
УЗО не будет.
Та часть квартиры с кухней и сан узлом сделана и успешно эксплуатируется уже не один год.
На счет количества розеток, я разговаривал, не требуется.
Скрутки будут паяться.

Делить на группы я как раз и стараюсь избежать, упростил все не просто так, я всё это понимаю. меня вознуют вопрос достатка вводного и 1го участка транзита. В полноценно нулёвой квартире я делаю все отдельно, автоматов до 11 штук получалось на 3 комнатную. НО тут ситуация эконом. Я интересуюсь рисками, оправданы ли они.

22.10.2019, 14:03

-0,9

скрутки это вообще легально?

22.10.2019, 14:14

-1,1

да. а че колодки ставить?

22.10.2019, 14:18

-0,7

ваго 222, я думаю.
очень практичные вещи.

22.10.2019, 14:32

-0,4

только в соединениях с возможностью обслуживания, за потолками надо обжимать гильзой и изолировать, желательно термоусадкой

22.10.2019, 14:45

+0,6

не доверяю никаким колодкам, они устают, площади контакта мало

22.10.2019, 15:57

-1,7

точно. а в Wago дураки сидят, даром что немцы.

22.10.2019, 17:31

-0,8

Так ведь паяные, так что очень даже.

22.10.2019, 14:51

+1,3

Только нужно не кислоту использовать, а специальный паяльный жЫр.

22.10.2019, 14:52

+0,2

>Да 1 автомат, серьёзно критично?
Ты в курсе зачем автоматы ставят?

22.10.2019, 14:15

+1,3

хорошо, отделю свет

22.10.2019, 14:18

+0,2

Разделение на группы нужно для двух вещей, что бы можно было обесточить одну комнату и с другой кинуть удлинитель для подключения инструмента, который может понадобиться для ремонта розетки, свет аналогично, что бы со свечками/фонариками не ковыряться
Ситуация конечно маловероятная, но по закону Мэрфи обязательно случится, у тебя на входе 25А автомат, для 2,5 квадратов это уже многовато и могут одну розетку нагрузить на эти 25А и автомат не вырубится, а провод начнёт греться -> деградация изоляции -> КЗ

22.10.2019, 14:25

+3,0

насчёт нагрузки 25А+ исключено полностью(5КВт на одну розетку???).
люди не глупые, это раз.
розетки больше 10 ампер нынче почти все, они первые умрут и дадут знать, а изоляция не успеет пострадать. Это два.
Закон подлости не причём, либо человеческая ошибка, либо никак.

22.10.2019, 15:41

-2,3

>люди не глупые
Сегодня не глупые, а завтра маразм или родственники приехали, надо делать так, что бы защита срабатывала раньше, чем провода поплавятся

22.10.2019, 16:31

+3,1

Без УЗО не вздумай, цена 600 руб., а без него убить может нахуй

22.10.2019, 14:28

+1,2

из всей квартиры земля есть только на кухне и в сан узле. я так думаю УЗО не ставится на 2 жильные цепи.

22.10.2019, 15:46

-1,1

УЗО наоборот ставят, если в квартире нет заземления, ибо у автомата недостаточное быстродействие от поражения человека током. На фазу и ноль без заземляющего проводника УЗО можно поставить.

22.10.2019, 16:15

+0,0

Даже не быстродействии дело, автомат сработает на большой ток 20А например между нулем и фазой, а УЗО сработает если ток всего 30мА уходит с фазы но не приходит на ноль (утечка). То есть на автомате можно обуглится пока он сработает на человека, на узо только щекотнет.

22.10.2019, 16:22

+3,0

слышал, что бы ток убил надо всего 36мА

23.10.2019, 01:41

0,0

УЗО как раз не нужна земля, нужны только ноль и фаза

22.10.2019, 16:18

+1,0

А как УЗО определяет, что между фазой и нулём тело, а не, скажем, зарядка от телефона?

22.10.2019, 19:30

+0,2

Никак ) Если взять ноль и фазу телом, то получится просто нагрузка, УЗО даже не почешется.

22.10.2019, 20:11

+0,2

1 автомат на 25А на всю квартиру это прошлый век
1.5мм2 кабель будет греться до усеру, пока он сработает (в течение часа при токе 36А

22.10.2019, 15:06

+3,5

а от чего он будет греться? от светодиодных ламп максимум 200-300 Вт на точку.

22.10.2019, 15:47

-1,7

Не делай лучше проводку если не понимаешь о чем идет речь выше.
дифавтомат это не рубильник. Их ставят для защиты сети от повреждений пре перегрузке.
В твоем случае провода будут плавится и гореть но автомат выключаться не будет.

22.10.2019, 16:20

+1,5

Дифавтомат это по сути просто автомат+УЗО, по мне так лучше отдельно ставить

22.10.2019, 16:29

+0,2

Например от плохой скрутки/незатянутом клеммнике и т.д

22.10.2019, 16:29

+0,0

я так не делаю.

22.10.2019, 16:30

-0,7

Это хорошо, но нет гарантии что сами потом не полезут в схему или не пригласят Васяна повесить люстру, который нахуярит скруток.
Но раз это твой друг, то наверно он обратиться к тебе, а не будет звать кого зря.

22.10.2019, 16:38

+0,7

Смотря сколько выделено на квартиру, поскольку если выделено например 5кВт то это как раз 25А по току, если поставить автомат больше то счетчик выключится вперед автомата, правда если счетчик современный. Вообще ставят по спадающей, например если на входе 25А то группы розеток 20А, а розетки 16А, чтобы вырубался только автомат а не вся хата.

22.10.2019, 16:27

0,0

>смотря сколько выделено на квартиру, поскольку если выделено например 5кВт то это как раз 25А
советский стандарт - 40А
>счетчик выключится вперед автомата
это, пардон, как?

22.10.2019, 17:42

0,0

В современных (программируемых) счетчиках зашивается ограничение по мощности - при превышении счетчик отрубает потребителя

22.10.2019, 17:48

+0,1

ссылку в студию

22.10.2019, 18:04

+0,1

Автоматы на 25 ампер этаж 5,5 кВт, что же там в розетку втыкать будут?

22.10.2019, 14:04

-1,9

все возможные потребители описаны, лучше перебдеть. розетка далеко не одна.

22.10.2019, 14:09

-0,6

на розетке чётко написано - 16А, это и есть твой номинал автомата. Я понимаю, что есть (условно) 3 потребителя и каждый жрёт по 10А и в целом 25А автомат держит, но что будет, если пользователь возьмёт удлиннитель и жахнет в одну 16А розетку все 30А? Стечёт нахрен, вот потому автомат защиты берётся по наиболее слабому элементу.

22.10.2019, 21:16

+0,2

так тут в другую сторону бдеть надо
там у тебя провода будут плавиться, а автомат даж не почешется

23.10.2019, 01:11

+0,1

Чувак, ты остал от жизни. У меня вполне обычное потребление бывает 5-6квт, когда я одновременно готовлю на всех комфорках+духовка+вытяжка, еще стиралка греет и комп(моник, колонки, усило) жрет почти киловат. А, если дело в момент отключения горводы, то еще и водонагреватель коптит. В холодное время года еще может обогрватель 1.5\3квт работать.

22.10.2019, 15:32

+0,4

При чем тут твое потребление, если он предложил 3 группы и каждую на 25 амперный автомат. Чего он будет подключать в прихожей на 5,5 кВт?
Свет отдельно на 16 ампер - это 3,5 кВт, при этом светодиодные лампочки на 10-15 Вт.

Нет, у каждого свое мнение, и я бы как он не делал. Но это мое имхо и только.
И да я отвечал савекоффу

22.10.2019, 16:46

+1,0

Еще печки не видно в схеме.

22.10.2019, 14:06

-0,1

чуть выше описал.

22.10.2019, 14:07

0,0

На 1.5мм2 может лучше 1с10
А 2.5мм2 1с16? Кабель целее будет в случае перегруза. Тем более что разбиение по группам предлагается

22.10.2019, 15:02

+0,1

А на плиту кухонную отдельную линию через УЗО и Автомат не надо разве?

22.10.2019, 15:04

0,0

там всё сделано, той части кв не касаемся в теме

22.10.2019, 15:50

0,0

делай с "макаронами", если что не так, потом провода всегда поменять можно.

,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 13:52

+0,9

с пвх миниканалами по эстетичней будет, учитывая, что это жилое сооружение

,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 15:25

+0,2

будут традиционные кабель каналы. не такого плана как на фото, а двухсоставные: база и крышка.

22.10.2019, 15:49

+0,1

Разведи свет и силу на разные автоматы, а в идеале и кухню на отдельный автомат. Потрать немного провода и кабельканала чуть большего размера, потом избавишся от кучи геморроя. И четверка на ввод того что нарисовано нафиг не нужна.

Свет на кухне и в коридоре нужен же?
Хотя бы компьютер и кухню посади на отдельные автоматы, а то ребутаться будешь по поводу и без
Поставь щиток, на несколько автоматов, реально заебывает возиться со светильниками которые нельзя отключать так как компьютер работает,пидоры помогите,реактор помоги

Сельский Демиург

22.10.2019, 14:06

+12,9

Одобряю.

22.10.2019, 14:19

+2,1

Ты плотник, стоит ли тебе доверять?

23.10.2019, 14:58

0,0

на комп отдельную розетку и выключатель, что бы музло и кинцо всегда было, когда работаешь с проводкой, а не в тишине ковыряться.

22.10.2019, 19:41

+0,7

>>всех и сразу мощных потребителей исключено.

146% проводка доживёт до того времени, когда.

22.10.2019, 14:19

+1,9

ладно, и? она вывозит их все и все цепи идут к 4 квадратам, который всё вывезет, не так?

22.10.2019, 16:00

0,0

"Будут проживать 1.5 человека"
это с карликом или лолей, что ли?

22.10.2019, 14:21

+0,2

а есть разница кто будет прожигать свет? скорее имеется в виду то, что кто-то будет редко дома

22.10.2019, 14:39

+0,1

да, формально 1 человек живёт

22.10.2019, 16:01

0,0

2.5 норм, если мы про медь говорим.

22.10.2019, 14:22

+0,1

+

22.10.2019, 16:01

0,0

бля, какой бюджет? 2000 р?
2.5 - 30 метров - 950 р
1.5 - 20 метров 440 р
4 - 6 метров 300 р
автомат 25 ампер 250 р
вариант для врага, на самом деле. где-нибудь коротнет и будешь искать в темноте и с фонариком
по госту ВВГ 2*2,5 на воздухе 27А, типа выдержит всё.

не экономь

22.10.2019, 14:33

+1,7

27 А ? 2.5 медь ? Батенька да вы ебанулись. Бытовые потребители даже в самые махровые времена больше 10 А не брали . И толку от твоих 27 А если все розетки от 10 до 16 А . Идеальный вариант для дома ВВГ 3х1.5(19 А) , на свет можно взять вообще 0.75 . Автомат на 16 A и будет вам счастье.

22.10.2019, 15:57

-2,9

можно, ставишь чайник (10А), при работающем компе (3А) и телевизоре (3А) ну и внезапно надо напечатать на стареньком принтере (пик прогрева 8А) ну и вот не видел ни разу, чтобы всё было выключено. И да, я не ебанулся, просто заебало объяснять. почему вышибает защиту в 10А при 4 одновременно включенных компьютерах. поэтому - только с запасом, ибо при нагрузке провод еще и греется прилично.

22.10.2019, 18:04

+1,1

У меня на такой системе работает холодильник , котёл, комп , телевизор , эл.духовка, вытяжка . Автомат 16 А, провод ввг 3х1.5(19А)

22.10.2019, 18:37

-0,9

очхорошо, пусть работает. но мне сыкатно было бы на 1.5 котёл вешать. спецом линию на 12кВт бросаю. Ибо мне с этим жить, а в квартире люминтий уже горел на нуле. потому медь и с запасом. Автомат чтобы линию защищал, а не наоборот.

23.10.2019, 02:45

+0,1

Я тебе больше скажу. До переделки котел вообще сидел на шввп 0.75, и ничего, работал.

23.10.2019, 14:27

0,0

23.10.2019, 14:29

0,0

чисто поинтересоваться, котёл какой? мощность у него какая? вот просто любопытно. и это электрокотёл?

23.10.2019, 14:57

0,0

Экономить на том, что потом хуй переделаешь - не самая умная идея.

22.10.2019, 14:39

+3,0

Я не являюсь поклонником проводки отдельного провода от щитка к каждой розетке и лампочки. Но у тебя реально херня.

Полтора квадрата на свет. Реально? Ты там прожекторы собрался подключать? Стоватная лампочка
то всего 2,3А. Там спокойно пойдет 1 квадрат (даже если будет несколько таких ламп). А если учесть что светодиодные по 10 ватт... Но это такое, можно и 4 на свет пустить :)

25С автомат на полтора квадрата? Хочешь сжечь людей?
Вот Сельский Демиург тебе нарисовал реальную схему. Смысл делать транзит?

Ты знаешь что большинство бытовых розеток на 16А расчитано? (намек на автомат 25С)

22.10.2019, 14:50

+1,2

Так то оно так, но мастера берут за аксиому, что после того как они закроют дверь, начнется вакханалия с бабушкиными люстрами на десяток "ламп соток", пятью обогревателями из одной розетки, накручиваниями на валы, кранбалки... Делай так будто потребитель будет пытаться себя этим убить, или как минимум все сломать. А виноват ты, да, ты же "хуиты" наделал.

22.10.2019, 15:01

+3,3

Почему сжечь то? я знаю характеристики розеток

22.10.2019, 16:05

-0,6

Розетка может плавиться, гореть. И делать это некоторое время.
А может и не делать этого. Зависит от розетки.

Розетка не автомат, сама не разорвёт соединение.
Её номинал - ток при котором она себя нормально чувствует.

Но автомат не защищает розетку. Автомат защищает линию.

И вот теперь немного мат.части.

Дано:
• Медный кабель. Про аллюминий забудь, если жить хочется.
• Напряжение 220 В.

При таких условиях, имеем следующий максимальный допустимый длиельный ток:
• Для 1.5 кв. мм - 19А.
• Для 2.5 кв. мм - 27А.

Это для двухжильного кабеля в виниловой изоляции (ВВГнг, NYM и т.д.) при скрытой прокладке.

В зависимости от типа прокладки, применяются коэффициенты (в основном понижающие).

Т.е. для трёхжильного кабеля номиналы меньше:
• Для 1.5 кв. мм - 17А.
• Для 2.5 кв. мм - 25А.

Ибо кабелей больше, охлаждение хуже.

В ПУЭ есть таблицы, регламентирующие номинальный ток защитных автоматов. А также предназначение кабелей разного сечения.
• Для 1.5 кв. мм - 10А. Освещение и сигнализация.
• Для 2.5 кв. мм - 16А. Розетки и тёплые полы.

Общее правило - проложить кабель большего сечения можно. Меньшего - запрещено (хотя народ делает, но не стоит).
Т.е. 2.5 кв. мм на свет - можно. 1.5 кв. мм на розетки - нельзя.

А теперь самое интересное - как работают автоматы.
* Чтобы стало ясно, почему такие требования к номинальному току автоматов (хотя кабель вроде "держит" больше).

1. Автомат имеет 2 типа расщепителей. Электромагнитный и тепловой.
Электромагнитный разрывает цепь при предельном токе. Моментально.
Тепловой - разрывает цепь при длительной перегрузке. Не сразу, когда нагреется.

2. Автомат имеет время-токовую характеристику - A, B, C, D.
Говоря простым языком - этот параметр отвечает за то, насколько протекаемый ток должен быть выше, чтобы автомат _моментально_ сработал. Для жилых помещений рекомендуется B или C. Первое фиг встретишь в продаже, так что ставят С.

D ставить не смей! Там очень большое превышение (это для запуска станков) и провода будут радостно гореть, а автомат не выключится.

3. Почему автомат позволяет больший ток? Потому что есть приборы с высокими стартовыми/пусковыми токами (но на короткое время).
Поэтому у автоматов есть запас в некий объём процентов, на сколько можно превысить номинал.
A - самое маленькое значение, D - самое большое (в жильё не ставим!).

Ключевое слово в п.2 - "моментально". Это работа электромагнитного расщепителя.

Что же до теплового - он будет терпеть.
Для всех характеристик, по части теплового расщепителя, параметры одинаковы.
Ниже сводка для автоматов с С-характеристикой.

Время отключения _более часа_:
6А: 6.78А
10А: 11.3А
16А: 18.08А
25А: 28.25А

Время отключения _до часа_ (но может и полный час выдержать):
6А: 8.7А
10А: 14.5А
16А: 23.2А
25А: 36.25А

4. Т.е. твой автомат на 25А будет доблестно терпеть 28.25А больше часа (или 36.25 А в течение часа).
В то время, как кабель 2.5 кв. мм, рассчитанный на 25-27А будет также радостно и доблестно греться,
плавить обмотку и жечь всё вокруг себя.

5. Подытоживая.
• Розетка - не расщепитель, на неё надеятся не стоит.

• На розетки - 2.5 кв. мм кабель и не больше 16А автомат. Это 3.5 кВт суммарной мощности линии.
Если не хватает - ставим ещё автомат и делаем ещё линию.

* А в щитке автоматы соединяются более толстым кабелем. Хоть 10 кв. мм. Это подбирать по макс. потреблению в жилище.

• Правило для безопасного построения проводки:
Ток провода > Ток автомата > Ток нагрузки.

+ Помним про время-токовую характеристику автоматов и то, как они работают.

-------------------------
Воть. Такие дела.
Так что, прежде чем выбирать автомат тупо по току - ознакомься с тем, как они работают.
Ибо токи там могут быть выше номинала и длительное время.

Либо просто запомни правило - на розетки не больше 2.5 кв.мм и не больше 16А автомат.

* Варочные панели и электродуховки подключаются не розеткой, а напрямую кабелем. И там сечение кабеля с автоматом выше.

На освещение - не меньше 1.5 кв. мм. Т.к. должен быть запас.
Ну и он чуть дешевле, чем 2.5 кв. мм. Но если на свет тоже 2.5 пустишь - проблемы от этого не будет.

22.10.2019, 21:19

+4,2

* длительный, опечатался. ^^'

В общем, по кабелю:
1.5 кв. мм - автомат не больше 10А.
2.5 кв. мм - автомат не больше 16А.
4 кв. мм - автомат не больше 25А.
6 кв. мм - автомат не больше 32А.

На освещение - 1.5 или 2.5 кв. мм (на что денег хватит).
Да, лампы не будут потреблять столько, сколько выдержит кабель.
Но это линия. Линия должна быть с запасом. Её проложили и она необслуживаема.

Так что, имхо, но рекомендующие 0.75/1 кв. мм пускать закрытой проводкой - могут идти в лес.
Такое сечение подходит для настенных светильников или настольных ламп. Т.е. там, где ты можешь обслужить линию - разобрать, поменять провод, визуально видеть. Для скрытой проводки (пусть и в кабель-канале) - это не очень хорошо. Имхо.

22.10.2019, 21:28

+2,6

хорошо разжевал

23.10.2019, 00:30

+1,0

Б - безопасность.)

Мы никогда не можем точно знать, какая будет нагрузка.
Так что исходить всегда надо из самого плохого возможного варианта.

* Мы можем посчитать лишь примерную нагрузку в жилище, но всегда возможна поломка/неполадка в приборе, которая резко и незаметно изменит ситуацию в электросистеме жилища.

В лучшем случае, это будет короткое замыкание. Ток поднимется до 5-10 номиналов (для время-токовой характеристики С) и автомат отрубится.
** Т.е. для автомата С25 это граница в 125-250А, на которой сработает электромагнитный расщепитель.

А в худшем случае, например при плохом пропае, получим вроде работающий прибор, но внутри него контакт будет бегать туда-сюда. Т.е. цепь будет часто размыкаться-замыкаться (или просто меняться площадь соприкосновения, через которую ток течёт). Что, в свою очередь, начнёт греть провода. А ты об этом даже знать не будешь.

Так что, Б - безопасность.

Если нормально раскидать линии и автоматы бюджет сейас не позволяет - лучше подождать и докопить денюжку, чем экономить на том, что потом может стоить жизни. И не только хозяину квартиры (если пожар будет, может целый подъезд выгореть, бывает подобное).

23.10.2019, 14:26

0,0

Расстроили парня...

22.10.2019, 14:55

+1,3

Из подъезда ввод 3х6мм ВВГнг_ в щиток в квартире.
На вводе в квартирном щитке -вводной автомат номиналом не менее подъездного.
1 Дифавтомат 16А на ванную с отдельной линией от щитка.
1 Автомат 16А на кухонные розетки под микроволновку и чайник с отдельной линией 3х2.5мм
1 автомат 25А на розетку электропечи(если есть) и отдельная линия 3х4мм
1 автомат 16А на спальную-кухню, можешь объединить свет+розетки, это не критично. отдельная линия 3х2.5мм
1 автомат 16А на коридор+кухня+кладовка +туалет , можно разделить на две линии по 2 автомата.

По потолку распредкоробки серые+ провод в СЕРОЙ гофре, ни в коем случае не оранжевая или черная, они горючие.
Можно и диагоналями, там все равно потолок натяжной.

Распайку в коробках делай клеммами WAGO с защелками,не китайскими подделками! Это позволит в дальнейшем Добавить/убрать розетки не обрезая провода для нового обжатия. На моей памяти тока раз такая колодка оплавилась, из-за того что недозакрыли защелку.

Советчики обжатия пусть нахуй идут, только клещи для обжатия нормальные стоят 2500р, которые тебе потом ащще никуда не упрутся.

,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 15:06

+3,5

Если есть возможность лучше тяни кабелем NYM, а не ВВГ

,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

22.10.2019, 15:08

+1,2

И какие у вас доводы в пользу NYM против ВВГнг?

22.10.2019, 15:24

-0,4

Возможно ему за рекламу платят.

22.10.2019, 16:01

+0,2

Найди хоть одно существенное отличие от ВВГнг-LS, кроме того что NYM заметно дороже .

22.10.2019, 15:36

+0,8

NYM боится УФ.)
NYM дороже (понты, наши понты)
C NYM'ом проще продолбаться и взять многожилу, а не моножильный.

Спошлные "плюсы".)))

22.10.2019, 15:43

+0,9

>NYM боится УФ.)
1) а ВВГнг от того же производителя, значит, УФ не боится? зачастую в модельном ряду нормальных кабзаводов есть и то, и то, и пластикат на оболочку льют из одного чана 2) мы говорим про внутреннюю, скрытую проводку в помещении 3) всё боится УФ, вопрос времени
>NYM дороже (понты, наши понты)
он дороже по определению - 1) заполнение невулканизированной мелозаполненной резиной облегчает и делает более безопасной разделку, а так же препятствует распространению горения - из наших ему близкий аналог ВВГзнг 2) толщина изоляция и оболочки строго прописана в VDE. за цифру не ручаюсь, но точно больше наших "не менее" по ТУ 3) любовь к NYM привили сами электрики - их силой его покупать никто не заставлял - понты не наши, а немецкие (весь мир выбирает "мерина", а не ВАЗ не только из-за понтов)
>C NYM'ом проще продолбаться и взять многожилу, а не моножильный.
без комментариев...

22.10.2019, 18:55

-0,1

1) Один производитель может делать разные кабели. В чём проблема?

2) Да, ВВГ сделанный по ГОСТу УФ не боится. В отличие от NYM.
* Я в курсе, что про скрытую проводку речь. Просто выше спросили про отличие, я и написал какие есть.

3) Понты, потому что "немецкое качество" и т.д. Я не говорил, что кабель плохой. Я просто пояснил, почему цена на него выше.

4) Как уже писали много в этом треде - ТУ никто брать не заставляет. Берите ГОСТ в надёжных магазинах и будет вам счастье.

5) ВВГ, к слову, тоже заполнен меловым наполнителем. Это не особенность чисто NYM'а.)
* А если у вас не заполнен - вас обманули. Я уже несколько лет беру ВВГнг в кастораме и всегда наполнитель есть.

6) Насчёт "без комментариев" - это для случая, когда человек ещё не погрузился в тему. Он придёт, попросит NYM, ему и дадут. Хорошо, если уточнят моножилу или многожильный.)))

22.10.2019, 21:35

+0,7

Цвет гофры не влияет сильно на характеристики, черная и оранжевая тоже выпускается в вариантах НГ (не поддерживает горение). Использовать ваго на защелках в соединениях, которые не будут разбираться в ближайшее время - трата лишних денег, как вариант брать 2273 серию, но с запасом по контактам, если надо будет добавить что-то.

22.10.2019, 15:40

+0,7

Зайди в ГОСТ 31565-2012, а до этого в СП 256.1325800.2016.

22.10.2019, 16:36

0,0

Уже подумал, что адекватный комент, пока ты не обьединил кухню со спальней под 1 автомат. Еще и свет туда в придачу.

22.10.2019, 16:02

+1,5

4lenodevka, дай я тебя поцелую!
никогда не думал что скажу такое членодевке, но пока ты единственный нормальный в этом треде...

22.10.2019, 17:55

-0,6

чувак паять собрался, чо ты ему ваги впариваешь?
уж с припоем точно не придется волноваться, поддельный он или нет

23.10.2019, 01:31

0,0

Делал бы как-то так.

- автоматы на розетки 16А, на свет в зависимости от кабеля, современное освещение много не потребляет, можно сильно меньше 10А брать и кабель ниже 1,5, но обычно кабеля ниже 1.5 - это многожилка, которую лично я не люблю, так как в монтаже с ней больше работы чем с одножильными кабелями.
- Если кабель в зашитых под потолком коробках, то соединять гильзами. Как вариант в глубоких подрозеткниках можно делать соединения, тогда к ним будет нормальный доступ
- по потолку кабель можно крепить дюбель-хомутами в голом виде, если это не дерево, если хочется сэкономить, спуски в штробах по идее неплохо бы делать в гофре или каналах, чтобы была возможность заменить кабель.
- кабель на розетки только ВВГ (и его варианты), многие для удобства берут гибкие кабеля типа ПВС, так делать не надо
- на чем можно еще сэкономить:
брать плоский ввг, он дешевле круглого
- в идеале поставить УЗО (ток утечки 30мА) и реле напряжения, если позволяет бюджет (например меандр УЗМ-50м)

Чего делать не надо:
- брать ВВГ сделанный по ТУ, а не по ГОСТ
- экономить на автоматике

$чайник\миксер □ Расп. короб \ на розетку \ транзит свет, точка \ силовой на щиток ? вопрос,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника$

22.10.2019, 15:34

+9,9

Пожалуй лучший вариант.

22.10.2019, 15:47

+0,2

Все норовят залезть на кухню или в сан узел) И в кладовой розетка незачем.

Сделано там все, просто одну розетку хотят добавить, на стенах уже красиво и вариант только сквозь стену вывести аккуратно новую точку.

УЗО есть смысл при том, что проводка двужильная на все розетки?

22.10.2019, 16:16

-0,7

Узо отработает и в случае двухжильной проводки.

22.10.2019, 17:45

+0,9

Меандр лучше не брать,у них с каждой новой ревизией новые глюки.

22.10.2019, 17:45

0,0

Как вариант от новатек РН-104 (или 106), по меандру согласен, бывают косяки в новых ревизиях, но обычно косячные серии в приличных магазинах отзывают на завод.

22.10.2019, 18:20

0,0

Дисклеймер: я не электрик, но кучу всего проложил, так что попробую помочь.

Это кромешный пиздец, а не схема. Так делать нельзя ни при каких обстоятельствах. Это я не с целью опустить (ты ж не электрик в конце концов, а просто хороший друг), а просто описываю реальное положение дел на схеме.

Суть проводки — в защите. То есть в щитке. Это не просто выключатели, а бравые молодцы, спасающие от перегрузок.
Таким образом правило №1:
— Автомат защищает самый слабый провод на линии.
4 квадрата защищается 25А автоматом. 1,5 — 10А. Таким образом, для обеспечения безопасности твоей схемы, тебе нужно защитить щиток 10А. То есть чайник и стиралку не включишь. Если молодецки запилить автомат 32А — при перегрузке в самом тонком месте проводка начнет гореть.

Далее, чтобы составить схему, для начала нужно расписать все потребители. Прям потыкать пальцем в квартире. Если не знаешь, нужна ли тут розетка, она тут нужна. Особо нужно выделить много жрущие потребители (компьютер, обогреватель кухонный фартук, микроволновка, электроплита/духорвка) и потребители во влажных помещениях (ванная, туалет, балкон).
Эту схему кидай сюда, нарисую.

В общих чертах, алгоритм такой:
1) 2,5 на розетки, 1,5 на свет
2) Свет лучше разделить на 2 линии
3) Влажные помещения отдельно (можно группировать, просто они потом на отдельное УЗО пойдут)
4) Сильно жрущие потребители — отдельно.

22.10.2019, 15:37

+1,9

UPD: Хотя, пока писал, тут уже накидали много годных схем.

22.10.2019, 15:38

+0,1

Прочитал все, пиздеца не обнаружил.

1) оно уже так и есть.
2) это для удобства непредвиденных изменений и ремонтов(совершенно необязательно и не для безопасности)
3) не касаюсь кухни\санузла(устал писать, что они сделаны давно и всё там прекрасно работает)
4) кратковременные (менее 1 часа) потребители, как пылесос\утюг\чайник даже вместе не нагреют провода даже до теплого состояния.

22.10.2019, 16:22

+0,1

Основной пиздец -- это невозможность защиты. У тебя из щитка выходит один провод 4 квадрата, а на конце цепи идут несколько 1,5. В цепи защищается самое слабое звено, то есть эта самая полторашка. Один 10А автомат на квартиру -- это пиздец.

22.10.2019, 17:35

+0,8

я передумал план, позже покажу

23.10.2019, 00:31

0,0

1. На розеточную группу _не должен_ быть больше 16А автомат. + Розетки при покупке проверяйте, чтобы на 16А были (а не 10 или 6).

Потому что иначе - линия 2.5 мм может сгореть просто от избыточного тока (25А автомат не вырубится если на розетку больше 16А сядет нагрузка и линия начнёт греться).

2. Диф. автомат обязателен. Я понимаю, что бюджет, но это безопасность. На ней экономить нельзя, когда о токах речь.
Нужен один - на вход. С током утечки 30 мА. Ну или хотя бы розеточную группу на него посадить, если у вас на кухню идёт отдельная линия для плиты. Почему диф? Потому что УЗО само по себе толку не имеет, оно в комплекте с автоматом должно идти. А диф - это как раз автомат и узо в одном приборе. Дешевле, удобней, меньше модулей в щитке занимает.

3. Что касаемо плиты - дежурное напоминание, что любой кабель толще 2.5 кв. мм - тянется единым куском от щитка до плиты/сплита/etc.
Такие кабели нельзя разделять и пускать через распределительные коробки. Только цельный отрезок.

4. Чтобы быть спокойными - берите ABB. Только в нормальных магазинах, а не с прилавка на рынке (я вот когда в доме проводку делал - в кастораме брал). Надёжные, качественные, цены не задирают (дешевле шнайдеров, леграндов и хагера).

5. Насчёт гофры. Смысла нет, и ПУЭ допускает прокладку без гофры.
Почему нет смысла:
• От пожара никак не убережёт.
• При горении/плавлении выделяет ядовитый дым (в случае ЧП люди быстрее от этой вони сдыхают, чем от огня).
• Замене проводов никак не способствует по той простой причине, что углы не обойдёшь. Т.е. для частного случая в виде прямого отрезка - может и поможет. Но надо понимать, что этот прямой участок рано или поздно загнётся или войдёт в распределительную коробку.
Т.е. до места сгиба или корообки всё равно придётся добираться. + Если в гофре, кабель не закреплён к стене, а висит в гофре под собственным весом. Что не есть хорошо.

6. В коробках собирайте спокойно на клеммника Wago 222 (или 221, как выше советовали). Брать очень рекомендую в крупных сетях.
Там дешевле и там оригинал (с зелёной маркировкой wago). Я на 222 дом собирал. 7 лет - полёт нормальный.)

7. Дежурное напоминание, что автоматы крайне желательно брать двухполюсные. Чтобы размыкали и фазу, и ноль.

8. Хороший тон - в розетке фаза слева, ноль справа (т.е. так, как в диф/автоматы подключается). + Любой выключатель должен размыкать фазу, а не ноль.

22.10.2019, 15:40

+0,9

1 с розетками знаю как всё обстоит
2 подумаю
3 раз 6-7 писал, что кухня и сан узел сделаны давно
4 шнайдер на первом месте, согласен.
5 итак в отрытую тяну под натяжной будут, дышать.
6 нет их в продаже в нашей мухосрани, проверил.
7 интересно
8 лево право значения не имеет, так как вилку рандомно в розетку все суют. а если нужно проверить фазу индикатором протыкиывают обычно оба отверстия. хороший тон, верно.

22.10.2019, 16:29

0,0

3. Соррян. Я честно пытался осилить всё, что успели до меня написать, но в какой-то момент не осилил. ^^'

5. Ну, к потолку-то крепиться должно. Чтобы не совсем на воздухе. Это ж не СИП, само себя держать не будет.)))

7. Это просто безпасность. Т.к. если вдруг на нуле (домовом или линии подъезда) заземление отгорит, то в "нуле" будет полная фаза без защиты заземлением. Поэтому если уж размыкать цепь, то и фазу, и ноль.

8. Дело не в том, как вилку суют.) Дело в единообразии схемы. Хороший тон, да.)
Когда горизонтально ведёшь - там по ситуации, фаза может быть сверху или снизу. А линии до розеток я сразу веду так, как автоматы в щитке цепляются - фаза слева, ноль справа.)

22.10.2019, 16:45

0,0

6. А что за мухосрань?

+ Заказать можно, я думаю. Либо с запасом, либо посчитать по схеме, каких сколько надо.

По личному опыту - на 3 контакта расходятся быстрее всего.
Для "больших" коробок полезны на 5 контактов.
На 2 контакта - это чтобы выключатели подсоединять (возврат фазы с выключателя с фазой освещения).

22.10.2019, 16:48

0,0

1) Если позволяют средства, то можно взять розетки и выключатели с самозажимными контактами, в отличии от винтовых не надо подтягивать по прошествии времени.
2) Если брать недорогой диф, то не всегда понятно отработал он по кз\перегрузу или по утечке (нет спец флажков), в этом случае автомат + узо равного или выше номинала. Если есть 2500+ рублей на диф то можно брать ABB DSH201R или серию домовой от шнайдера.
4) У каждой фирмы есть разные по классу серии:

SE - Easy9 (бюджет, брать нет смысла), Домовой (оптимальная серия для дома, то что лучше, сильно дороже по цене и ближе к промышленным)
Legrand - RX3 (бюджет, аналог Easy9), TX3 (оптимальная для дома, в отличие от конкурентов по цене на 6кА)
ABB - Basic55 (бюджет, не брать), SH Compact Home (ок для дома, по цене аналог TX3, но на 4.5кА )
6) Wago 221 серии удобнее 222 (прозрачные + компактнее, подходят только под медь, 222 - медь и алюм
Обычно в Мухосрансках есть хотя бы 2273 (для меди можно брать без пасты)
Зеленая маркировка есть только на 222, на оригинальных остальных сериях надписи черные, визуально подделку отличить трудно, выдают иногда кривые надписи и более тонкии пластины (видно в прозрачных линейках)
7) На вводе центральный автомат поставить на 2 полюса, остальные на 1п
8) + при монтаже выключателей также не забывать, что они размыкают фазу а не 0

22.10.2019, 18:04

+0,1

Ну, я просто наталкивался на подделки 222. Выглядят также, но на них не WAGO написано, а РСТ или ГОСТ какой-нибудь (в 1000 радиодеталей брал).

Из проблем - гораздо жёстче открываются ручки. Из-за этого они иногда просто вылетают и клемма остаётся голой.

После этого перешёл на оригинальные из Касторамы. Приходится ловить, конечно (у нас на 3 контакта в миг улетают, а сотнями брать неудобно), но качество значительно лучше. А цена ниже (один косяк - на сайте касторамы не всегда указано, что цена за пачку, а не 1 шт).

Чисто визуально, помимо маркировки, ещё есть отличие в цвете ручек, которые клеммы открывают.
У оригинала - чёткий ровный мягкий оранжевый цвет. У подделки - оранжево-красноватый/розоватый.

22.10.2019, 21:43

0,0

Доп по розеткам и выключателям:
бюджетные приличные серии : SE Glossa, Legrand Etika
с самозажимными контактами: ABB Zenit, Legrand Valena Allure (в простой Valena только выключатели, розетки на винтах)

22.10.2019, 18:06

0,0

нет в продаже ваг - ну и ну их на хуй
собрался паять - паяй, лучше будет
ваги - обслуживаемые соединения, что б ни пели маркетологи, коробки с ними придется делать доступными для осмотра и обслуживания. и этот осмотр и ослуживание так-то надо проводить, хотя кто этим будет заморачиваться?
а пайку можно замуровать наметрво в стенку и не трогать лет 30

23.10.2019, 01:46

-0,1

пока в кабель каналаз с припуском для дальнейшей возможности упаковать в бетон. а пайки ван лав, потери контакта или нет или минимум, повышение удельного сопротивления на участке крайне мало(из за олова)

23.10.2019, 02:08

+0,6

Я у себя в трёхе сделал так. Три отдельных ветки, всё освещение - 1.5мм автомат 16А, все розетки в комнатах - 2.5мм автомат на 20А, кухня/ванная где чайник, холодильник, стиралка и прочее - 2.5 автомат на 25А, плюс общий автомат на 40А перед всеми. Прокладывал открытым способом по потолку на дюбель-хомуты, штробил спуски к розеткам, выключателям, все соединения через винтовые клемники, потом всё затянул натяжными потолками. 8 лет полет нормальный.

22.10.2019, 16:03

-0,1

щас и тебя съедят.

22.10.2019, 16:31

0,0

но как по мне, ничего криминального.
если всё надежно сконектчено и грамотно потребителями пользоваться, абсолютно нечего бояться.

22.10.2019, 16:32

0,0

Так собсно вообще ничего не нарушено, по книжке делал. Натяжной потолок = один большой кабельканал, его и отогнуть и наместо заправить дело минут, так что и доступ есть. Винтовые клемники всяко надежнее всех этих ваго-хуяго, ессно речь про медь. Нагрузки посчитаны с большим запасом. Единственное про розетки правду говорят, их много не бывает, на кухне заложил 4 на одной стене (холод, микроволны, чайник, мультиварка), 6 на другой (варочная, духовка [они газовые, только поджиг], вытяжка, стиралка, 2 на запас), и еще в каждой комнате и кухне при входе заложил розетку для подключения пылесоса/инструмента, ни разу не пожалел. Но это если для себя, а люди если не хотят, то и удлинителем обойдутся, главное нагрузку не превышать.

22.10.2019, 17:09

-1,0

Розетки бытовые максимум на 16, автомат на 20А при перегрузе начинает срабатывать только при 20*1.13=22.6А, при этом не сразу а за достаточно большое время, автомат на 25 по перегрузу от 28А. Идеальный 2.5 в идеальных условиях держит 27А, удачного спокойного сна.

22.10.2019, 18:10

+0,6

Автоматы нужны для срабатывания при кз и просто как рубильники, нужно быть полным долбаебом чтобы включить в розетку нагрузку более 16А, на длительное время и ожидать срабатывания автомата по перегрузу. При том, что по требованиям энергоснабжающей компании в квартирах типа моей, да и почти в любой городской, суммарная нагрузка всех потребителей не должна превышать 3Квт, а это примерно 12А. В холодный предотопительный период я гоняю тепловентилятор на 3.3 Квт 14А по часу в каждой комнате перед сном, так ни одна розетка даже теплой не становится. Если воткнуть два таких в две розетки, то автомат как раз и отработает на перегруз. Так что всё нормально в моей схеме.

22.10.2019, 18:46

-0,7

Кухню и ванну лучше поставить не на автоматы, а на УЗО.

Ну комнаты лучше разбивать на отдельные автоматы каждую комнату, плюс свет и розетки отдельно.

Жизненый случай, спалили прошлой зимой розетку китайской юсб зарядкой.
Надо менять саму розетку. Приплавилась наглухо. Зима, утром темно, с работы прийдешь - тоже темно.
И как в темноте менять? Ждать выходных?

22.10.2019, 18:14

-0,3

УЗО - говно и не нужно, если у тебя чутка стиралка, холодильник или плита (а в б/у это почти всегда) на корпус травят, то это УЗО ебучее тебе не даст вообще жить, постоянно срабатывая. Ну и опять же нужно быть полным долбаебом, чтобы сидя в налитой ванне ноги выставить на включенную стиралку, в одной руке держа заряжающийся айфон, а в другой фен.
У меня освещение по всей квартире отдельной веткой проброшено, я могу все розетки обесточить при включенном свете. Разбитие комнат на отдельные автоматы на таком малом объекте это избыточный фанатизм. Ну и на крайняк монтаж электрики при одном налобном фонарике никто не отменял, опыт есть, ни каких проблем.

22.10.2019, 18:59

-2,0

Чутка травят?
Бывает чуток, а бывает не чуток. Меня стиралка с сгоревшим теном так й00бнула что я чуть копыта не отбросил.
Поставил УЗО уже несколько лет - полет нормальный.
А помимо стиралки есть же еще куча техники типа бойлера, посудомойки. А это все вода + фаза всегда.
Лучше поставить УЗО и устранить утечки, чем схлопотать рука-нога.

22.10.2019, 19:47

+1,2

А вот до появления узо люди как-то жили с обычным заземлением и не дохли пачками, но с появлением узо конечно новая эра в электротехнике наступила.

22.10.2019, 19:54

-1,6

От мне нефиг делать что бы еще сратся на тему что лучше УЗО или заземление с автоматами.

ПУЭ:
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

22.10.2019, 20:36

+1,3

Для новых домов да, в скольки процентах старых квартир стоят узо? В менее чем нихуя. Вот и нафик его ставить если оно не требуется по проекту или если ты сам проводку меняешь в старой квартире.

22.10.2019, 21:19

-0,8

Всё хуйня, давай по новой.
Берется кабель ВВГнг-LS двух- или трёхжильный как раз для стационарной проводки, тем более в жилом помещении. Его можно укладывать прям в штукатурку, всё равно в случае необходимости кабель через все изгибы гофры не вытянешь, а от случайного пробития даже металлорукав не спасёт. Схему расположения линий электроснабжения вдоль стен/пола/потолка лучше зарисовать с размерами и сохранить. Однотипные точки электроснабжения запитываются параллельно от одной линии, идущей к отдельному автомату в щитке. Соединения проводов делаются либо методом скрутка+пайка+изолента/термоусадка, либо скрутка+СИЗ (зажим). Ваго-зажимы идут на хуй, я скОзал. Для защиты лучше использовать диффавтоматы на 30 мА. Линия освещения: 3х1,5 кв. мм, автомат C10. Линия розеток (можно по отдельной линии на каждую комнату): 3х2,5 кв. мм, автомат C16. Линия электроплиты: 3х4 кв. мм, автомат C25. Вводной автомат необязателен.
Основной принцип в том, чтобы не происходило перегрева проводки, что может повлечь за собой пожар. Поэтому кабель выбирается с запасом по сечению. У электроприборов же, как правило, есть встроенные системы защиты, да и они свободно переподключаются в любую розетку на 16 А.

Ответы на вопросы.
1. Хуета. Это оправдано, если у тебя на конце "транзита" весит распределительный щит со своими автоматами. Или на воздушной/кабельной линии при больших падениях напряжения, когда приходится завышать сечение "транзитного" провода.
2. На такой маленькой площади чайник будет просаживать напряжение во всей квартире. Немного или даже незаметно. Зависит от состояния сети в целом. Если оче хочется можно воткнуть бесперебойник к ПК.
На словах всегда всё гладко и предусмотрено. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

22.10.2019, 16:16

-0,1

1 не совсем понял, нефиг переживать?
2 с этим ясно

22.10.2019, 16:38

0,0

Просто, если цель подключить всё к одному автомату, то нужно использовать кабель одного сечения. Т. е. для автомата C25 - минимальное сечение составляет 2,5 кв. мм на жилу. Но розетки с номинальным током в 16 А могут оплавляться.
Либо можно поставить автомат C16 при минимальном требуемом сечении 1,5 кв. мм на жилу. Тогда твоя схема будет в общем-то верна. Но в этом случае автомат может вырубать при одновременном включении чайника, масляного обогревателя и всего остального (холодильник, ПК, свет и прочее).
Я клоню к тому, что нельзя к линии одного автомата цеплять провода слишком малого сечение, для защиты которого этот автомат не предназначен.

22.10.2019, 17:20

0,0

не знаю зачем беспокоиться о оплавлении розеток и избытке включенных потребителей. человек живузщий там не полный олень и не будет перенагружать розетки по отдельности. а так все ясно

23.10.2019, 00:37

0,0

Не факт, что перегруз произойдёт осознанно.

Если, в условной стиралке, окажется дефект - получит плавающий контакт, что начнёт потихоньку греть провода.
Неполадки в конечных приборах исключать нельзя.

23.10.2019, 14:33

0,0

Автор, если уж сильно проблемно будет, то отпишись - сделаю тебе в автокаде разводку да принципиалку щита прикину. Чай там работы с гулькин хрен.

22.10.2019, 16:51

0,0

не, спасибо. я сегодня некоторые исправления сделаю и отпишусь.

23.10.2019, 00:38

0,0

Ебать сколько на Джое электриков... Я половину написанного не понимаю.
Но что неизменно радует - можно притащить абсолютно любой вопрос и получишь кучу мнений :)

22.10.2019, 16:53

+0,0

Я так понял все уже сделано.. тоесть, посути кратко по вопросам:
1) участок "1", между распред. коробками, возьми 4мм2, У тебя на этот кусок, вся нагрузка жилья ложится, кроме фена и пылесоса.
2) Ну блин сетевой фильтр не стабилизатор и не сделает с 200В - 240В. Хотя с другой стороны, все блоки питания в ПК прекрасно работают в широком диапазоне, но я б не утверждал на 100% что им похуй на это,
ЗЫ: От этой разводки по квартире у меня кровоточат глаза.

22.10.2019, 17:08

0,0

Забыли про кондиционер.
Рано или поздно его поставить захочется.
Выбрать потенциальное место установки и кинуть туда еще канал с отдельным автоматом.
Штробить после ремонта никто не захочет. Прийдется кидать просто поверх.

ЗЫ: по мелочи можно сейчас кидать и плинтусам. Плинтуса сразу идут с кабель каналом. Но это конечно лучше для слаботочки, типа витой пары, сигналка, умный дом и тд.

22.10.2019, 18:07

+0,0

Не думал что для прокладки проводки надо столько знать

22.10.2019, 18:20

-1,0

Не думал, что на джое такая ебаная туча электриков всех мастей

22.10.2019, 19:25

+0,8

Бери медь цельную и потолще!
И на автоматах не экономь. И ещё их желательно потестить.

Сколько я видел - обычно освещение на отдельный автомат, что если вырубит из-за перегрузок, свет чтобы не погас.

22.10.2019, 23:11

+0,6

> использование всех и сразу мощных потребителей исключено.

Ты недооцениваешь человеческую изобретательность!
Не рассчитывай, что потребители будут вести себя разумно, делай запас, если есть возможность.

22.10.2019, 23:55

+0,9

окончательный вариант . буду делать сегодня

$пылесос\фен n 7 2,5 чайник\миксер пк и компл.,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника$

23.10.2019, 00:59

0,0

Транзит делай 4 квадрата, так надежнее, остальное пойдет. Свет вообще без разницы чем подключен, если использовать светодиодные лампы.
Это ж медный провод, я надеюсь?

23.10.2019, 02:11

+0,9

первоначальные вопросы полностью отпали. да медь. теперь 2 цепи до щитка по 2х2.5 и 2х1.5
транзиты формально отпали, цельное все.

23.10.2019, 02:21

0,0

Охуел от схемы, зашёл возмутиться в комменты, а тут съезд электриков, прям гордость берет, джой знает все

23.10.2019, 03:30

+0,5

Это не серьезно, сражу скажу, ибо минусы полетят. Просто чувак говорил про бюджетность, решил набросать САМЫЙ бюджетный вариант. "Лютый" шлейф, плюс закольцовка, дабы поднимем сечение проводника почти в два раза.

АВВГ 2x4
АВВГ 2x2,5
АВВГ 2x1,5
Распред,пидоры помогите,реактор помоги,электричество,электроника

23.10.2019, 04:48

+0,2

От щитка только потолще кабель надо. Или медь. На рисунке забыл написать

23.10.2019, 04:50

+0,1

чересчур трудоемкий для моего случая вариант.

23.10.2019, 07:03

0,0

но впринципе, как говорили ранее при моем случае хотяб не будет овермного метров для потер напряжения, а тут их в разы больше

23.10.2019, 07:03

0,0

Отнюдь. Тут кольцевая схема, привод алюминий АВВГ 2х4. Что в данном случае даст 8 квадратов, ибо кольцо. Кольцо применимо в том случае, если нужна мощность, но кбель дешевле взять. По деньгам выходит намного дешевле. А если алюминий то ваще раза в 4 дешевле

23.10.2019, 08:25

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

4213410, 4325765, 4353325, 4223705, 4245379, 3987093, 4304792, 4285940, 5863246, 5808064, 5632861, 5404399, 5736443, 4868162, 5692557